kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-16 20:08:27 - froff
hej
Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego tynku w miejscu
otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma sensu wiercić cegły
a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś miejscowo utwardzić wlewając
jakiś specyfik w dziurę?
Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego tynku w miejscu
otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma sensu wiercić cegły
a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś miejscowo utwardzić wlewając
jakiś specyfik w dziurę?
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-16 20:17:29 - Kris
>Użytkownik froff napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:jf1sjb$65m$2@usenet.news.interia.pl...
>hej
>Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego
>tynku w miejscu
>otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma
>sensu wiercić cegły
>a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś
>miejscowo utwardzić wlewając jakiś specyfik w dziurę?
A co za problem wywiercić głębiej aż do cegły?
>dyskusyjnych:jf1sjb$65m$2@usenet.news.interia.pl...
>hej
>Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego
>tynku w miejscu
>otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma
>sensu wiercić cegły
>a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś
>miejscowo utwardzić wlewając jakiś specyfik w dziurę?
A co za problem wywiercić głębiej aż do cegły?
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-16 20:52:58 - froff
On 16.01.2012 20:17, Kris wrote:
>> Użytkownik froff napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jf1sjb$65m$2@usenet.news.interia.pl...
>
>> hej
>> Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego tynku w miejscu
>> otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma sensu wiercić cegły
>> a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś miejscowo utwardzić wlewając
>> jakiś specyfik w dziurę?
>
> A co za problem wywiercić głębiej aż do cegły?
>
Dziurawić te cegły co kilkadziesiąt cm z powodu listwy przy podłodze?
Poza tym to dziurawka z cięką ścianką. Też gówniana do kołka.
Uznałem, że trzeba pokombinować z impregnowaniem tynku. Obciążenia kołka będą minimalne.
Chodzi tylko o to, żeby się to nie wykruszało i nie sypało. Może rozwodniony czysty cement?
A może istnieje coś specjalnego?
>> Użytkownik froff napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jf1sjb$65m$2@usenet.news.interia.pl...
>
>> hej
>> Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego tynku w miejscu
>> otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma sensu wiercić cegły
>> a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś miejscowo utwardzić wlewając
>> jakiś specyfik w dziurę?
>
> A co za problem wywiercić głębiej aż do cegły?
>
Dziurawić te cegły co kilkadziesiąt cm z powodu listwy przy podłodze?
Poza tym to dziurawka z cięką ścianką. Też gówniana do kołka.
Uznałem, że trzeba pokombinować z impregnowaniem tynku. Obciążenia kołka będą minimalne.
Chodzi tylko o to, żeby się to nie wykruszało i nie sypało. Może rozwodniony czysty cement?
A może istnieje coś specjalnego?
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-16 21:04:02 - wowa
Użytkownik froff
news:jf1v6n$aqs$1@usenet.news.interia.pl...
> A może istnieje coś specjalnego?
>
Klei?
Wojtek
--
Taaa... Oczywiście, są lekarze, którzy
poświęcają cały swój czas i wiedzę
dla dobra pacjenta...
np. dr Sowa, dr House...
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-16 21:16:15 - froff
On 16.01.2012 21:04, wowa wrote:
>
> Użytkownik froff napisał w wiadomości news:jf1v6n$aqs$1@usenet.news.interia.pl...
>> A może istnieje coś specjalnego?
>>
> Klei?
> Wojtek
>
Nie - wbija i wkręca :)
>
> Użytkownik froff
>> A może istnieje coś specjalnego?
>>
> Klei?
> Wojtek
>
Nie - wbija i wkręca :)
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-17 08:48:13 - Kris
>Użytkownik froff napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:jf1v6n$aqs$1@usenet.news.interia.pl...
>A może istnieje coś specjalnego?
Kup więc klej montażowy i przyklej te listwy do sciany.
>dyskusyjnych:jf1v6n$aqs$1@usenet.news.interia.pl...
>A może istnieje coś specjalnego?
Kup więc klej montażowy i przyklej te listwy do sciany.
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-17 22:18:23 - froff
On 17.01.2012 08:48, Kris wrote:
>> Użytkownik froff napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jf1v6n$aqs$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> A może istnieje coś specjalnego?
>
> Kup więc klej montażowy i przyklej te listwy do sciany.
Mam jekki wstręt do takich rozwiązań. Kopnę listwę to mi odlezie przy okazji pół metra kwadratowego
farby.
Poza tym większość ścian niestety nie jest gładka tylko pokryta takim nabryzganym barankiem.
>> Użytkownik froff napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jf1v6n$aqs$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> A może istnieje coś specjalnego?
>
> Kup więc klej montażowy i przyklej te listwy do sciany.
Mam jekki wstręt do takich rozwiązań. Kopnę listwę to mi odlezie przy okazji pół metra kwadratowego
farby.
Poza tym większość ścian niestety nie jest gładka tylko pokryta takim nabryzganym barankiem.
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-18 10:36:59 - Kris
>Użytkownik froff napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:jf4oiv$p9c$3@usenet.news.interia.pl...
>Mam jekki wstręt do takich rozwiązań. Kopnę listwę to mi odlezie przy
>okazji pół metra kwadratowego farby.
>Poza tym większość ścian niestety nie jest gładka tylko pokryta takim
>nabryzganym barankiem.
Mam wrażenie że takim kombinowaniem przekombinujesz
Kup dobre wiertło, nawierć otwory przez tynk do cegieł, kołki i będzie
trzymać. Ew przed wsadzeniem kołka do otworu wciśnij tam trochę
pianki/gipsu/ silikonu co tam masz pod ręką.
To i tak będzie dużo za mocno- przecież montujesz tylko listwy a nie 100 kg
szafkę.
U mnie 50 calowy telewizor wisi na ścianie na uchwycie a uchwyt przymocowany
do ściany zaledwie 4 kołkami fi 12 mm. Ściana suporeks + tynk.
>dyskusyjnych:jf4oiv$p9c$3@usenet.news.interia.pl...
>Mam jekki wstręt do takich rozwiązań. Kopnę listwę to mi odlezie przy
>okazji pół metra kwadratowego farby.
>Poza tym większość ścian niestety nie jest gładka tylko pokryta takim
>nabryzganym barankiem.
Mam wrażenie że takim kombinowaniem przekombinujesz
Kup dobre wiertło, nawierć otwory przez tynk do cegieł, kołki i będzie
trzymać. Ew przed wsadzeniem kołka do otworu wciśnij tam trochę
pianki/gipsu/ silikonu co tam masz pod ręką.
To i tak będzie dużo za mocno- przecież montujesz tylko listwy a nie 100 kg
szafkę.
U mnie 50 calowy telewizor wisi na ścianie na uchwycie a uchwyt przymocowany
do ściany zaledwie 4 kołkami fi 12 mm. Ściana suporeks + tynk.
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-17 10:39:40 - M.
W dniu 2012-01-16 20:52, froff pisze:
> A może istnieje coś specjalnego?
Sztyfciarki (gwoździarki) pneumatyczne. Wbijasz gwoździe (właściwie
sztyfty) od razu bez łebków. Możesz przedtem nasączyć tynk jakimś gruntem.
M.
> A może istnieje coś specjalnego?
Sztyfciarki (gwoździarki) pneumatyczne. Wbijasz gwoździe (właściwie
sztyfty) od razu bez łebków. Możesz przedtem nasączyć tynk jakimś gruntem.
M.
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-17 22:16:34 - froff
On 17.01.2012 10:39, M. wrote:
> W dniu 2012-01-16 20:52, froff pisze:
>
>> A może istnieje coś specjalnego?
>
> Sztyfciarki (gwoździarki) pneumatyczne. Wbijasz gwoździe (właściwie sztyfty) od razu bez łebków.
> Możesz przedtem nasączyć tynk jakimś gruntem.
>
> M.
I będzie to trzymać w Gierkowskim tynku typu piasek ze śliną? Coś mam wątpliwości :(
> W dniu 2012-01-16 20:52, froff pisze:
>
>> A może istnieje coś specjalnego?
>
> Sztyfciarki (gwoździarki) pneumatyczne. Wbijasz gwoździe (właściwie sztyfty) od razu bez łebków.
> Możesz przedtem nasączyć tynk jakimś gruntem.
>
> M.
I będzie to trzymać w Gierkowskim tynku typu piasek ze śliną? Coś mam wątpliwości :(
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-19 11:25:52 - M.
W dniu 2012-01-17 22:16, froff pisze:
> On 17.01.2012 10:39, M. wrote:
>> W dniu 2012-01-16 20:52, froff pisze:
>>
>>> A może istnieje coś specjalnego?
>>
>> Sztyfciarki (gwoździarki) pneumatyczne. Wbijasz gwoździe (właściwie
>> sztyfty) od razu bez łebków.
>> Możesz przedtem nasączyć tynk jakimś gruntem.
>>
>> M.
>
> I będzie to trzymać w Gierkowskim tynku typu piasek ze śliną? Coś mam
> wątpliwości :(
>
Napisałem: przed zagruntuj czymś, co wniknie w środek i tynk będzie
twardszy. A podczas wbijania sztyftów jest mniejsza szansa na
uszkodzenie niż przy wierceniu dziur. Do tego oprócz sztyftów zastosuj
klej montażowy.
M.
> On 17.01.2012 10:39, M. wrote:
>> W dniu 2012-01-16 20:52, froff pisze:
>>
>>> A może istnieje coś specjalnego?
>>
>> Sztyfciarki (gwoździarki) pneumatyczne. Wbijasz gwoździe (właściwie
>> sztyfty) od razu bez łebków.
>> Możesz przedtem nasączyć tynk jakimś gruntem.
>>
>> M.
>
> I będzie to trzymać w Gierkowskim tynku typu piasek ze śliną? Coś mam
> wątpliwości :(
>
Napisałem: przed zagruntuj czymś, co wniknie w środek i tynk będzie
twardszy. A podczas wbijania sztyftów jest mniejsza szansa na
uszkodzenie niż przy wierceniu dziur. Do tego oprócz sztyftów zastosuj
klej montażowy.
M.
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-17 11:50:47 - Filip
W dniu 2012-01-16 20:52, froff pisze:
> Dziurawić te cegły co kilkadziesiąt cm z powodu listwy przy podłodze?
> Poza tym to dziurawka z cięką ścianką. Też gówniana do kołka.
> Uznałem, że trzeba pokombinować z impregnowaniem tynku. Obciążenia kołka
> będą minimalne.
> Chodzi tylko o to, żeby się to nie wykruszało i nie sypało. Może
> rozwodniony czysty cement?
> A może istnieje coś specjalnego?
>
Istnieje. Silikon/klej montażowy.
> Dziurawić te cegły co kilkadziesiąt cm z powodu listwy przy podłodze?
> Poza tym to dziurawka z cięką ścianką. Też gówniana do kołka.
> Uznałem, że trzeba pokombinować z impregnowaniem tynku. Obciążenia kołka
> będą minimalne.
> Chodzi tylko o to, żeby się to nie wykruszało i nie sypało. Może
> rozwodniony czysty cement?
> A może istnieje coś specjalnego?
>
Istnieje. Silikon/klej montażowy.
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-17 22:15:22 - froff
On 17.01.2012 11:50, Filip wrote:
> W dniu 2012-01-16 20:52, froff pisze:
>
>> Dziurawić te cegły co kilkadziesiąt cm z powodu listwy przy podłodze?
>> Poza tym to dziurawka z cięką ścianką. Też gówniana do kołka.
>> Uznałem, że trzeba pokombinować z impregnowaniem tynku. Obciążenia kołka
>> będą minimalne.
>> Chodzi tylko o to, żeby się to nie wykruszało i nie sypało. Może
>> rozwodniony czysty cement?
>> A może istnieje coś specjalnego?
>>
> Istnieje. Silikon/klej montażowy.
Do otworu?
Ale to mi nie wzmocni tynku; Klejowy kołek wylezie pewnie równie łatwo jak goły plastikowy.
> W dniu 2012-01-16 20:52, froff pisze:
>
>> Dziurawić te cegły co kilkadziesiąt cm z powodu listwy przy podłodze?
>> Poza tym to dziurawka z cięką ścianką. Też gówniana do kołka.
>> Uznałem, że trzeba pokombinować z impregnowaniem tynku. Obciążenia kołka
>> będą minimalne.
>> Chodzi tylko o to, żeby się to nie wykruszało i nie sypało. Może
>> rozwodniony czysty cement?
>> A może istnieje coś specjalnego?
>>
> Istnieje. Silikon/klej montażowy.
Do otworu?
Ale to mi nie wzmocni tynku; Klejowy kołek wylezie pewnie równie łatwo jak goły plastikowy.
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-19 00:13:29 - Filip
W dniu 2012-01-17 22:15, froff pisze:
> On 17.01.2012 11:50, Filip wrote:
>> W dniu 2012-01-16 20:52, froff pisze:
>>
>>> Dziurawić te cegły co kilkadziesiąt cm z powodu listwy przy podłodze?
>>> Poza tym to dziurawka z cięką ścianką. Też gówniana do kołka.
>>> Uznałem, że trzeba pokombinować z impregnowaniem tynku. Obciążenia kołka
>>> będą minimalne.
>>> Chodzi tylko o to, żeby się to nie wykruszało i nie sypało. Może
>>> rozwodniony czysty cement?
>>> A może istnieje coś specjalnego?
>>>
>> Istnieje. Silikon/klej montażowy.
>
> Do otworu?
Nie, do podłogi/ściany.
> Ale to mi nie wzmocni tynku; Klejowy kołek wylezie pewnie równie łatwo
> jak goły plastikowy.
>
Nie pierdziel bzdur. Zastosuj Fischera i prędzej dom Ci się rozleci a
kołek będzie siedział!!!!
> On 17.01.2012 11:50, Filip wrote:
>> W dniu 2012-01-16 20:52, froff pisze:
>>
>>> Dziurawić te cegły co kilkadziesiąt cm z powodu listwy przy podłodze?
>>> Poza tym to dziurawka z cięką ścianką. Też gówniana do kołka.
>>> Uznałem, że trzeba pokombinować z impregnowaniem tynku. Obciążenia kołka
>>> będą minimalne.
>>> Chodzi tylko o to, żeby się to nie wykruszało i nie sypało. Może
>>> rozwodniony czysty cement?
>>> A może istnieje coś specjalnego?
>>>
>> Istnieje. Silikon/klej montażowy.
>
> Do otworu?
Nie, do podłogi/ściany.
> Ale to mi nie wzmocni tynku; Klejowy kołek wylezie pewnie równie łatwo
> jak goły plastikowy.
>
Nie pierdziel bzdur. Zastosuj Fischera i prędzej dom Ci się rozleci a
kołek będzie siedział!!!!
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-17 00:40:59 - Jackare
Użytkownik froff napisał w wiadomości
news:jf1sjb$65m$2@usenet.news.interia.pl...
> hej
> Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego
> tynku w miejscu
> otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma
> sensu wiercić cegły
> a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś
> miejscowo utwardzić wlewając jakiś specyfik w dziurę?
wiercisz otwór i dalej na dwa sposoby:
- termoklej z pistoletu jeżeli ma to być tylko osadzony kołek
- poxipol 10 minut jeżeli ma być jakoś mocniej obciążony
Poxipol przetestowałem z pozytywnym wynikiem w tynku na suficie podwieszanym
thermatex: dołożyliśmy do termatexowego sufitu dużo opraw rastrowych
kwadratowych co znacznei obciążyło ruszt i wyrwało kołki. Poxipol całkowicie
xzałtwił sprawę bez dodatkowej ingrencji.
Termoklej mam przetestowany przy montażu kołków i spinek kablowych. trzyma
dobrze ale kołek trzeba wkładać natychmiast bo klej w otworze też tężeje
natychmiast.
Można też zastosować gips budowlany, ale kleje są łatwiejsze w aplikacji
--
Jackare
news:jf1sjb$65m$2@usenet.news.interia.pl...
> hej
> Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego
> tynku w miejscu
> otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma
> sensu wiercić cegły
> a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś
> miejscowo utwardzić wlewając jakiś specyfik w dziurę?
wiercisz otwór i dalej na dwa sposoby:
- termoklej z pistoletu jeżeli ma to być tylko osadzony kołek
- poxipol 10 minut jeżeli ma być jakoś mocniej obciążony
Poxipol przetestowałem z pozytywnym wynikiem w tynku na suficie podwieszanym
thermatex: dołożyliśmy do termatexowego sufitu dużo opraw rastrowych
kwadratowych co znacznei obciążyło ruszt i wyrwało kołki. Poxipol całkowicie
xzałtwił sprawę bez dodatkowej ingrencji.
Termoklej mam przetestowany przy montażu kołków i spinek kablowych. trzyma
dobrze ale kołek trzeba wkładać natychmiast bo klej w otworze też tężeje
natychmiast.
Można też zastosować gips budowlany, ale kleje są łatwiejsze w aplikacji
--
Jackare
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-17 22:22:26 - froff
On 17.01.2012 00:40, Jackare wrote:
> Użytkownik froff napisał w wiadomości news:jf1sjb$65m$2@usenet.news.interia.pl...
>> hej
>> Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego tynku w miejscu
>> otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma sensu wiercić cegły
>> a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś miejscowo utwardzić wlewając
>> jakiś specyfik w dziurę?
>
> wiercisz otwór i dalej na dwa sposoby:
> - termoklej z pistoletu jeżeli ma to być tylko osadzony kołek
> - poxipol 10 minut jeżeli ma być jakoś mocniej obciążony
>
> Poxipol przetestowałem z pozytywnym wynikiem w tynku na suficie podwieszanym thermatex: dołożyliśmy
> do termatexowego sufitu dużo opraw rastrowych kwadratowych co znacznei obciążyło ruszt i wyrwało
> kołki. Poxipol całkowicie xzałtwił sprawę bez dodatkowej ingrencji.
>
> Termoklej mam przetestowany przy montażu kołków i spinek kablowych. trzyma dobrze ale kołek trzeba
> wkładać natychmiast bo klej w otworze też tężeje natychmiast.
>
> Można też zastosować gips budowlany, ale kleje są łatwiejsze w aplikacji
To ciekawe!
Zabawa z poxipolem będzie może trochę żmudna ale jestem skłonny to zrobić, bo wydaje się że da radę
spenetrować chociaż trochę tynku wokół kołka.
Myślałem też o wlewaniu jakiegoś cyjanoakrylowego - on bardzo mocno wsiąka.
Chyba wykonam testy na obu.
dzięki!
> Użytkownik froff
>> hej
>> Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego tynku w miejscu
>> otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma sensu wiercić cegły
>> a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś miejscowo utwardzić wlewając
>> jakiś specyfik w dziurę?
>
> wiercisz otwór i dalej na dwa sposoby:
> - termoklej z pistoletu jeżeli ma to być tylko osadzony kołek
> - poxipol 10 minut jeżeli ma być jakoś mocniej obciążony
>
> Poxipol przetestowałem z pozytywnym wynikiem w tynku na suficie podwieszanym thermatex: dołożyliśmy
> do termatexowego sufitu dużo opraw rastrowych kwadratowych co znacznei obciążyło ruszt i wyrwało
> kołki. Poxipol całkowicie xzałtwił sprawę bez dodatkowej ingrencji.
>
> Termoklej mam przetestowany przy montażu kołków i spinek kablowych. trzyma dobrze ale kołek trzeba
> wkładać natychmiast bo klej w otworze też tężeje natychmiast.
>
> Można też zastosować gips budowlany, ale kleje są łatwiejsze w aplikacji
To ciekawe!
Zabawa z poxipolem będzie może trochę żmudna ale jestem skłonny to zrobić, bo wydaje się że da radę
spenetrować chociaż trochę tynku wokół kołka.
Myślałem też o wlewaniu jakiegoś cyjanoakrylowego - on bardzo mocno wsiąka.
Chyba wykonam testy na obu.
dzięki!
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-17 23:25:28 - Jackare
Użytkownik froff napisał w wiadomości
news:jf4oqm$qhj$1@usenet.news.interia.pl...
> To ciekawe!
> Zabawa z poxipolem będzie może trochę żmudna ale jestem skłonny to zrobić,
> bo wydaje się że da radę
> spenetrować chociaż trochę tynku wokół kołka.
> Myślałem też o wlewaniu jakiegoś cyjanoakrylowego - on bardzo mocno
> wsiąka.
> Chyba wykonam testy na obu.
>
> dzięki!
poxipol jest gęsty i można nałożyć go do otworu:
-wykałaczką, zapałką
- załączonym mieszadełkiem
- śrubokrętem
- strzykawką lekarską
- poprzez obabranie dybla (kołka znaczy)
strzykawką z odpowiednio szerokim wylotem lub zużytym kartuszem po silikonie
i pistoletem można też aplikować do otworów
gips
klej gipsowy
cement
fugę
rozrobone do odpowieniej konsystencji
ale wszystkie te środki działają zdecydowanie wolniej niż ten 10 minutowy
poxipol
Klej cyjanoakrylowy nie będzie kleił sie do plastiku z jakiego wykonane są
dyble, do wzmocnienia osypujących się tynków lepiej wykorzstać grunt
akrylowy, folię w płynie albo szkło wodne.
news:jf4oqm$qhj$1@usenet.news.interia.pl...
> To ciekawe!
> Zabawa z poxipolem będzie może trochę żmudna ale jestem skłonny to zrobić,
> bo wydaje się że da radę
> spenetrować chociaż trochę tynku wokół kołka.
> Myślałem też o wlewaniu jakiegoś cyjanoakrylowego - on bardzo mocno
> wsiąka.
> Chyba wykonam testy na obu.
>
> dzięki!
poxipol jest gęsty i można nałożyć go do otworu:
-wykałaczką, zapałką
- załączonym mieszadełkiem
- śrubokrętem
- strzykawką lekarską
- poprzez obabranie dybla (kołka znaczy)
strzykawką z odpowiednio szerokim wylotem lub zużytym kartuszem po silikonie
i pistoletem można też aplikować do otworów
gips
klej gipsowy
cement
fugę
rozrobone do odpowieniej konsystencji
ale wszystkie te środki działają zdecydowanie wolniej niż ten 10 minutowy
poxipol
Klej cyjanoakrylowy nie będzie kleił sie do plastiku z jakiego wykonane są
dyble, do wzmocnienia osypujących się tynków lepiej wykorzstać grunt
akrylowy, folię w płynie albo szkło wodne.
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-17 23:41:00 - froff
On 17.01.2012 23:25, Jackare wrote:
>
> poxipol jest gęsty i można nałożyć go do otworu:
> -wykałaczką, zapałką
> - załączonym mieszadełkiem
> - śrubokrętem
> - strzykawką lekarską
> - poprzez obabranie dybla (kołka znaczy)
>
> strzykawką z odpowiednio szerokim wylotem lub zużytym kartuszem po silikonie i pistoletem można też
> aplikować do otworów
> gips
> klej gipsowy
> cement
> fugę
> rozrobone do odpowieniej konsystencji
>
> ale wszystkie te środki działają zdecydowanie wolniej niż ten 10 minutowy poxipol
>
> Klej cyjanoakrylowy nie będzie kleił sie do plastiku z jakiego wykonane są dyble, do wzmocnienia
> osypujących się tynków lepiej wykorzstać grunt akrylowy, folię w płynie albo szkło wodne.
Dzięki za całą paletę :)
Chodzi mi raczej o wzmocnienie tynku wokół kołka a nie o to by się to przyklejało do samego kołka.
Grunt akrylowy - widzę że wychodzi bardzo tanio w porównaniu z jakimś klejem cyjnaoakrylowym czy
poxipolem. No i bezpieczniej dla palców :)
Jak się nie sprawdzi, to w ruch pójdzie pewnie poxipol.
>
> poxipol jest gęsty i można nałożyć go do otworu:
> -wykałaczką, zapałką
> - załączonym mieszadełkiem
> - śrubokrętem
> - strzykawką lekarską
> - poprzez obabranie dybla (kołka znaczy)
>
> strzykawką z odpowiednio szerokim wylotem lub zużytym kartuszem po silikonie i pistoletem można też
> aplikować do otworów
> gips
> klej gipsowy
> cement
> fugę
> rozrobone do odpowieniej konsystencji
>
> ale wszystkie te środki działają zdecydowanie wolniej niż ten 10 minutowy poxipol
>
> Klej cyjanoakrylowy nie będzie kleił sie do plastiku z jakiego wykonane są dyble, do wzmocnienia
> osypujących się tynków lepiej wykorzstać grunt akrylowy, folię w płynie albo szkło wodne.
Dzięki za całą paletę :)
Chodzi mi raczej o wzmocnienie tynku wokół kołka a nie o to by się to przyklejało do samego kołka.
Grunt akrylowy - widzę że wychodzi bardzo tanio w porównaniu z jakimś klejem cyjnaoakrylowym czy
poxipolem. No i bezpieczniej dla palców :)
Jak się nie sprawdzi, to w ruch pójdzie pewnie poxipol.
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-18 00:13:59 - Jackare
Użytkownik froff napisał w wiadomości
news:jf4tdn$25i$1@usenet.news.interia.pl...
> On 17.01.2012 23:25, Jackare wrote:
lepiej wykorzstać grunt akrylowy, folię w płynie albo szkło wodne.
>
> Dzięki za całą paletę :)
> Chodzi mi raczej o wzmocnienie tynku wokół kołka a nie o to by się to
> przyklejało do samego kołka.
> Grunt akrylowy - widzę że wychodzi bardzo tanio w porównaniu z jakimś
> klejem cyjnaoakrylowym czy poxipolem. No i bezpieczniej dla palców :)
> Jak się nie sprawdzi, to w ruch pójdzie pewnie poxipol.
>
tyle tylko że grunt w porównaniu z innymi środkami bardzo długo schnie. Ze
wszystkich metod które Ci podałem najszybciej i nsjkuteczniej zadziałają
kleje (termoklej lub poxipol 10 min) i gips budowlany
--
Jackare
news:jf4tdn$25i$1@usenet.news.interia.pl...
> On 17.01.2012 23:25, Jackare wrote:
lepiej wykorzstać grunt akrylowy, folię w płynie albo szkło wodne.
>
> Dzięki za całą paletę :)
> Chodzi mi raczej o wzmocnienie tynku wokół kołka a nie o to by się to
> przyklejało do samego kołka.
> Grunt akrylowy - widzę że wychodzi bardzo tanio w porównaniu z jakimś
> klejem cyjnaoakrylowym czy poxipolem. No i bezpieczniej dla palców :)
> Jak się nie sprawdzi, to w ruch pójdzie pewnie poxipol.
>
tyle tylko że grunt w porównaniu z innymi środkami bardzo długo schnie. Ze
wszystkich metod które Ci podałem najszybciej i nsjkuteczniej zadziałają
kleje (termoklej lub poxipol 10 min) i gips budowlany
--
Jackare
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-18 10:24:13 - ptoki
On Jan 17, 11:41 pm, froff wrote:
> On 17.01.2012 23:25, Jackare wrote:
>
>
>
>
>
> > poxipol jest gęsty i można nałożyć go do otworu:
> > -wykałaczką, zapałką
> > - załączonym mieszadełkiem
> > - śrubokrętem
> > - strzykawką lekarską
> > - poprzez obabranie dybla (kołka znaczy)
>
> > strzykawką z odpowiednio szerokim wylotem lub zużytym kartuszem po silikonie i pistoletem można też
> > aplikować do otworów
> > gips
> > klej gipsowy
> > cement
> > fugę
> > rozrobone do odpowieniej konsystencji
>
> > ale wszystkie te środki działają zdecydowanie wolniej niż ten 10 minutowy poxipol
>
> > Klej cyjanoakrylowy nie będzie kleił sie do plastiku z jakiego wykonane są dyble, do wzmocnienia
> > osypujących się tynków lepiej wykorzstać grunt akrylowy, folię w płynie albo szkło wodne.
>
> Dzięki za całą paletę :)
> Chodzi mi raczej o wzmocnienie tynku wokół kołka a nie o to by się to przyklejało do samego kołka.
> Grunt akrylowy - widzę że wychodzi bardzo tanio w porównaniu z jakimś klejem cyjnaoakrylowym czy
> poxipolem. No i bezpieczniej dla palców :)
> Jak się nie sprawdzi, to w ruch pójdzie pewnie poxipol.
Mam wrazenie ze chodzi ci o cos takiego:
Masz dosyc grube tynki ale wapienne i pewnie stare. Wkreciles pare
wkretow i tynk sie obsypal i wkret wylazl.
Pomysl masz taki aby napuscic czyms ten tynk aby stal sie twardszy/
wytrzymalszy i sie nie obkruszal i trzymal wkreta.
Ale nie tedy droga.
Jesli tynk sie sypie to wzmocnic go mozna tylko jesli napuscisz go
jakims srodkiem na wskroś i to dosyć szeroko wokol otworu. A ze
materialy budowlane sa dosyc slabe na rozciaganie to wytrzymalosc
nawet takiego zaimpregnowanego tynku bedzie slaba.
Kup dobre nowe wiertło w widią (węglikiem spiekanym), uzyj wiertarki
z udarem i wywierć otwor az do cegły/pustaka. Jesli obawiasz sie ze
moze ci wiać stamtąd to nafukaf do otworów ciutke pianki i poczekaj az
stwardnie a potem popraw otwor jeszcze raz (pojdzie szybko) i wtedy
przykrec te listwy.
Z mojego doswiadczenia tylko tynk cementowy z worka jest na tyle
wytrzymaly zeby mogl cos utrzymac. Tynki gipsowe i wapienne sa dosyc
slabe. Nawet jesli listwa bedzie sie w takim trzymac to w przypadku
jakiejs akcji cala listwa moze zostac wyrwana i do tego wyłupie ci
kilka wiekszych otworow w tynku. A wtedy trzeba bedzie znowu łatać
dziury, malowac i od nowa listwe obsadzac.
> On 17.01.2012 23:25, Jackare wrote:
>
>
>
>
>
> > poxipol jest gęsty i można nałożyć go do otworu:
> > -wykałaczką, zapałką
> > - załączonym mieszadełkiem
> > - śrubokrętem
> > - strzykawką lekarską
> > - poprzez obabranie dybla (kołka znaczy)
>
> > strzykawką z odpowiednio szerokim wylotem lub zużytym kartuszem po silikonie i pistoletem można też
> > aplikować do otworów
> > gips
> > klej gipsowy
> > cement
> > fugę
> > rozrobone do odpowieniej konsystencji
>
> > ale wszystkie te środki działają zdecydowanie wolniej niż ten 10 minutowy poxipol
>
> > Klej cyjanoakrylowy nie będzie kleił sie do plastiku z jakiego wykonane są dyble, do wzmocnienia
> > osypujących się tynków lepiej wykorzstać grunt akrylowy, folię w płynie albo szkło wodne.
>
> Dzięki za całą paletę :)
> Chodzi mi raczej o wzmocnienie tynku wokół kołka a nie o to by się to przyklejało do samego kołka.
> Grunt akrylowy - widzę że wychodzi bardzo tanio w porównaniu z jakimś klejem cyjnaoakrylowym czy
> poxipolem. No i bezpieczniej dla palców :)
> Jak się nie sprawdzi, to w ruch pójdzie pewnie poxipol.
Mam wrazenie ze chodzi ci o cos takiego:
Masz dosyc grube tynki ale wapienne i pewnie stare. Wkreciles pare
wkretow i tynk sie obsypal i wkret wylazl.
Pomysl masz taki aby napuscic czyms ten tynk aby stal sie twardszy/
wytrzymalszy i sie nie obkruszal i trzymal wkreta.
Ale nie tedy droga.
Jesli tynk sie sypie to wzmocnic go mozna tylko jesli napuscisz go
jakims srodkiem na wskroś i to dosyć szeroko wokol otworu. A ze
materialy budowlane sa dosyc slabe na rozciaganie to wytrzymalosc
nawet takiego zaimpregnowanego tynku bedzie slaba.
Kup dobre nowe wiertło w widią (węglikiem spiekanym), uzyj wiertarki
z udarem i wywierć otwor az do cegły/pustaka. Jesli obawiasz sie ze
moze ci wiać stamtąd to nafukaf do otworów ciutke pianki i poczekaj az
stwardnie a potem popraw otwor jeszcze raz (pojdzie szybko) i wtedy
przykrec te listwy.
Z mojego doswiadczenia tylko tynk cementowy z worka jest na tyle
wytrzymaly zeby mogl cos utrzymac. Tynki gipsowe i wapienne sa dosyc
slabe. Nawet jesli listwa bedzie sie w takim trzymac to w przypadku
jakiejs akcji cala listwa moze zostac wyrwana i do tego wyłupie ci
kilka wiekszych otworow w tynku. A wtedy trzeba bedzie znowu łatać
dziury, malowac i od nowa listwe obsadzac.
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-17 10:50:50 - ptoki
On Jan 16, 8:08 pm, froff wrote:
> hej
> Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego tynku w miejscu
> otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma sensu wiercić cegły
> a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś miejscowo utwardzić wlewając
> jakiś specyfik w dziurę?
Otwory wierc normalnie - rowniez przez cegle. Przejdz sie do marketu
budowlanego i tam sobie zobacz rozne rodzaje kolkow. Sa takie ktore
zakleszczaja sie w otworze. Nie sa drogie i robi sie nimi latwo. A jak
obciazenia sa niewielkie to powierc otwory normalnie nafukaj pianki
tak aby nie miala za bardzo gdzie wylezc, wtedy bedzie gesciejsza, a
jak stezeje to powkrecaj w nia dlugie wkrety kupione na wage w
markecie.
Ale rozwiazanie z pianka jest dosyc slabe nie widze powodu zeby nie
zastosowac normalnych kolkow.
> hej
> Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego tynku w miejscu
> otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma sensu wiercić cegły
> a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś miejscowo utwardzić wlewając
> jakiś specyfik w dziurę?
Otwory wierc normalnie - rowniez przez cegle. Przejdz sie do marketu
budowlanego i tam sobie zobacz rozne rodzaje kolkow. Sa takie ktore
zakleszczaja sie w otworze. Nie sa drogie i robi sie nimi latwo. A jak
obciazenia sa niewielkie to powierc otwory normalnie nafukaj pianki
tak aby nie miala za bardzo gdzie wylezc, wtedy bedzie gesciejsza, a
jak stezeje to powkrecaj w nia dlugie wkrety kupione na wage w
markecie.
Ale rozwiazanie z pianka jest dosyc slabe nie widze powodu zeby nie
zastosowac normalnych kolkow.
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-17 22:31:13 - froff
On 17.01.2012 10:50, ptoki wrote:
> On Jan 16, 8:08 pm, froff wrote:
>> hej
>> Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego tynku w miejscu
>> otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma sensu wiercić cegły
>> a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś miejscowo utwardzić wlewając
>> jakiś specyfik w dziurę?
>
> Otwory wierc normalnie - rowniez przez cegle. Przejdz sie do marketu
> budowlanego i tam sobie zobacz rozne rodzaje kolkow. Sa takie ktore
> zakleszczaja sie w otworze. Nie sa drogie i robi sie nimi latwo. A jak
> obciazenia sa niewielkie to powierc otwory normalnie nafukaj pianki
> tak aby nie miala za bardzo gdzie wylezc, wtedy bedzie gesciejsza, a
> jak stezeje to powkrecaj w nia dlugie wkrety kupione na wage w
> markecie.
> Ale rozwiazanie z pianka jest dosyc slabe nie widze powodu zeby nie
> zastosowac normalnych kolkow.
Masz na myśli takie kołki z bardziej ostrymi krawędziami (takimi głębszymi traktorami) po bokach?
Coś takiego kojarzę.
> On Jan 16, 8:08 pm, froff
>> hej
>> Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego tynku w miejscu
>> otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma sensu wiercić cegły
>> a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś miejscowo utwardzić wlewając
>> jakiś specyfik w dziurę?
>
> Otwory wierc normalnie - rowniez przez cegle. Przejdz sie do marketu
> budowlanego i tam sobie zobacz rozne rodzaje kolkow. Sa takie ktore
> zakleszczaja sie w otworze. Nie sa drogie i robi sie nimi latwo. A jak
> obciazenia sa niewielkie to powierc otwory normalnie nafukaj pianki
> tak aby nie miala za bardzo gdzie wylezc, wtedy bedzie gesciejsza, a
> jak stezeje to powkrecaj w nia dlugie wkrety kupione na wage w
> markecie.
> Ale rozwiazanie z pianka jest dosyc slabe nie widze powodu zeby nie
> zastosowac normalnych kolkow.
Masz na myśli takie kołki z bardziej ostrymi krawędziami (takimi głębszymi traktorami) po bokach?
Coś takiego kojarzę.
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-18 10:13:17 - ptoki
On Jan 17, 10:31 pm, froff wrote:
> On 17.01.2012 10:50, ptoki wrote:
>
>
>
> > On Jan 16, 8:08 pm, froff wrote:
> >> hej
> >> Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego tynku w miejscu
> >> otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma sensu wiercić cegły
> >> a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś miejscowo utwardzić wlewając
> >> jakiś specyfik w dziurę?
>
> > Otwory wierc normalnie - rowniez przez cegle. Przejdz sie do marketu
> > budowlanego i tam sobie zobacz rozne rodzaje kolkow. Sa takie ktore
> > zakleszczaja sie w otworze. Nie sa drogie i robi sie nimi latwo. A jak
> > obciazenia sa niewielkie to powierc otwory normalnie nafukaj pianki
> > tak aby nie miala za bardzo gdzie wylezc, wtedy bedzie gesciejsza, a
> > jak stezeje to powkrecaj w nia dlugie wkrety kupione na wage w
> > markecie.
> > Ale rozwiazanie z pianka jest dosyc slabe nie widze powodu zeby nie
> > zastosowac normalnych kolkow.
>
> Masz na myśli takie kołki z bardziej ostrymi krawędziami (takimi głębszymi traktorami) po bokach?
> Coś takiego kojarzę.
Nie. Są takie kołki ktore przy skrecaniu zaginaja sie jak pantograf.
Czyli sroba wkreca sie w jego koniec i potem ten koniec przesuwa sie
ku główce wkretu. Wtedy srodek sie wybrzusza. Jesli masz jakies
pustaki to odpowiednie ulozenie takiego kolka, tak aby te wybrzuszone
boki trafily w pusta przestrzen spowoduje ze on sie w otworze
zakleszczy.
Pojedz do jakiejs castoramy/praktikera/leroy merlin czy obi i sobie
popatrz jaki maja wybor. Sa takie metalowe ale i sa takie plastikowe.
Do listew przypodlogowych lepsze sa plastikowe. Jesli masz daleko to
kup pare rozmiarow np. 4mm, 6mm, 7mm. Wtedy jak ci otworek nie wyjdzie
to uzyjesz grubszy wkret.
> On 17.01.2012 10:50, ptoki wrote:
>
>
>
> > On Jan 16, 8:08 pm, froff
> >> hej
> >> Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego tynku w miejscu
> >> otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma sensu wiercić cegły
> >> a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś miejscowo utwardzić wlewając
> >> jakiś specyfik w dziurę?
>
> > Otwory wierc normalnie - rowniez przez cegle. Przejdz sie do marketu
> > budowlanego i tam sobie zobacz rozne rodzaje kolkow. Sa takie ktore
> > zakleszczaja sie w otworze. Nie sa drogie i robi sie nimi latwo. A jak
> > obciazenia sa niewielkie to powierc otwory normalnie nafukaj pianki
> > tak aby nie miala za bardzo gdzie wylezc, wtedy bedzie gesciejsza, a
> > jak stezeje to powkrecaj w nia dlugie wkrety kupione na wage w
> > markecie.
> > Ale rozwiazanie z pianka jest dosyc slabe nie widze powodu zeby nie
> > zastosowac normalnych kolkow.
>
> Masz na myśli takie kołki z bardziej ostrymi krawędziami (takimi głębszymi traktorami) po bokach?
> Coś takiego kojarzę.
Nie. Są takie kołki ktore przy skrecaniu zaginaja sie jak pantograf.
Czyli sroba wkreca sie w jego koniec i potem ten koniec przesuwa sie
ku główce wkretu. Wtedy srodek sie wybrzusza. Jesli masz jakies
pustaki to odpowiednie ulozenie takiego kolka, tak aby te wybrzuszone
boki trafily w pusta przestrzen spowoduje ze on sie w otworze
zakleszczy.
Pojedz do jakiejs castoramy/praktikera/leroy merlin czy obi i sobie
popatrz jaki maja wybor. Sa takie metalowe ale i sa takie plastikowe.
Do listew przypodlogowych lepsze sa plastikowe. Jesli masz daleko to
kup pare rozmiarow np. 4mm, 6mm, 7mm. Wtedy jak ci otworek nie wyjdzie
to uzyjesz grubszy wkret.
Re: kołki rozporowe w g... tynku
2012-01-18 10:17:30 - ZbyszekZ
W dniu wtorek, 17 stycznia 2012, 22:31:13 UTC+1 użytkownik froff napisał:
> On 17.01.2012 10:50, ptoki wrote:
> > On Jan 16, 8:08 pm, froff wrote:
> >> hej
> >> Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego tynku w miejscu
> >> otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma sensu wiercić cegły
> >> a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś miejscowo utwardzić wlewając
> >> jakiś specyfik w dziurę?
> >
> > Otwory wierc normalnie - rowniez przez cegle. Przejdz sie do marketu
> > budowlanego i tam sobie zobacz rozne rodzaje kolkow. Sa takie ktore
> > zakleszczaja sie w otworze. Nie sa drogie i robi sie nimi latwo. A jak
> > obciazenia sa niewielkie to powierc otwory normalnie nafukaj pianki
> > tak aby nie miala za bardzo gdzie wylezc, wtedy bedzie gesciejsza, a
> > jak stezeje to powkrecaj w nia dlugie wkrety kupione na wage w
> > markecie.
> > Ale rozwiazanie z pianka jest dosyc slabe nie widze powodu zeby nie
> > zastosowac normalnych kolkow.
>
> Masz na myśli takie kołki z bardziej ostrymi krawędziami (takimi głębszymi traktorami) po bokach?
> Coś takiego kojarzę.
To są kołki do wieszania małych obrazków na karton gipsie, tynk potrafią jedynie skutecznie rozwiercić na większej powierzchni (sprawdzone).
Klejenie to po trzymających się kołkach najlepsze rozwiązanie. Jeśli masz równe ściany (nie licząc baranka) to możesz użyć nawet kleju do płytek (styropianu etc.) aby wyrównać nierówności.
--
ZZ@private
> On 17.01.2012 10:50, ptoki wrote:
> > On Jan 16, 8:08 pm, froff
> >> hej
> >> Czy isniteje jakiś sposób zagruntowania, czy też zaimpregnowania słabego tynku w miejscu
> >> otworu pod krótki kołek? Chodzi o małe kołki do trzymania listew. Nie ma sensu wiercić cegły
> >> a trn tynk jest dosyć gruby. Czy da się to wywiercić a potem jakoś miejscowo utwardzić wlewając
> >> jakiś specyfik w dziurę?
> >
> > Otwory wierc normalnie - rowniez przez cegle. Przejdz sie do marketu
> > budowlanego i tam sobie zobacz rozne rodzaje kolkow. Sa takie ktore
> > zakleszczaja sie w otworze. Nie sa drogie i robi sie nimi latwo. A jak
> > obciazenia sa niewielkie to powierc otwory normalnie nafukaj pianki
> > tak aby nie miala za bardzo gdzie wylezc, wtedy bedzie gesciejsza, a
> > jak stezeje to powkrecaj w nia dlugie wkrety kupione na wage w
> > markecie.
> > Ale rozwiazanie z pianka jest dosyc slabe nie widze powodu zeby nie
> > zastosowac normalnych kolkow.
>
> Masz na myśli takie kołki z bardziej ostrymi krawędziami (takimi głębszymi traktorami) po bokach?
> Coś takiego kojarzę.
To są kołki do wieszania małych obrazków na karton gipsie, tynk potrafią jedynie skutecznie rozwiercić na większej powierzchni (sprawdzone).
Klejenie to po trzymających się kołkach najlepsze rozwiązanie. Jeśli masz równe ściany (nie licząc baranka) to możesz użyć nawet kleju do płytek (styropianu etc.) aby wyrównać nierówności.
--
ZZ@private
