Witam
Dziś przy okazji porządkowania szpargałów znalazłem rachunek za gaz, za okres
2003.12.12 do 2004.01.16. Zużycie gazu w tym okresie to 350m3.
Oczy wywaliłem bo na przełomie 2011/2012 mam zużycie 450m3 za porównywalny
okres (a dosyć ciepło było). Czym może być spowodowane takie duże zwiększenie
zużycia. Temperatura w bez zmian. Piec się zużywa? Izolacja ze ścian znika?

Pozdrawiam

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik Baczek napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jh3pvo$hve$1@inews.gazeta.pl...
> Witam
> Dziś przy okazji porządkowania szpargałów znalazłem rachunek za gaz, za
> okres
> 2003.12.12 do 2004.01.16. Zużycie gazu w tym okresie to 350m3.
> Oczy wywaliłem bo na przełomie 2011/2012 mam zużycie 450m3 za porównywalny
> okres (a dosyć ciepło było). Czym może być spowodowane takie duże
> zwiększenie
> zużycia. Temperatura w bez zmian. Piec się zużywa? Izolacja ze ścian
> znika?

Mniej gazu w gazie?
SJS

> Mniej gazu w gazie?

Ja jestem zwolenikiem tej teorii :)
Jak każdej spiskowej ;) Ale naprawdę, ten gaz,
a zwłaszcza w nocy (2-6 rano) pali się często
brzydkim pomarańczowym płomieniem... za dnia,
zjawisko dużo rzadsze... pojedyńcze pomarańczowe
płomyki... - przypadek ?

Użytkownik Baczek napisał w wiadomości
news:jh3pvo$hve$1@inews.gazeta.pl...
> Witam
> Dziś przy okazji porządkowania szpargałów znalazłem rachunek za gaz, za
> okres
> 2003.12.12 do 2004.01.16. Zużycie gazu w tym okresie to 350m3.
> Oczy wywaliłem bo na przełomie 2011/2012 mam zużycie 450m3 za porównywalny
> okres (a dosyć ciepło było). Czym może być spowodowane takie duże
> zwiększenie
> zużycia. Temperatura w bez zmian. Piec się zużywa? Izolacja ze ścian
> znika?
>
> Pozdrawiam
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> www.gazeta.pl/usenet/

Może być mniej gazu w gazie ale nie z powodu bóg wie jakich domieszek i
innych spisków przedsiębiorstw gazowych ale z powodu niższego cisnienia
gazu. Pamiętaj że gaz wypełnia zawsze całą objętość naczynia i przy niższym
ciśnieniu jest go po prostu mniej (jest mniej sprężony, mniej stężony...).
Gazomierz nie mierzy ciśnienia tylko odmierza miary objętościowe. Jeżeli
ciśnienie jest mniejsze to gazy w takiej miarce jest mniej. Gazomierz tego
nie widzi ale kocioł CO już tak, bo mniejsze stężenie gazu w jednostce
objętości dostarcza mniej energii palnikowi, więc ten musi więcej takich
miarek wypalić aby uzyskać odpowiednią energię cieplną. Stąd może być
większe zużycie gazu. Dla pełnej miarodajności należałoby więc monitorować
też ciśnienie dostarczanego gazu, najlepiej legalizowanym zamontowanym na
stałe manometrem i odnotowując jego spadki zgłaszać reklamacje
--
Jackare

Tyle, że owe zjawisko (podwyższona konsumcja, złe spalanie spowodowane złą
mieszanką gaz -powietrze wywołaną składem gazu) występuje również kiedy dom
jest zasilany przez indywidualny reduktor z sieci średniego ciśnienia.
Prawdopodobne jest mieszanie gazu E (GZ-50 metan 98%) z Ls (GZ-35 metan 71%)
(zaazotowany) co daje mniejszą wartość opałową.

Dnia 10-02-2012 o 22:53:33 Jackare <123@tralala.com.pl> napisał(a):

> Użytkownik Baczek napisał w wiadomości
> news:jh3pvo$hve$1@inews.gazeta.pl...
>> Witam
>> Dziś przy okazji porządkowania szpargałów znalazłem rachunek za gaz, za
>> okres
>> 2003.12.12 do 2004.01.16. Zużycie gazu w tym okresie to 350m3.
>> Oczy wywaliłem bo na przełomie 2011/2012 mam zużycie 450m3 za
>> porównywalny
>> okres (a dosyć ciepło było). Czym może być spowodowane takie duże
>> zwiększenie
>> zużycia. Temperatura w bez zmian. Piec się zużywa? Izolacja ze ścian
>> znika?
>>
>> Pozdrawiam
>>
>> -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
>> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Może być mniej gazu w gazie ale nie z powodu bóg wie jakich domieszek i
> innych spisków przedsiębiorstw gazowych ale z powodu niższego cisnienia
> gazu. Pamiętaj że gaz wypełnia zawsze całą objętość naczynia i przy
> niższym ciśnieniu jest go po prostu mniej (jest mniej sprężony, mniej
> stężony...). Gazomierz nie mierzy ciśnienia tylko odmierza miary
> objętościowe. Jeżeli ciśnienie jest mniejsze to gazy w takiej miarce
> jest mniej. Gazomierz tego nie widzi ale kocioł CO już tak, bo
Przesadzasz, gazomierz ma dokładność +-1% i musi się w tym mieścić,
nawet dla minimalnego ciśnienia.
Ja myślę że na większe zużycie skłąda się kilka czynników,
po pierwsze autor porównuje wskazania zprzed 8 lat, jeżeli jest to ten sam
piec
to jest bardziej brudny wymiennik i palnik, na pewno jego sparwność spadła
poza tym jaka zima była 8 lat temu? no właśnie, nikt nie pamięta, ja także
poza tym problem jakości gazu, nie ma gazownia konkurencji to i nie ma kto
zweryfikować tego
to nie jat jak z prądem w gniazdku gdzie prawie każdy może go zmierzyć.


--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.v9ijge011cvm6g@lap...


> Przesadzasz, gazomierz ma dokładność +-1% i musi się w tym mieścić,
> nawet dla minimalnego ciśnienia.
ale będzie się mieścił jak najbardziej, tyle że przy mniejszym ciśnieniu
będzie w jednej porcji objętości mniej gazu. Gazomierz mierzy objętość
przepływającego gazu a nie jego ciśnienie.
Zauważ że 1 m szesc gazu w zamkniętym naczyniu to zawsze będzie 1m3 i
zarówno przy ćisnieniu 2 bary jak i 1 bar bedzie ten 1m3 cały wypełniony
gazem. Tylko w ujeciu jakościowym w tym metrze pod ciśnieniem 1 bar będzie
dwa razy mniej gazu.
Aby kocioł przerobił to na tą samą porcję energii musi pobrać gazu pod
mniejszym ciśnieniem dwa razy więcej i gazomierzowi nic do tego. On odmierzy
tylko miarę objętościową, ale wagowo będą w tej samej objętości różne ilości
gazu.
--
Jackare

Dnia 11-02-2012 o 20:45:35 Jackare <123@tralala.com.pl> napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.v9ijge011cvm6g@lap...
>
>
>> Przesadzasz, gazomierz ma dokładność +-1% i musi się w tym mieścić,
>> nawet dla minimalnego ciśnienia.
> ale będzie się mieścił jak najbardziej, tyle że przy mniejszym ciśnieniu
> będzie w jednej porcji objętości mniej gazu. Gazomierz mierzy objętość
> przepływającego gazu a nie jego ciśnienie.
No i dobrze :) a co ma mierzyć ciśnienie?

> Zauważ że 1 m szesc gazu w zamkniętym naczyniu to zawsze będzie 1m3 i
> zarówno przy ćisnieniu 2 bary jak i 1 bar bedzie ten 1m3 cały wypełniony
> gazem.
Eee teraz to się w kozi róg zapędziłeś że tak to delikatnie ujmę :)
gaz to nie woda jest ściśliwy i przy 2 barach będzie miał 0.5m3.
Ale w istalacji takich skoków nie ma dlatego pomiar objetościowy jest
wiarygodny.



--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.v9i9zppk1cvm6g@lap...
Dnia 11-02-2012 o 20:45:35 Jackare <123@tralala.com.pl> napisał(a):

>Eee teraz to się w kozi róg zapędziłeś że tak to delikatnie ujmę :)
>gaz to nie woda jest ściśliwy i przy 2 barach będzie miał 0.5m3.


To ty się zapędziłeś w kozi róg. Według twojej teorii wystarczyłoby
zwiększyć pojemność cylindra silnika aby uzyskać z niego większą moc, nie
zwiększając ilości doprowadzanej mieszanki.
Licznik gazu jest miechowy. Na przemian napełniają się miechy. W czasie gdy
pierwszy się napełnia, drugi jest opróżniany. Licznik więc zmierzy objętość
przy każdym ciśnieniu gazu. Ale objętość a nie korelacje ciśnienia i
objętości. Więc jeżeli odmierza porcję gazu o dużym ciśnieniu to w każdej
zliczonej porcji jest więcej gazu niż by to było w przypadku gazu o niższym
ciśnieniu. Przy niższym ciśnieniu ilość cząsteczek gazu jest mniejsza. Z
dwóch identycznych pojemników napełnionych gazem o różnych ciśnieniach
uzyskasz różne ilości energii.

>Ale w istalacji takich skoków nie ma dlatego pomiar objetościowy jest
>wiarygodny.
Są skoki. I to spore. Właśnie wczoraj rozmawiałem ze znajomym który mieszka
na małym osiedlu. Jeden reduktor na kilka domów.
Był właśnie problem ze spadkami ciśnienia.

Marek

Dnia 11-02-2012 o 22:42:52 4CX250 napisał(a):

> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.v9i9zppk1cvm6g@lap...
> Dnia 11-02-2012 o 20:45:35 Jackare <123@tralala.com.pl> napisa?(a):
>
>> Eee teraz to si? w kozi róg zap?dzi?e? ?e tak to delikatnie ujm? :)
>> gaz to nie woda jest ?ci?liwy i przy 2 barach b?dzie mia? 0.5m3.
>
>
> To ty si? zap?dzi?e? w kozi róg. Wed?ug twojej teorii wystarczy?oby
> zwi?kszy? pojemno?? cylindra silnika aby uzyska? z niego wi?ksz? moc,
> nie
> zwi?kszaj?c ilo?ci doprowadzanej mieszanki.
Marku dyskutujemy o pomiarze gazu a nie silnikach spalinowych.


> Licznik gazu jest miechowy. Na przemian nape?niaj? si? miechy. W czasie
> gdy
> pierwszy si? nape?nia, drugi jest opró?niany. Licznik wi?c zmierzy
> obj?to??
> przy ka?dym ci?nieniu gazu.
No tak i nie, owszem mierzy objętość ale przy określonym ciśnieniu.
Jakby rozrzut ciśnień był 50% to i taki sam byłby błąd pomiaru
a tak nie jest, czyli gazomierz uzględnia także ciśnienie gazu
i o tym cały czas piszę.

> Ale obj?to?? a nie korelacje ci?nienia i
> obj?to?ci. Wi?c je?eli odmierza porcj? gazu o du?ym ci?nieniu to w ka?dej
> zliczonej porcji jest wi?cej gazu ni? by to by?o w przypadku gazu o
> ni?szym
> ci?nieniu. Przy ni?szym ci?nieniu ilo?? cz?steczek gazu jest mniejsza. Z
> dwóch identycznych pojemników nape?nionych gazem o ró?nych ci?nieniach
> uzyskasz ró?ne ilo?ci energii.
Marku ja o tym doskonale wiem, konstruktorzy licznika pewnie też wiedzieli
bo on sobie z tym daje radę :)

>
>> Ale w istalacji takich skoków nie ma dlatego pomiar objeto?ciowy jest
>> wiarygodny.
> S? skoki. I to spore. W?a?nie wczoraj rozmawia?em ze znajomym który
> mieszka
> na ma?ym osiedlu. Jeden reduktor na kilka domów.
> By? w?a?nie problem ze spadkami ci?nienia.
No, a gazomierz sobie z tym daje radę bo inaczej by nie przeszedł
legalizacji.

>
> Marek
>
>


--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.v9i9zppk1cvm6g@lap...
Dnia 11-02-2012 o 20:45:35 Jackare <123@tralala.com.pl> napisał(a):

Eee teraz to się w kozi róg zapędziłeś że tak to delikatnie ujmę :)
gaz to nie woda jest ściśliwy i przy 2 barach będzie miał 0.5m3.
Ale w istalacji takich skoków nie ma dlatego pomiar objetościowy jest
wiarygodny.

No właśnie nie. Nie wiem jak mam Ci to jaśniej wyłożyć. Przecież te naczynie
0,5m3 gazu zawsze będzie miało 0,5m3 niezależnie czy będzie pod ciśnienie
0,2 czy 1 czy 15 bar (zakładając że tyle wytrzyma).
Niepotrzebnie zakladasz stałość ciśnienia w sieci lub instalacji bo ono
wcale stałe nie musi być (choć powinno). Przy wahaniach temperatury będzie
się zmieniać choćby tylko z tej przyczyny, oczywiście też nie w zakresie
50%, ale im niższe ciśnienie tym te zmiany będą bardziej odczuwalne w
jakości gazu a w instalacji jest 20mbar czyli tyle co nic

Jackare <123@tralala.com.pl> wrote:
> Eee teraz to się w kozi róg zapędziłeś że tak to delikatnie ujmę :)
> gaz to nie woda jest ściśliwy i przy 2 barach będzie miał 0.5m3.
> Ale w istalacji takich skoków nie ma dlatego pomiar objetościowy jest
> wiarygodny.
>
> No właśnie nie. Nie wiem jak mam Ci to jaśniej wyłożyć. Przecież te naczynie
> 0,5m3 gazu zawsze będzie miało 0,5m3 niezależnie czy będzie pod ciśnienie 0,2
> czy 1 czy 15 bar (zakładając że tyle wytrzyma).
> Niepotrzebnie zakladasz stałość ciśnienia w sieci lub instalacji bo ono wcale
> stałe nie musi być (choć powinno). Przy wahaniach temperatury będzie się
> zmieniać choćby tylko z tej przyczyny, oczywiście też nie w zakresie 50%, ale
> im niższe ciśnienie tym te zmiany będą bardziej odczuwalne w jakości gazu a w
> instalacji jest 20mbar czyli tyle co nic

Nie wiem jak to jest u innych, ale u mnie ta instalacja z niskim ciśnieniem ma z
12m. Potem jest licznik i reduktor, a dalej gazociąg ze średnim ciśnieniem.
Reduktor przy zbyt małym ciśnieniu przestanie chyba działać, wiec wydaje mi się,
że gazownia ma niewielki wpływ na ciśnienie przy moim kotle. Mylę się?

--
Bartek

Dnia 12-02-2012 o 08:20:30 Jackare <123@tralala.com.pl> napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.v9i9zppk1cvm6g@lap...
> Dnia 11-02-2012 o 20:45:35 Jackare <123@tralala.com.pl> napisał(a):
>
> Eee teraz to się w kozi róg zapędziłeś że tak to delikatnie ujmę :)
> gaz to nie woda jest ściśliwy i przy 2 barach będzie miał 0.5m3.
> Ale w istalacji takich skoków nie ma dlatego pomiar objetościowy jest
> wiarygodny.
>
> No właśnie nie. Nie wiem jak mam Ci to jaśniej wyłożyć. Przecież te
> naczynie 0,5m3 gazu zawsze będzie miało 0,5m3 niezależnie czy będzie pod
> ciśnienie 0,2 czy 1 czy 15 bar (zakładając że tyle wytrzyma).
Ale ja wiem, tylko ze gazomierz mierzy objętość w funkcji
ciśnienia, inaczej by nie przeszedł legalizacji, przecierz nikt nie zakłada
stałego ciśnienia w sieci, odchyły +-30% to norma, gazomierz też by miał
błąd +-30%,
a tak nie jest. Ma błąd rzędu 1% a nie wiem czy nie mniej, to jak to
wytłumaczysz?
Zresztą z np benzyną czy ropą jest podobnie, one zmieniają objętość z temp
dość znacznie i na baku 50L przy różnicy 20st to jest 0,00140 x 20 x 50 =
1,4L !!
i sądzisz że dystrybutor się o tyle pomyli?



--
Pozdr
JanuszK

Tedy dla ułatwienia powtórzę.
Zjawisko innego koloru płomienia świadczace o innym składzie
stechiometrycznym mieszanki wystepuje również tam gdzie ciśnienie ponad
wszelką wątpliwość jest stałe tzn. tam gdzie jest podłączony jeden dom do
sieci średniego ciśnienia przez indywidualny reduktor !!!

piec wyczysc:)