Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-09 10:25:29 - M.
Niestety ja jestem już po etapie budowy, ale jeśli czyta to ktoś, kto
jest przed, to warto to przemyśleć.
Biały dach ma same zalety. W lato - oczywiste, mniej się nagrzewa a
jeśli ktoś umieści solar w koszu, to i uzysk z odbić od połaci będzie.
W zimie - w naszym klimacie - najzimniej jest gdy przychodzi wyż
rosyjski. A jak wiadomo śnieg ma dobre własności izolacyjne (właściwie
powietrze w śniegu) - czyli gruba warstwa śniegu na dachu w duży mróz
zmniejsza koszty ogrzewania. Jednak przy ciemnym dachu zwykle robi się
ciemne obróbki blacharskie. I wtedy przy słonecznym dniu (a podczas wyży
rosyjskich jest zwykle bezchmurna i bezwietrzna pogoda) śnieg ma
tendencję do topnienia/sublimacji (od skraju połaci dachu, bo zakładam,
że nie ma mostków termicznych od spartolonej izolacji). A jak odkryje
więcej ciemnej blachy to bardziej się nagrzewa itd. itp. Do tego zwykle
podczas wyżu kontynentalnego śnieg nie pada (więc nie dopada nowego).
Z kolei w porach przejściowych przy 25-30cm wełny dobrej jakości
nagrzewanie się ciemnego dachu nie ma zbytniego wpływu na bilans
termiczny domu.
Tak więc IMHO w naszym klimacie biały dach miałby same zalety... :-)
Szkoda, że dopiero teraz.
M.
jest przed, to warto to przemyśleć.
Biały dach ma same zalety. W lato - oczywiste, mniej się nagrzewa a
jeśli ktoś umieści solar w koszu, to i uzysk z odbić od połaci będzie.
W zimie - w naszym klimacie - najzimniej jest gdy przychodzi wyż
rosyjski. A jak wiadomo śnieg ma dobre własności izolacyjne (właściwie
powietrze w śniegu) - czyli gruba warstwa śniegu na dachu w duży mróz
zmniejsza koszty ogrzewania. Jednak przy ciemnym dachu zwykle robi się
ciemne obróbki blacharskie. I wtedy przy słonecznym dniu (a podczas wyży
rosyjskich jest zwykle bezchmurna i bezwietrzna pogoda) śnieg ma
tendencję do topnienia/sublimacji (od skraju połaci dachu, bo zakładam,
że nie ma mostków termicznych od spartolonej izolacji). A jak odkryje
więcej ciemnej blachy to bardziej się nagrzewa itd. itp. Do tego zwykle
podczas wyżu kontynentalnego śnieg nie pada (więc nie dopada nowego).
Z kolei w porach przejściowych przy 25-30cm wełny dobrej jakości
nagrzewanie się ciemnego dachu nie ma zbytniego wpływu na bilans
termiczny domu.
Tak więc IMHO w naszym klimacie biały dach miałby same zalety... :-)
Szkoda, że dopiero teraz.
M.
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-09 10:48:15 - Usrobo
W dniu 2012-04-09 10:25, M. pisze:
> Niestety ja jestem już po etapie budowy, ale jeśli czyta to ktoś, kto
> jest przed, to warto to przemyśleć.
>
> Biały dach ma same zalety. W lato - oczywiste, mniej się nagrzewa a
> jeśli ktoś umieści solar w koszu, to i uzysk z odbić od połaci będzie.
>
> W zimie - w naszym klimacie - najzimniej jest gdy przychodzi wyż
> rosyjski. A jak wiadomo śnieg ma dobre własności izolacyjne (właściwie
> powietrze w śniegu) - czyli gruba warstwa śniegu na dachu w duży mróz
> zmniejsza koszty ogrzewania. Jednak przy ciemnym dachu zwykle robi się
> ciemne obróbki blacharskie. I wtedy przy słonecznym dniu (a podczas wyży
> rosyjskich jest zwykle bezchmurna i bezwietrzna pogoda) śnieg ma
> tendencję do topnienia/sublimacji (od skraju połaci dachu, bo zakładam,
> że nie ma mostków termicznych od spartolonej izolacji). A jak odkryje
> więcej ciemnej blachy to bardziej się nagrzewa itd. itp. Do tego zwykle
> podczas wyżu kontynentalnego śnieg nie pada (więc nie dopada nowego).
>
> Z kolei w porach przejściowych przy 25-30cm wełny dobrej jakości
> nagrzewanie się ciemnego dachu nie ma zbytniego wpływu na bilans
> termiczny domu.
>
> Tak więc IMHO w naszym klimacie biały dach miałby same zalety... :-)
>
> Szkoda, że dopiero teraz.
>
>
> M.
tylko by strasznie brzydko wyglądał z czarnymi zaciekami z sadzy od
sąsiadów.
> Niestety ja jestem już po etapie budowy, ale jeśli czyta to ktoś, kto
> jest przed, to warto to przemyśleć.
>
> Biały dach ma same zalety. W lato - oczywiste, mniej się nagrzewa a
> jeśli ktoś umieści solar w koszu, to i uzysk z odbić od połaci będzie.
>
> W zimie - w naszym klimacie - najzimniej jest gdy przychodzi wyż
> rosyjski. A jak wiadomo śnieg ma dobre własności izolacyjne (właściwie
> powietrze w śniegu) - czyli gruba warstwa śniegu na dachu w duży mróz
> zmniejsza koszty ogrzewania. Jednak przy ciemnym dachu zwykle robi się
> ciemne obróbki blacharskie. I wtedy przy słonecznym dniu (a podczas wyży
> rosyjskich jest zwykle bezchmurna i bezwietrzna pogoda) śnieg ma
> tendencję do topnienia/sublimacji (od skraju połaci dachu, bo zakładam,
> że nie ma mostków termicznych od spartolonej izolacji). A jak odkryje
> więcej ciemnej blachy to bardziej się nagrzewa itd. itp. Do tego zwykle
> podczas wyżu kontynentalnego śnieg nie pada (więc nie dopada nowego).
>
> Z kolei w porach przejściowych przy 25-30cm wełny dobrej jakości
> nagrzewanie się ciemnego dachu nie ma zbytniego wpływu na bilans
> termiczny domu.
>
> Tak więc IMHO w naszym klimacie biały dach miałby same zalety... :-)
>
> Szkoda, że dopiero teraz.
>
>
> M.
tylko by strasznie brzydko wyglądał z czarnymi zaciekami z sadzy od
sąsiadów.
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-09 16:38:19 - hk
W dniu poniedziałek, 9 kwietnia 2012 10:48:15 UTC+2 użytkownik Usrobo napisał:
> >
> > Tak więc IMHO w naszym klimacie biały dach miałby same zalety... :-)
> >
> tylko by strasznie brzydko wyglądał z czarnymi zaciekami z sadzy od
> sąsiadów.
Ale jeśli zaprojektuje się spadki do wewnątrz,to pod względem technicznym posiada większość zalet.
> >
> > Tak więc IMHO w naszym klimacie biały dach miałby same zalety... :-)
> >
> tylko by strasznie brzydko wyglądał z czarnymi zaciekami z sadzy od
> sąsiadów.
Ale jeśli zaprojektuje się spadki do wewnątrz,to pod względem technicznym posiada większość zalet.
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-09 14:10:39 - m4rkiz
M. wrote in message
news:4f829d09$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
> Tak więc IMHO w naszym klimacie biały dach miałby same zalety... :-)
> Szkoda, że dopiero teraz.
uwzglednij koszt mycia co rok i malowania co dwa-trzy i od razu
bedzie mniej rozowo
news:4f829d09$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
> Tak więc IMHO w naszym klimacie biały dach miałby same zalety... :-)
> Szkoda, że dopiero teraz.
uwzglednij koszt mycia co rok i malowania co dwa-trzy i od razu
bedzie mniej rozowo
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-10 22:10:50 - Maex
m4rkiz napisał(a):
> M. wrote in message
> news:4f829d09$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
> > Tak więc IMHO w naszym klimacie biały dach miałby same zalety... :-)
> > Szkoda, że dopiero teraz.
>
> uwzglednij koszt mycia co rok i malowania co dwa-trzy i od razu
> bedzie mniej rozowo
Ale jeśli nie rózowo(..) a aluminiowo..? to zero mycia , a odbicie
światla, słońca jest okrutne. Blacha aluminiowa nawet po kilkunastu latach
świeci .Mam taką na dachu od 17 lat i dobrze jest.Nie obserwuję gwałtownych
skurczów dachu np w dni sloneczne i chłodne noce. Pozdrawia~M
>
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> M.
> news:4f829d09$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
> > Tak więc IMHO w naszym klimacie biały dach miałby same zalety... :-)
> > Szkoda, że dopiero teraz.
>
> uwzglednij koszt mycia co rok i malowania co dwa-trzy i od razu
> bedzie mniej rozowo
Ale jeśli nie rózowo(..) a aluminiowo..? to zero mycia , a odbicie
światla, słońca jest okrutne. Blacha aluminiowa nawet po kilkunastu latach
świeci .Mam taką na dachu od 17 lat i dobrze jest.Nie obserwuję gwałtownych
skurczów dachu np w dni sloneczne i chłodne noce. Pozdrawia~M
>
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-09 16:32:00 - Maniek4
Użytkownik M.
news:4f829d09$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
> Tak więc IMHO w naszym klimacie biały dach miałby same zalety... :-)
>
> Szkoda, że dopiero teraz.
Koszmary jakies miales?
Pozdro.. TK
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-10 07:24:04 - robertr
.. Jednak przy ciemnym dachu zwykle robi się
> ciemne obróbki blacharskie. I wtedy przy słonecznym dniu (a podczas wyży
> rosyjskich jest zwykle bezchmurna i bezwietrzna pogoda) śnieg ma
> tendencję do topnienia/sublimacji (od skraju połaci dachu, bo zakładam,
> że nie ma mostków termicznych od spartolonej izolacji). A jak odkryje
> więcej ciemnej blachy to bardziej się nagrzewa itd. itp. Do tego zwykle
> podczas wyżu kontynentalnego śnieg nie pada (więc nie dopada nowego).
>
> M.
Biały dach to mniejsze promieniowanie w podczerwieni. Więc w okresie
grzewczym (Polska ok 7 miesięcy) jest znacznie cieplejszy, natomiast
latem mniej się nagrzewa. Przypuszczam też, że dzięki temu, że latem
nagrzewa się do znacznie niższych temperatur będzie miał znacznie
większą trwałość od dachu normalnego.
Masz rację pod tym względem biały dach wydaje się mieć same zalety.
pozdr
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-10 08:39:59 - ptoki
On 10 Kwi, 07:24, robertr wrote:
> . Jednak przy ciemnym dachu zwykle robi się
>
> > ciemne obróbki blacharskie. I wtedy przy słonecznym dniu (a podczas wyży
> > rosyjskich jest zwykle bezchmurna i bezwietrzna pogoda) śnieg ma
> > tendencję do topnienia/sublimacji (od skraju połaci dachu, bo zakładam,
> > że nie ma mostków termicznych od spartolonej izolacji). A jak odkryje
> > więcej ciemnej blachy to bardziej się nagrzewa itd. itp. Do tego zwykle
> > podczas wyżu kontynentalnego śnieg nie pada (więc nie dopada nowego).
>
> > M.
>
> Biały dach to mniejsze promieniowanie w podczerwieni. Więc w okresie
> grzewczym (Polska ok 7 miesięcy) jest znacznie cieplejszy, natomiast
> latem mniej się nagrzewa. Przypuszczam też, że dzięki temu, że latem
> nagrzewa się do znacznie niższych temperatur będzie miał znacznie
> większą trwałość od dachu normalnego.
> Masz rację pod tym względem biały dach wydaje się mieć same zalety.
> pozdr
Ale bialy cynkowy czy tytanowy?
www.ekoenergia.polska-droga.pl/aktywne-ogrzewanie-sloneczne-blog/67-kolektory-sloneczne.html
tablica 4.
> . Jednak przy ciemnym dachu zwykle robi się
>
> > ciemne obróbki blacharskie. I wtedy przy słonecznym dniu (a podczas wyży
> > rosyjskich jest zwykle bezchmurna i bezwietrzna pogoda) śnieg ma
> > tendencję do topnienia/sublimacji (od skraju połaci dachu, bo zakładam,
> > że nie ma mostków termicznych od spartolonej izolacji). A jak odkryje
> > więcej ciemnej blachy to bardziej się nagrzewa itd. itp. Do tego zwykle
> > podczas wyżu kontynentalnego śnieg nie pada (więc nie dopada nowego).
>
> > M.
>
> Biały dach to mniejsze promieniowanie w podczerwieni. Więc w okresie
> grzewczym (Polska ok 7 miesięcy) jest znacznie cieplejszy, natomiast
> latem mniej się nagrzewa. Przypuszczam też, że dzięki temu, że latem
> nagrzewa się do znacznie niższych temperatur będzie miał znacznie
> większą trwałość od dachu normalnego.
> Masz rację pod tym względem biały dach wydaje się mieć same zalety.
> pozdr
Ale bialy cynkowy czy tytanowy?
www.ekoenergia.polska-droga.pl/aktywne-ogrzewanie-sloneczne-blog/67-kolektory-sloneczne.html
tablica 4.
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-10 14:23:53 - robertr
>
> Ale bialy cynkowy czy tytanowy?
>
> www.ekoenergia.polska-droga.pl/aktywne-ogrzewanie-sloneczne-bl...
> tablica 4.
Ta tablica jest mało wiarygodna - farba biała cynkowa ma super
właściwości solarne - selektywność 7,7, pochłanianie 0,92 ????? -
zupełnie niemożliwe, wszyscy w amatorskich solarów by to
wykorzystywali, firmy produkujące specjalne powłoki selektywne by
poszły z torbami....
Dla takiego dachu pochłanianie i emisja powinny być jak najniższe - z
tabeli najlepiej aluminium (nie te 0,024 mm)
pozdr
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-10 17:36:41 - ptoki
On 10 Kwi, 14:23, robertr wrote:
> > Ale bialy cynkowy czy tytanowy?
>
> >www.ekoenergia.polska-droga.pl/aktywne-ogrzewanie-sloneczne-bl...
> > tablica 4.
>
> Ta tablica jest mało wiarygodna - farba biała cynkowa ma super
> właściwości solarne - selektywność 7,7, pochłanianie 0,92 ????? -
> zupełnie niemożliwe, wszyscy w amatorskich solarów by to
> wykorzystywali, firmy produkujące specjalne powłoki selektywne by
> poszły z torbami....
> Dla takiego dachu pochłanianie i emisja powinny być jak najniższe - z
> tabeli najlepiej aluminium (nie te 0,024 mm)
> pozdr
Nie tylko tutaj takie wartosci dla bialej farby widzialem.
Wiec albo wszyscy z tego samego zrodla zrzynali albo cos w tym jest.
Zrodla sa podane. Mozesz zweryfikowac. Podalem nie po to aby kruszyc
kopie ale aby zwrocic uwage na detale.
Ale pamietam tez z podstawowki jak bylismy z naszym fizykiem na
wycieczce i zapytalem czemu te czarne deski sa tak samo gorace jak te
biale. Bo nie powinny. Wtedy dostalem odpowiedz ze pewnie obie sie tak
bardzo nagrzaly ze bardziej juz sie nie da.
> > Ale bialy cynkowy czy tytanowy?
>
> >www.ekoenergia.polska-droga.pl/aktywne-ogrzewanie-sloneczne-bl...
> > tablica 4.
>
> Ta tablica jest mało wiarygodna - farba biała cynkowa ma super
> właściwości solarne - selektywność 7,7, pochłanianie 0,92 ????? -
> zupełnie niemożliwe, wszyscy w amatorskich solarów by to
> wykorzystywali, firmy produkujące specjalne powłoki selektywne by
> poszły z torbami....
> Dla takiego dachu pochłanianie i emisja powinny być jak najniższe - z
> tabeli najlepiej aluminium (nie te 0,024 mm)
> pozdr
Nie tylko tutaj takie wartosci dla bialej farby widzialem.
Wiec albo wszyscy z tego samego zrodla zrzynali albo cos w tym jest.
Zrodla sa podane. Mozesz zweryfikowac. Podalem nie po to aby kruszyc
kopie ale aby zwrocic uwage na detale.
Ale pamietam tez z podstawowki jak bylismy z naszym fizykiem na
wycieczce i zapytalem czemu te czarne deski sa tak samo gorace jak te
biale. Bo nie powinny. Wtedy dostalem odpowiedz ze pewnie obie sie tak
bardzo nagrzaly ze bardziej juz sie nie da.
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-10 17:41:37 - ptoki
On 10 Kwi, 14:23, robertr wrote:
> > Ale bialy cynkowy czy tytanowy?
>
> >www.ekoenergia.polska-droga.pl/aktywne-ogrzewanie-sloneczne-bl...
> > tablica 4.
>
> Ta tablica jest mało wiarygodna - farba biała cynkowa ma super
> właściwości solarne - selektywność 7,7, pochłanianie 0,92 ????? -
> zupełnie niemożliwe, wszyscy w amatorskich solarów by to
> wykorzystywali, firmy produkujące specjalne powłoki selektywne by
> poszły z torbami....
> Dla takiego dachu pochłanianie i emisja powinny być jak najniższe - z
> tabeli najlepiej aluminium (nie te 0,024 mm)
> pozdr
A co do watku to zamiast bialego dachu chyba bym wolal cienka
nierdzewke.
I jeszcze takie cos mi sie napatoczylo:
www.solar-therm.pl/oferta/energia-sloneczna/kolektory-sloneczne/kolektory-sloneczne-tinox.html
Na samym dole wykres.
Roznica miedzy tinox a czarnym chromem jest symboliczna.
U siebie kaloryfer pomalowalem na czarno i tez grzeje ;)
> > Ale bialy cynkowy czy tytanowy?
>
> >www.ekoenergia.polska-droga.pl/aktywne-ogrzewanie-sloneczne-bl...
> > tablica 4.
>
> Ta tablica jest mało wiarygodna - farba biała cynkowa ma super
> właściwości solarne - selektywność 7,7, pochłanianie 0,92 ????? -
> zupełnie niemożliwe, wszyscy w amatorskich solarów by to
> wykorzystywali, firmy produkujące specjalne powłoki selektywne by
> poszły z torbami....
> Dla takiego dachu pochłanianie i emisja powinny być jak najniższe - z
> tabeli najlepiej aluminium (nie te 0,024 mm)
> pozdr
A co do watku to zamiast bialego dachu chyba bym wolal cienka
nierdzewke.
I jeszcze takie cos mi sie napatoczylo:
www.solar-therm.pl/oferta/energia-sloneczna/kolektory-sloneczne/kolektory-sloneczne-tinox.html
Na samym dole wykres.
Roznica miedzy tinox a czarnym chromem jest symboliczna.
U siebie kaloryfer pomalowalem na czarno i tez grzeje ;)
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-10 21:10:23 - robertr
> I jeszcze takie cos mi sie napatoczylo:www.solar-therm.pl/oferta/energia-sloneczna/kolektory-sloneczn...
> Na samym dole wykres.
> Roznica miedzy tinox a czarnym chromem jest symboliczna.
>
> U siebie kaloryfer pomalowalem na czarno i tez grzeje ;)
Kiedyś robiłem sobie solara i trochę eksperymentowałem.... Np
sprawdzałem do jakiej temperatury nagrzeje się czarna blacha
(malowana, czarny tytan, etc) - przykryta szybą. Co bym nie robił
osiągała temperaturę 110 - 120 C - więc tak sobie. Pamietam też, że
zwykła blacha aluminiowa nagrzewała się mniej niż nierdzewka tzw
lustrzana - gołym okiem też było widać, że lepiej odbija promienie
słoneczne.
Oczywiście na temperaturę stagnacji wpływa współczynnik
pochłaniania, selektywność , temperatura otoczenia, natężenie
promieniowania, siła wiatru.....
pozdr
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-11 12:35:42 - ptoki
On 10 Kwi, 21:10, robertr wrote:
> > I jeszcze takie cos mi sie napatoczylo:www.solar-therm.pl/oferta/energia-sloneczna/kolektory-sloneczn...
> > Na samym dole wykres.
> > Roznica miedzy tinox a czarnym chromem jest symboliczna.
>
> > U siebie kaloryfer pomalowalem na czarno i tez grzeje ;)
>
> Kiedyś robiłem sobie solara i trochę eksperymentowałem.... Np
> sprawdzałem do jakiej temperatury nagrzeje się czarna blacha
> (malowana, czarny tytan, etc) - przykryta szybą. Co bym nie robił
> osiągała temperaturę 110 - 120 C - więc tak sobie. Pamietam też, że
> zwykła blacha aluminiowa nagrzewała się mniej niż nierdzewka tzw
> lustrzana - gołym okiem też było widać, że lepiej odbija promienie
> słoneczne.
> Oczywiście na temperaturę stagnacji wpływa współczynnik
> pochłaniania, selektywność , temperatura otoczenia, natężenie
> promieniowania, siła wiatru.....
Dlatego moj kolejny solar bedzie wyzej temperaturowy.
Czyli lusterko i grzanie czynnika w ognisku.
Tyle ze do tego trzeba jakies sterowanie, pompke i takie tam.
Ale moze przynajmniej w wiosna/jesien troche wody do mycia ugrzeje. Bo
kaloryfer wczesna wiosna slabo wychodzi...
> > I jeszcze takie cos mi sie napatoczylo:www.solar-therm.pl/oferta/energia-sloneczna/kolektory-sloneczn...
> > Na samym dole wykres.
> > Roznica miedzy tinox a czarnym chromem jest symboliczna.
>
> > U siebie kaloryfer pomalowalem na czarno i tez grzeje ;)
>
> Kiedyś robiłem sobie solara i trochę eksperymentowałem.... Np
> sprawdzałem do jakiej temperatury nagrzeje się czarna blacha
> (malowana, czarny tytan, etc) - przykryta szybą. Co bym nie robił
> osiągała temperaturę 110 - 120 C - więc tak sobie. Pamietam też, że
> zwykła blacha aluminiowa nagrzewała się mniej niż nierdzewka tzw
> lustrzana - gołym okiem też było widać, że lepiej odbija promienie
> słoneczne.
> Oczywiście na temperaturę stagnacji wpływa współczynnik
> pochłaniania, selektywność , temperatura otoczenia, natężenie
> promieniowania, siła wiatru.....
Dlatego moj kolejny solar bedzie wyzej temperaturowy.
Czyli lusterko i grzanie czynnika w ognisku.
Tyle ze do tego trzeba jakies sterowanie, pompke i takie tam.
Ale moze przynajmniej w wiosna/jesien troche wody do mycia ugrzeje. Bo
kaloryfer wczesna wiosna slabo wychodzi...
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-11 19:37:23 - janusz_kk1
Dnia 11-04-2012 o 12:35:42 ptoki napisał(a):
>
> Dlatego moj kolejny solar bedzie wyzej temperaturowy.
> Czyli lusterko i grzanie czynnika w ognisku.
> Tyle ze do tego trzeba jakies sterowanie, pompke i takie tam.
> Ale moze przynajmniej w wiosna/jesien troche wody do mycia ugrzeje. Bo
> kaloryfer wczesna wiosna slabo wychodzi...
Widzę że podobnie myślisz jak ja :), właśnie też mi chodzi taki po głowie
kolektor
i może coś latem zmontuję, na razie robię rozeznanie cenowe i już
wiem że z miedzi go nie polutuję, bo sama miedz (rurki)+ trójniki + zwykła
szyba wyszło
mi prawie 500zł a brakuje jeszcze blachy na obudowę (50zł alu), pianki i
jakieś drobiazgi.
suma sumarum jest bez sensu bo najtańszy chińczyk kosztuje 800zł a wątpię
aby mój był lepszy.
Ale dzisiaj się dowiadywałem ile kosztują rurki stalowe cienkościenne i
wychodzi mi znacznie
taniej, można by się zmieścić w 350zł, zastanawiam się czym szybę zastąpić
bo 170zł to sporo.
--
Pozdr
JanuszK
>
> Dlatego moj kolejny solar bedzie wyzej temperaturowy.
> Czyli lusterko i grzanie czynnika w ognisku.
> Tyle ze do tego trzeba jakies sterowanie, pompke i takie tam.
> Ale moze przynajmniej w wiosna/jesien troche wody do mycia ugrzeje. Bo
> kaloryfer wczesna wiosna slabo wychodzi...
Widzę że podobnie myślisz jak ja :), właśnie też mi chodzi taki po głowie
kolektor
i może coś latem zmontuję, na razie robię rozeznanie cenowe i już
wiem że z miedzi go nie polutuję, bo sama miedz (rurki)+ trójniki + zwykła
szyba wyszło
mi prawie 500zł a brakuje jeszcze blachy na obudowę (50zł alu), pianki i
jakieś drobiazgi.
suma sumarum jest bez sensu bo najtańszy chińczyk kosztuje 800zł a wątpię
aby mój był lepszy.
Ale dzisiaj się dowiadywałem ile kosztują rurki stalowe cienkościenne i
wychodzi mi znacznie
taniej, można by się zmieścić w 350zł, zastanawiam się czym szybę zastąpić
bo 170zł to sporo.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-12 12:49:22 - ptoki
On 11 Kwi, 19:37, janusz_kk1 wrote:
> Dnia 11-04-2012 o 12:35:42 ptoki napisał(a):
>
>
>
> > Dlatego moj kolejny solar bedzie wyzej temperaturowy.
> > Czyli lusterko i grzanie czynnika w ognisku.
> > Tyle ze do tego trzeba jakies sterowanie, pompke i takie tam.
> > Ale moze przynajmniej w wiosna/jesien troche wody do mycia ugrzeje. Bo
> > kaloryfer wczesna wiosna slabo wychodzi...
>
> Widzę że podobnie myślisz jak ja :), właśnie też mi chodzi taki po głowie
> kolektor
> i może coś latem zmontuję, na razie robię rozeznanie cenowe i już
> wiem że z miedzi go nie polutuję, bo sama miedz (rurki)+ trójniki + zwykła
> szyba wyszło
> mi prawie 500zł a brakuje jeszcze blachy na obudowę (50zł alu), pianki i
> jakieś drobiazgi.
> suma sumarum jest bez sensu bo najtańszy chińczyk kosztuje 800zł a wątpię
> aby mój był lepszy.
I tu wlasnie widac elegancko na ile ten przemysl jest konkurencyjny.
Rezultat garazowy jest podobny do przemysłowego (+- 20-50%).
No chyba ze czesci masz z odzysku (np stare panele kaloryferowe). A
blacha ze złomu.
> Ale dzisiaj się dowiadywałem ile kosztują rurki stalowe cienkościenne i
> wychodzi mi znacznie
> taniej, można by się zmieścić w 350zł, zastanawiam się czym szybę zastąpić
> bo 170zł to sporo.
>
Szybe zostaw w spokoju. Wymiana na plastik niewiele zmieni. A szyba
jak nie dręczona to dlugo moze polezec i grad jej tak szybko nie
zabije.
U nas bardzo rzadko sie zdarza taki ktory by 4mm szybe stłukł.
Juz raczej niewprawne mycie takiej szyby ja uszkodzi.
A poliweglany dosyc szybko sie degeneruja od slonca.
Widze to po sznurkach na pranie, butelkach pet, czy innych plastikach
jakie sie na podworku trafiaja. Trudno bylo by znalezc cos trwalego i
tanszego niz szklo.
Nawet lustra nie sa takie drogie. Za lazienkowe w zeszlym roku
zaplacilem jakies 100zl/m2.
To juz wiecej jakis fikusny montaz by wyszedl w wariancie
heliostatowym...
> Dnia 11-04-2012 o 12:35:42 ptoki
>
>
>
> > Dlatego moj kolejny solar bedzie wyzej temperaturowy.
> > Czyli lusterko i grzanie czynnika w ognisku.
> > Tyle ze do tego trzeba jakies sterowanie, pompke i takie tam.
> > Ale moze przynajmniej w wiosna/jesien troche wody do mycia ugrzeje. Bo
> > kaloryfer wczesna wiosna slabo wychodzi...
>
> Widzę że podobnie myślisz jak ja :), właśnie też mi chodzi taki po głowie
> kolektor
> i może coś latem zmontuję, na razie robię rozeznanie cenowe i już
> wiem że z miedzi go nie polutuję, bo sama miedz (rurki)+ trójniki + zwykła
> szyba wyszło
> mi prawie 500zł a brakuje jeszcze blachy na obudowę (50zł alu), pianki i
> jakieś drobiazgi.
> suma sumarum jest bez sensu bo najtańszy chińczyk kosztuje 800zł a wątpię
> aby mój był lepszy.
I tu wlasnie widac elegancko na ile ten przemysl jest konkurencyjny.
Rezultat garazowy jest podobny do przemysłowego (+- 20-50%).
No chyba ze czesci masz z odzysku (np stare panele kaloryferowe). A
blacha ze złomu.
> Ale dzisiaj się dowiadywałem ile kosztują rurki stalowe cienkościenne i
> wychodzi mi znacznie
> taniej, można by się zmieścić w 350zł, zastanawiam się czym szybę zastąpić
> bo 170zł to sporo.
>
Szybe zostaw w spokoju. Wymiana na plastik niewiele zmieni. A szyba
jak nie dręczona to dlugo moze polezec i grad jej tak szybko nie
zabije.
U nas bardzo rzadko sie zdarza taki ktory by 4mm szybe stłukł.
Juz raczej niewprawne mycie takiej szyby ja uszkodzi.
A poliweglany dosyc szybko sie degeneruja od slonca.
Widze to po sznurkach na pranie, butelkach pet, czy innych plastikach
jakie sie na podworku trafiaja. Trudno bylo by znalezc cos trwalego i
tanszego niz szklo.
Nawet lustra nie sa takie drogie. Za lazienkowe w zeszlym roku
zaplacilem jakies 100zl/m2.
To juz wiecej jakis fikusny montaz by wyszedl w wariancie
heliostatowym...
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-12 18:34:48 - janusz_kk1
Dnia 12-04-2012 o 12:49:22 ptoki napisał(a):
> On 11 Kwi, 19:37, janusz_kk1 wrote:
>> Dnia 11-04-2012 o 12:35:42 ptoki napisał(a):
>>
>>
>>
>> > Dlatego moj kolejny solar bedzie wyzej temperaturowy.
>> > Czyli lusterko i grzanie czynnika w ognisku.
>> > Tyle ze do tego trzeba jakies sterowanie, pompke i takie tam.
>> > Ale moze przynajmniej w wiosna/jesien troche wody do mycia ugrzeje. Bo
>> > kaloryfer wczesna wiosna slabo wychodzi...
>>
>> Widzę że podobnie myślisz jak ja :), właśnie też mi chodzi taki po
>> głowie
>> kolektor
>> i może coś latem zmontuję, na razie robię rozeznanie cenowe i już
>> wiem że z miedzi go nie polutuję, bo sama miedz (rurki)+ trójniki +
>> zwykła
>> szyba wyszło
>> mi prawie 500zł a brakuje jeszcze blachy na obudowę (50zł alu), pianki i
>> jakieś drobiazgi.
>> suma sumarum jest bez sensu bo najtańszy chińczyk kosztuje 800zł a
>> wątpię
>> aby mój był lepszy.
>
> I tu wlasnie widac elegancko na ile ten przemysl jest konkurencyjny.
> Rezultat garazowy jest podobny do przemysłowego (+- 20-50%).
Pewnie jakbym zamawiał tonami to miałbym 50% ceny, wtedy byłby sens,
ale niestety ceny są takie jak są i w tym momencie trzeba szukać innych
alternatyw.
> No chyba ze czesci masz z odzysku (np stare panele kaloryferowe). A
> blacha ze złomu.
No właśnie nie mam, poza tym kaloryfer potrzebowałby specjalnego pokrycia
aby uzyskać jako taką sprawność, rurki i lustra paraboliczne mają zaletę
że jest wieksza koncentracja energi i wpływ pokrycia się zmniejsza a także
emisja.
>
>> Ale dzisiaj się dowiadywałem ile kosztują rurki stalowe cienkościenne i
>> wychodzi mi znacznie
>> taniej, można by się zmieścić w 350zł, zastanawiam się czym szybę
>> zastąpić
>> bo 170zł to sporo.
>>
> Szybe zostaw w spokoju. Wymiana na plastik niewiele zmieni. A szyba
Zmienia i to sporo, zrobiłem rozeznanie i 2m2 poliwęglanu 4mm można kupić
za mniej
niż 50zł, to sporo, a że trochę cierpi sprawność to sobie odbiję na ilości
kolektorów. Wstępna wycena wychodzi mi na poziomie 200zł za sztukę
oczywiście
bez robocizny i prądu do spawania, czyli w cenie fabrycznego będę w stanie
zrobić 5-6 sztuk.
> jak nie dręczona to dlugo moze polezec i grad jej tak szybko nie
> zabije.
> U nas bardzo rzadko sie zdarza taki ktory by 4mm szybe stłukł..
> Juz raczej niewprawne mycie takiej szyby ja uszkodzi.
> A poliweglany dosyc szybko sie degeneruja od slonca.
> Widze to po sznurkach na pranie, butelkach pet, czy innych plastikach
> jakie sie na podworku trafiaja. Trudno bylo by znalezc cos trwalego i
> tanszego niz szklo.
>
> Nawet lustra nie sa takie drogie. Za lazienkowe w zeszlym roku
> zaplacilem jakies 100zl/m2.
> To juz wiecej jakis fikusny montaz by wyszedl w wariancie
> heliostatowym...
Też nad tym myślałem, w sumie pomysł nie jest zły, lustra są lekkie można
je dać na dach
a kolektory na małej wieży w którą by świeciły te lustra a i regulacja
mocy prosta.
Tylko jest jedno ale, okazało się że kolektory płaskie już same w słońcu
pracują
na granicy parametrów, są miejsca gdzie zaczyna pojawiać się para która
powoduje
gwałtowny spadek sprawności, świecąc kilkoma lustrami w kolektor pogłębił
by się
ten efekt, czyli sprawność by spadła. Dlatego też z tego zrezygnowałem.
--
Pozdr
JanuszK
> On 11 Kwi, 19:37, janusz_kk1
>> Dnia 11-04-2012 o 12:35:42 ptoki
>>
>>
>>
>> > Dlatego moj kolejny solar bedzie wyzej temperaturowy.
>> > Czyli lusterko i grzanie czynnika w ognisku.
>> > Tyle ze do tego trzeba jakies sterowanie, pompke i takie tam.
>> > Ale moze przynajmniej w wiosna/jesien troche wody do mycia ugrzeje. Bo
>> > kaloryfer wczesna wiosna slabo wychodzi...
>>
>> Widzę że podobnie myślisz jak ja :), właśnie też mi chodzi taki po
>> głowie
>> kolektor
>> i może coś latem zmontuję, na razie robię rozeznanie cenowe i już
>> wiem że z miedzi go nie polutuję, bo sama miedz (rurki)+ trójniki +
>> zwykła
>> szyba wyszło
>> mi prawie 500zł a brakuje jeszcze blachy na obudowę (50zł alu), pianki i
>> jakieś drobiazgi.
>> suma sumarum jest bez sensu bo najtańszy chińczyk kosztuje 800zł a
>> wątpię
>> aby mój był lepszy.
>
> I tu wlasnie widac elegancko na ile ten przemysl jest konkurencyjny.
> Rezultat garazowy jest podobny do przemysłowego (+- 20-50%).
Pewnie jakbym zamawiał tonami to miałbym 50% ceny, wtedy byłby sens,
ale niestety ceny są takie jak są i w tym momencie trzeba szukać innych
alternatyw.
> No chyba ze czesci masz z odzysku (np stare panele kaloryferowe). A
> blacha ze złomu.
No właśnie nie mam, poza tym kaloryfer potrzebowałby specjalnego pokrycia
aby uzyskać jako taką sprawność, rurki i lustra paraboliczne mają zaletę
że jest wieksza koncentracja energi i wpływ pokrycia się zmniejsza a także
emisja.
>
>> Ale dzisiaj się dowiadywałem ile kosztują rurki stalowe cienkościenne i
>> wychodzi mi znacznie
>> taniej, można by się zmieścić w 350zł, zastanawiam się czym szybę
>> zastąpić
>> bo 170zł to sporo.
>>
> Szybe zostaw w spokoju. Wymiana na plastik niewiele zmieni. A szyba
Zmienia i to sporo, zrobiłem rozeznanie i 2m2 poliwęglanu 4mm można kupić
za mniej
niż 50zł, to sporo, a że trochę cierpi sprawność to sobie odbiję na ilości
kolektorów. Wstępna wycena wychodzi mi na poziomie 200zł za sztukę
oczywiście
bez robocizny i prądu do spawania, czyli w cenie fabrycznego będę w stanie
zrobić 5-6 sztuk.
> jak nie dręczona to dlugo moze polezec i grad jej tak szybko nie
> zabije.
> U nas bardzo rzadko sie zdarza taki ktory by 4mm szybe stłukł..
> Juz raczej niewprawne mycie takiej szyby ja uszkodzi.
> A poliweglany dosyc szybko sie degeneruja od slonca.
> Widze to po sznurkach na pranie, butelkach pet, czy innych plastikach
> jakie sie na podworku trafiaja. Trudno bylo by znalezc cos trwalego i
> tanszego niz szklo.
>
> Nawet lustra nie sa takie drogie. Za lazienkowe w zeszlym roku
> zaplacilem jakies 100zl/m2.
> To juz wiecej jakis fikusny montaz by wyszedl w wariancie
> heliostatowym...
Też nad tym myślałem, w sumie pomysł nie jest zły, lustra są lekkie można
je dać na dach
a kolektory na małej wieży w którą by świeciły te lustra a i regulacja
mocy prosta.
Tylko jest jedno ale, okazało się że kolektory płaskie już same w słońcu
pracują
na granicy parametrów, są miejsca gdzie zaczyna pojawiać się para która
powoduje
gwałtowny spadek sprawności, świecąc kilkoma lustrami w kolektor pogłębił
by się
ten efekt, czyli sprawność by spadła. Dlatego też z tego zrezygnowałem.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-11 20:28:25 - Maniek4
Użytkownik ptoki
news:d6867b59-864b-4501-a6cb-
>Dlatego moj kolejny solar bedzie wyzej temperaturowy.
>Czyli lusterko i grzanie czynnika w ognisku.
>Tyle ze do tego trzeba jakies sterowanie, pompke i takie tam.
Kidys byly takie kolektory podazalne za sloncem z obracanymi wokol jakby
mimosrodowej osi prostokatnymi lustrami, co zabezpieczalo cala konstrukcje
przed nadmiernym wiatrem. Cale lustro skladalo sie ze stosunkowo
malych-podluznych luster. W ognisku jakas rurka plynal czynnik. Konstrukcja
bodaj w pionie przekraczala 2m, wiec ani to male, ani estetyczne. Niestety
lustro swoje wymiary musi miec by zebrac nie mala przeciez potrzebna ilosc
energii. Przewaga polegala chyba jedynie na podazaniu za sloncem, bo
wiekszych uzytkowych w czasie zalet to raczej nie mialo.
Pozdro.. TK
Re: Biały dach - dla tych, co jeszcze mogą wybrać
2012-04-12 12:09:18 - ptoki
On 11 Kwi, 20:28, Maniek4 wrote:
> Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
> news:d6867b59-864b-4501-a6cb-
>
> >Dlatego moj kolejny solar bedzie wyzej temperaturowy.
> >Czyli lusterko i grzanie czynnika w ognisku.
> >Tyle ze do tego trzeba jakies sterowanie, pompke i takie tam.
>
> Kidys byly takie kolektory podazalne za sloncem z obracanymi wokol jakby
> mimosrodowej osi prostokatnymi lustrami, co zabezpieczalo cala konstrukcje
> przed nadmiernym wiatrem. Cale lustro skladalo sie ze stosunkowo
> malych-podluznych luster. W ognisku jakas rurka plynal czynnik. Konstrukcja
> bodaj w pionie przekraczala 2m, wiec ani to male, ani estetyczne. Niestety
> lustro swoje wymiary musi miec by zebrac nie mala przeciez potrzebna ilosc
> energii. Przewaga polegala chyba jedynie na podazaniu za sloncem, bo
> wiekszych uzytkowych w czasie zalet to raczej nie mialo.
>
Przewaga jest jeszcze jedna. I jest ona wlasnie esencja tego
lustrzanego rozwiazania (czesciowo odpowiedzialna za inna
charakterystyke kolektorow rurowych):
Wyzsza temperatura jaka osiaga czynnik.
Energia zebrana jest podobna ale temperatura wyzsza. Mniej wody sie
nagrzeje ale bardziej.
Idea jest taka ze wczesna wiosna i pozna jesienia jak jeszcze slonce
jest ale nie ma sniegu mozna ugrzac wody na tyle aby ja zuzyc jako
CWU. Bo ani w kaloryfery ani w podlogowke nie trzeba jeszcze ciepla
wtlaczac bo jest dosyc cieplo.
No i relatywnie tanio mozna takie 3m2 lustra zbudowac. Szacuje koszty
na jakies 800-1000zl.
A konstrukcja jest wlasciwie gradoodporna (nie bede uzywac luster
szklanych). Obaczymy jak wyjdzie.
> Użytkownik ptoki
> news:d6867b59-864b-4501-a6cb-
>
> >Dlatego moj kolejny solar bedzie wyzej temperaturowy.
> >Czyli lusterko i grzanie czynnika w ognisku.
> >Tyle ze do tego trzeba jakies sterowanie, pompke i takie tam.
>
> Kidys byly takie kolektory podazalne za sloncem z obracanymi wokol jakby
> mimosrodowej osi prostokatnymi lustrami, co zabezpieczalo cala konstrukcje
> przed nadmiernym wiatrem. Cale lustro skladalo sie ze stosunkowo
> malych-podluznych luster. W ognisku jakas rurka plynal czynnik. Konstrukcja
> bodaj w pionie przekraczala 2m, wiec ani to male, ani estetyczne. Niestety
> lustro swoje wymiary musi miec by zebrac nie mala przeciez potrzebna ilosc
> energii. Przewaga polegala chyba jedynie na podazaniu za sloncem, bo
> wiekszych uzytkowych w czasie zalet to raczej nie mialo.
>
Przewaga jest jeszcze jedna. I jest ona wlasnie esencja tego
lustrzanego rozwiazania (czesciowo odpowiedzialna za inna
charakterystyke kolektorow rurowych):
Wyzsza temperatura jaka osiaga czynnik.
Energia zebrana jest podobna ale temperatura wyzsza. Mniej wody sie
nagrzeje ale bardziej.
Idea jest taka ze wczesna wiosna i pozna jesienia jak jeszcze slonce
jest ale nie ma sniegu mozna ugrzac wody na tyle aby ja zuzyc jako
CWU. Bo ani w kaloryfery ani w podlogowke nie trzeba jeszcze ciepla
wtlaczac bo jest dosyc cieplo.
No i relatywnie tanio mozna takie 3m2 lustra zbudowac. Szacuje koszty
na jakies 800-1000zl.
A konstrukcja jest wlasciwie gradoodporna (nie bede uzywac luster
szklanych). Obaczymy jak wyjdzie.
