rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik rt napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jseptb$kg$1@inews.gazeta.pl...

> Chciałbym z przyrody skorzystać ale przy wydatku nie wiekszym niz 5-8
> tys -
> i tak sie zastnawiam w co zainwestować ? Ogrzewanie bedzie propan- butan
> wiec oplaca sie oszczedzac ciepło albo je tanio pozyckiwać

> W co byście poszli - prosze o opinie praktyków bo gazet to i ja sie
> naczytałem

A może być opinia prawie-praktyka(już po obliczeniach ale jeszcze przed
montażem)?

Jeśli tak to proszę:
Solary - koszt inwestycji ok 10k, maksymalny teoretyczny zysk tyle ile
energii zużywasz na podgrzanie całej ciepłej wody. Mnie ogrzewanie gazem
kosztuje kilkadziesiąt zł/mc - czyli u mnie zwrot inwestycji ok 20 lat. W
praktyce nie słyszałem o przypadku by solary zapewniały ciepłą wodę w 100%
przez cały rok więc zysk się zmniejszy.

Rekuperator - koszt inwestycji ok 8k, maksymalny teoretyczny zysk 20%
wydatków na ciepło. Mnie ogrzewanie gazem kosztuje ok 3tys / sezon czyli
oszczędności wyniosą maksymalnie 600zł. Zwrot inwestycji 13 lat. Po
uwzględnieniu sprawności 85% 510zł rocznie czyli ponad 15,5 roku.

Do tego w przypadku klimy należałoby doliczyć oszczędności na zimnie w
lecie, ale ja tego nie liczyłem tylko przyjmę jako dodatkowy bonus :-)

Przy liczeniu kosztów należałoby uwzględnić jeszcze przyszłe przeglądy i
remonty. Instalacja solarna jest zdecydowanie bardzie skomplikowana.
Rekuperacja to tylko wymiennik który jest niezniszczalny i dwa wentylatory
które jak się spalą to można łatwo wymienić.

Ps. Do rekuperatora trzeba doliczyć jeszcze filtry - ale to są grosze
wystarczy nie kupować firmowych tylko kupić odpowiednią tkaninę filtracyjną
na metry i samemu sobie wycinać odpowiedni kształt pasujący do posiadanej
ramki.

A odpowiadając na pytanie ja bym zdecydowanie polecał rekuperator nawet nie
ze względu na oszczędności (bo 15 lat zwrotu inwestycji to tak jakby go nie
było) ale ze względu na komfort - w zimie nie wieje Ci zimnym powietrzem z
kratek, a w lecie dodatkowo oszczędzasz zimno z klimatyzacji.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Ergie napisał(a):

> Użytkownik rt napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jseptb$kg$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Chciałbym z przyrody skorzystać ale przy wydatku nie wiekszym niz 5-8
> > tys -
> > i tak sie zastnawiam w co zainwestować ? Ogrzewanie bedzie propan- butan
> > wiec oplaca sie oszczedzac ciepło albo je tanio pozyckiwać
>
> > W co byście poszli - prosze o opinie praktyków bo gazet to i ja sie
> > naczytałem
>
> A może być opinia prawie-praktyka(już po obliczeniach ale jeszcze przed
> montażem)?
>
> Jeśli tak to proszę:
> Solary - koszt inwestycji ok 10k, maksymalny teoretyczny zysk tyle ile
> energii zużywasz na podgrzanie całej ciepłej wody. Mnie ogrzewanie gazem
> kosztuje kilkadziesiąt zł/mc - czyli u mnie zwrot inwestycji ok 20 lat. W
> praktyce nie słyszałem o przypadku by solary zapewniały ciepłą wodę w 100%
> przez cały rok więc zysk się zmniejszy.
>
> Rekuperator - koszt inwestycji ok 8k, maksymalny teoretyczny zysk 20%
> wydatków na ciepło. Mnie ogrzewanie gazem kosztuje ok 3tys / sezon czyli
> oszczędności wyniosą maksymalnie 600zł. Zwrot inwestycji 13 lat. Po
> uwzględnieniu sprawności 85% 510zł rocznie czyli ponad 15,5 roku.
>
> Do tego w przypadku klimy należałoby doliczyć oszczędności na zimnie w
> lecie, ale ja tego nie liczyłem tylko przyjmę jako dodatkowy bonus :-)
>
> Przy liczeniu kosztów należałoby uwzględnić jeszcze przyszłe przeglądy i
> remonty. Instalacja solarna jest zdecydowanie bardzie skomplikowana.
> Rekuperacja to tylko wymiennik który jest niezniszczalny i dwa wentylatory
> które jak się spalą to można łatwo wymienić.
>
> Ps. Do rekuperatora trzeba doliczyć jeszcze filtry - ale to są grosze
> wystarczy nie kupować firmowych tylko kupić odpowiednią tkaninę filtracyjną
> na metry i samemu sobie wycinać odpowiedni kształt pasujący do posiadanej
> ramki.
>
> A odpowiadając na pytanie ja bym zdecydowanie polecał rekuperator nawet nie
> ze względu na oszczędności (bo 15 lat zwrotu inwestycji to tak jakby go nie
> było) ale ze względu na komfort - w zimie nie wieje Ci zimnym powietrzem z
> kratek, a w lecie dodatkowo oszczędzasz zimno z klimatyzacji.
>
> Pozdrawiam
> Ergie
>
Ujmij trochę bo masz z czego. Przy różnicy temperatur w granicach 10 stopni
zysk z rekuperatora jest mniejszy niż prąd potrzebny do jego napędzania. Chyba
że kogoś stać na rekuperator z wymiennikiem o powierzchni takiej jak
powierzchnia pomieszczeń w których jest odzysk ciepła. Rekuperator w przypadku
położenia geograficznego Polski jest wyrzuceniem pieniędzy. W Polsce
średnioroczna temperatura jest w okolicach 8 10 stopni. Akurat taka żeby 10
razy za mały rekuperator pracował poniżej zakresu opłacalności.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

> Ujmij trochę bo masz z czego. Przy różnicy temperatur w granicach 10
> stopni
> zysk z rekuperatora jest mniejszy niż prąd potrzebny do jego napędzania.

A to co za prawda objawiona?

Rekuperatory (nie produkty rekuperatoro-podobne) mają już od jakiegoś czasu
silniki prądu stałego - to raz, dwa to przy wentylacji mechanicznej jakieś
silniki i tak są potrzebne, a dodatkowa moc potrzebna na pokonanie oporów
wymiennika wynosi ok 25%. A po trzecie i ostatnie wentylatory są montowane
po stronie wewnętrznej czyli prąd zmieniający się w ciepło też jest
odzyskiwany więc koszt ich pracy w zimie należy zmniejszyć jeszcze o połowę.
W lecie oczywiście jest to wada, ale jednak większą część roku się grzeje
niż chłodzi.

> Chyba
> że kogoś stać na rekuperator z wymiennikiem o powierzchni takiej jak
> powierzchnia pomieszczeń w których jest odzysk ciepła. Rekuperator w
> przypadku
> położenia geograficznego Polski jest wyrzuceniem pieniędzy. W Polsce
> średnioroczna temperatura jest w okolicach 8 10 stopni. Akurat taka żeby
> 10
> razy za mały rekuperator pracował poniżej zakresu opłacalności.

Ale jakie znaczenie ma średnioroczna temperatura? Przecież przy temp
zewnętrznej powyżej 20st. włącza się bypass więc tym momencie nie ma już
oporów wymiennika czyli zostaje instalacja mechanicznej wentylacji która
działa dokładnie tak samo i zużywa tyle samo prądu co gdyby nie było
rekuperatora. Dlaczego to mam liczyć do kosztów rekuperatora?

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsert5$3te$1@node2.news.atman.pl...

>Mnie ogrzewanie gazem kosztuje kilkadziesiąt zł/mc...

A dalej piszesz

>Mnie ogrzewanie gazem kosztuje ok 3tys / sezon

Nawet nie rok tylko sezon, więc rok pewnie ze 3,5tysiąca.

Coś zapętliłeś.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4feaf536$0$1314$65785112@news.neostrada.pl...

> Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
> news:jsert5$3te$1@node2.news.atman.pl...

>>Mnie ogrzewanie gazem kosztuje kilkadziesiąt zł/mc...

ogrzewanie CWU - toż przecież pisze w kontekście solarów.

> A dalej piszesz

>>Mnie ogrzewanie gazem kosztuje ok 3tys / sezon

> Nawet nie rok tylko sezon, więc rok pewnie ze 3,5tysiąca.

CO - toż przecież pisze w kontekście oszczędności ogrzewania.
W przypadku CO sezon = rok :-)

> Coś zapętliłeś.

Wydawało mi si, że pisałem prosto.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jset4c$537$1@node2.news.atman.pl...

> ogrzewanie CWU - toż przecież pisze w kontekście solarów.

Napisałeś tylko ogrzewanie więc do głowy przychodzi nie CWU lecz CO.
Prześledź wątki tu na grupie od początku to się przekonasz że za każdym
razem wyraźnie rozrózniamy pisząc co ogrzewamy, CWU czy CO. Solarami można
grzać zarówno CWU jak i CO. Każdymi. Ja przynajmniej używam solarów do tego
i tego.

> CO - toż przecież pisze w kontekście oszczędności ogrzewania.
> W przypadku CO sezon = rok :-)

No właśnie nie. Wszyscy tu wiedzą że sezon to sezon grzewczy a rok to rok.

> Wydawało mi si, że pisałem prosto.

Wydawało...
Nie mam nic do ciebie ale pisz wyraźnie, pez podtekstów i tak aby nie było
wątpliwości o czym piszesz.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4febfcf9$0$26700$65785112@news.neostrada.pl...

> Napisałeś tylko ogrzewanie więc do głowy przychodzi nie CWU lecz CO.
> Prześledź wątki tu na grupie od początku to się przekonasz że za każdym
> razem wyraźnie rozrózniamy pisząc co ogrzewamy, CWU czy CO. Solarami można
> grzać zarówno CWU jak i CO. Każdymi. Ja przynajmniej używam solarów do
> tego i tego.

Zdanie wcześniej napisałem podgrzanie ciepłej wody :-)
Ale to nie istotne, ważne, że teraz już chyba każdy wie, co miałem na myśli.

>> CO - toż przecież pisze w kontekście oszczędności ogrzewania.
>> W przypadku CO sezon = rok :-)

> No właśnie nie. Wszyscy tu wiedzą że sezon to sezon grzewczy a rok to rok.

Pierwszy raz się spotykam z tym, by dla kogoś nie było to oczywiste.
Przecież zapotrzebowanie na ciepło z CO poza sezonem grzewczym = 0, więc
obojętne jak policzyć zawsze wyjdzie ten sam wynik.

>> Wydawało mi si, że pisałem prosto.

> Wydawało...
> Nie mam nic do ciebie ale pisz wyraźnie, pez podtekstów i tak aby nie było
> wątpliwości o czym piszesz.

Dobrze, postaram się.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Wed, 27 Jun 2012 12:47:48 +0100, Ergie wrote:

>> W co byście poszli - prosze o opinie praktyków bo gazet to i ja sie
>> naczytałem
>
> Jeśli tak to proszę:
> Solary - koszt inwestycji ok 10k, maksymalny teoretyczny zysk tyle ile
> energii zużywasz na podgrzanie całej ciepłej wody. Mnie ogrzewanie gazem
> kosztuje kilkadziesiąt zł/mc - czyli u mnie zwrot inwestycji ok 20 lat.
> W praktyce nie słyszałem o przypadku by solary zapewniały ciepłą wodę w
> 100% przez cały rok więc zysk się zmniejszy.

A czemu chce sie ograniczac tylko do grzania cwu solarami? Praktyczne
przyklady z tej grupy mowia, ze dosc duzo kW mozna z nich wyciagnac
puszczajac cieplo w podloge.
No i skad Ci sie wzielo 10 tys...jakas potezna instalacja.

Pozdr
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik RadekNet napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.wgj9ccgdp8ku5w@radek-netbook...

On Wed, 27 Jun 2012 12:47:48 +0100, Ergie wrote:

>> W co byście poszli - prosze o opinie praktyków bo gazet to i ja sie
>> naczytałem
>
> Jeśli tak to proszę:
> Solary - koszt inwestycji ok 10k, maksymalny teoretyczny zysk tyle ile
> energii zużywasz na podgrzanie całej ciepłej wody. Mnie ogrzewanie gazem
> kosztuje kilkadziesiąt zł/mc - czyli u mnie zwrot inwestycji ok 20 lat. W
> praktyce nie słyszałem o przypadku by solary zapewniały ciepłą wodę w
> 100% przez cały rok więc zysk się zmniejszy.

A czemu chce sie ograniczac tylko do grzania cwu solarami?

Bo w lecie gdy jest nadwyżka mocy z solarów CO jest wyłączone :-)

> Praktyczne przyklady z tej grupy mowia, ze dosc duzo kW mozna z nich
> wyciagnac puszczajac cieplo w podloge.

> No i skad Ci sie wzielo 10 tys...jakas potezna instalacja.

Mniej więcej tyle mi wyszło gdy rok temu robiłem kosztorys. 4 panele, pompy,
rurki, czynnik, zasobnik CWU, sterownik i co tam jeszcze trzeba. Najwyższy
jednostkowy koszt to był zasobnik 300l.

Ps. Liczyłem to dla siebie - 5 osobowa rodzina.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Wed, 27 Jun 2012 13:23:04 +0100, Ergie wrote:

>> Solary - koszt inwestycji ok 10k, maksymalny teoretyczny zysk tyle ile
>> energii zużywasz na podgrzanie całej ciepłej wody. Mnie ogrzewanie
>> gazem kosztuje kilkadziesiąt zł/mc - czyli u mnie zwrot inwestycji ok
>> 20 lat. W praktyce nie słyszałem o przypadku by solary zapewniały
>> ciepłą wodę w 100% przez cały rok więc zysk się zmniejszy..
>
> A czemu chce sie ograniczac tylko do grzania cwu solarami?
>
> Bo w lecie gdy jest nadwyżka mocy z solarów CO jest wyłączone :-)

Czyli jak sie zaczyna sezon grzewczy to zaslaniaja slonce i solary ida w
odstawke? ;) Praktycy z tej grupy twierdza inaczej.

>> Praktyczne przyklady z tej grupy mowia, ze dosc duzo kW mozna z nich
>> wyciagnac puszczajac cieplo w podloge.
>
>> No i skad Ci sie wzielo 10 tys...jakas potezna instalacja.
>
> Mniej więcej tyle mi wyszło gdy rok temu robiłem kosztorys. 4 panele,
> pompy, rurki, czynnik, zasobnik CWU, sterownik i co tam jeszcze trzeba..
> Najwyższy jednostkowy koszt to był zasobnik 300l.

To mnie mniej wyjdzie za cala instalacje z powietrzna pompa ciepla i 500l
buforem, ale jeszcze bez solarow, niz Tobie za same solary ;) I mowie tu o
materialach i robociznie razem wzietej. Do tego 4 panele solarne to w moim
przypadku 5 tys liczac z duzym hakiem. Po prostu trzeba miec myslacego
projektanta (jak sie samemu nie potrafi) a nie isc na latwizne.

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik RadekNet napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.wgkasmlzp8ku5w@radek-netbook...

>>> A czemu chce sie ograniczac tylko do grzania cwu solarami?
>
>> Bo w lecie gdy jest nadwyżka mocy z solarów CO jest wyłączone :-)

> Czyli jak sie zaczyna sezon grzewczy to zaslaniaja slonce i solary ida w
> odstawke? ;) Praktycy z tej grupy twierdza inaczej.

Po pierwsze, jest zimniej więc są większe straty, po drugie solary mogą być
przysypane śniegiem i po trzecie dzień jest krótszy więc Słońce krócej
operuje.

W moich założeniach oparłem się na doświadczeniu znajomych którzy już mają
solary tylko do CWU i w zimie nie dość że nie mają nadwyżki mocy to jeszcze
muszą dogrzewać wodę, a w lecie same solary im wystarczają od czerwca do
połowy września.

Może gdyby znacznie przewymiarować instalację solarną to i w zimie byłaby
nadwyżka mocy, ale to są większe koszty początkowe i trzeba mieć gdzie te
panele zamontować.

>> Praktyczne przyklady z tej grupy mowia, ze dosc duzo kW mozna z nich
>> wyciagnac puszczajac cieplo w podloge.
>
>>> No i skad Ci sie wzielo 10 tys...jakas potezna instalacja.
>
>> Mniej więcej tyle mi wyszło gdy rok temu robiłem kosztorys. 4 panele,
>> pompy, rurki, czynnik, zasobnik CWU, sterownik i co tam jeszcze trzeba.
>> Najwyższy jednostkowy koszt to był zasobnik 300l.

> To mnie mniej wyjdzie za cala instalacje z powietrzna pompa ciepla i 500l
> buforem, ale jeszcze bez solarow, niz Tobie za same solary ;) I mowie tu o
> materialach i robociznie razem wzietej. Do tego 4 panele solarne to w moim
> przypadku 5 tys liczac z duzym hakiem.

Nie pamiętam ile kosztowały panele, ale jeśli tak jak pisze 5 tys. za cztery
sztuki to by się mniej więcej zgadzało. 3 tys. za zbiornik i zostaje 2 tys
na pompy rurki i automatykę. Nie mam teraz przed sobą tamtego kosztorysu
więc nie wiem, co dokładnie ile kosztowało.

> Po prostu trzeba miec myslacego projektanta (jak sie samemu nie potrafi)
> a nie isc na latwizne.

A co ma do tego projektant?

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

W dniu środa, 27 czerwca 2012 15:11:26 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
>> W moich założeniach oparłem się na doświadczeniu znajomych którzy już mają
> solary tylko do CWU i w zimie nie dość że nie mają nadwyżki mocy to jeszcze
> muszą dogrzewać wodę, a w lecie same solary im wystarczają od czerwca do
> połowy września.

Dokłądnie podobne spostrzezenia opisywałem chyba z rok temu.
Ale tu na grupie coniektórzy twierdza ze u nich jest jeszcze nadwyżka ze jeszcze podłoge fajnie grzeja itp. Nie twierdzę że nie ale to jakies wyjątki bo tu gdzie mieszkam z kim bym niegadał to jeszcze zarówno wiosną jak i jesienia muszą CWU dogrzewac bo solary nie wyrabiają. Myślę że przyjęcie do symulacji ze solary zapewnia 100% zapotrzebowania na CWU przez 7 miesięcy w roku jest az nadto optymistyczne.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Wed, 27 Jun 2012 14:37:48 +0100, Kris wrote:

>> solary tylko do CWU i w zimie nie dość że nie mają nadwyżki mocy to
>> jeszcze
>> muszą dogrzewać wodę, a w lecie same solary im wystarczają od czerwca do
>> połowy września.
>
> Dokłądnie podobne spostrzezenia opisywałem chyba z rok temu.
> Ale tu na grupie coniektórzy twierdza ze u nich jest jeszcze nadwyżka ze
> jeszcze podłoge fajnie grzeja itp. Nie twierdzę że nie ale to jakies
> wyjątki bo tu gdzie mieszkam z kim bym niegadał to jeszcze zarówno
> wiosną jak i jesienia muszą CWU dogrzewac bo solary nie wyrabiają.. Myślę
> że przyjęcie do symulacji ze solary zapewnia 100% zapotrzebowania na CWU
> przez 7 miesięcy w roku jest az nadto optymistyczne.

Nie, ze jeszcze grzeje podloge, a grzeje podloge.

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:09da4554-1bbc-40cf-999b-bcf53740d024@googlegroups.com...

>Ale tu na grupie coniektórzy twierdza ze u nich jest jeszcze nadwyżka ze
>jeszcze podłoge fajnie grzeja itp. Nie twierdzę że nie ale to j>akies
>wyjątki...

Czyli że da się nie spieprzyć doboru i montazu instalacji solarnej

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:09da4554-1bbc-40cf-999b-bcf53740d024@googlegroups.com...
W dniu środa, 27 czerwca 2012 15:11:26 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
>>> W moich założeniach oparłem się na doświadczeniu znajomych którzy już
>>> mają
>> solary tylko do CWU i w zimie nie dość że nie mają nadwyżki mocy to
>> jeszcze
>> muszą dogrzewać wodę, a w lecie same solary im wystarczają od czerwca do
>> połowy września.

>Dokłądnie podobne spostrzezenia opisywałem chyba z rok temu.
>Ale tu na grupie coniektórzy twierdza ze u nich jest jeszcze nadwyżka ze
>jeszcze podłoge fajnie grzeja itp. Nie twierdzę że nie ale to >jakies
>wyjątki bo tu gdzie mieszkam z kim bym niegadał to jeszcze zarówno wiosną
>jak i jesienia muszą CWU dogrzewac bo solary >nie wyrabiają. Myślę że
>przyjęcie do symulacji ze solary zapewnia 100% zapotrzebowania na CWU przez
>7 miesięcy w roku jest az >nadto optymistyczne.

Zaczne moze od pierwszego postu: co to za kretynski pomysl zakladac, ze
solary maja nagrzac wode w 100% przez caly rok, czy chocby miesiac? Autor
watku ma propan, wiec interesuje go tyle ile zaplaci za grzanie wody.
Grzejac czym kolwiek placicie za ogrzanie baniaka od sztuki, czy za energie
do chuchu? Solar wyprodukuje w cagu roku 3000kWh. Co za problem przeliczyc
ile kosztuje 1kWh z nosnika jakim sie dysponuje, podstawic pod siebie i
sprawdzic ile mniej w roku sie zaplaci. Reszta to juz przedszkole mozna
rzec. Co za znaczenie ma zima czy lato? Latem z uwagi na wyzsze temp. wody w
baniaku i kolektora co najwyzej nie wykorzystuje sie potencjalnej mocy
kolektora, a zima i owszem.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsf0pv$501$1@node1.news.atman.pl...

> Po pierwsze, jest zimniej więc są większe straty, po drugie solary mogą
> być przysypane śniegiem i po trzecie dzień jest krótszy więc Słońce krócej
> operuje.

W zimie też są słoneczne dni i paradoksalnie wtedy akurat najczęściej gdy
jest mróz bo to idzie z cisnieniem atmosferycznym.
Różnica między latem a zimą w temperaturach to około 50stC. Zastanów się czy
zamiast zagrzać CO do 70-80st tak jak w lecie czy nie wyjdzie lepiej grzać
podłogówkę temperaturą 30-35stC. To akurat te 50stC róznicy która
bezpośrednio ma wpływ na sprawność kolektora. To że dni krótsze to fakt ale
już od połowy stycznia a potem luty, marzec i czasem kwiecień to śmiało
kolektorami zagrzejesz.

> W moich założeniach oparłem się na doświadczeniu znajomych którzy już mają
> solary tylko do CWU i w zimie nie dość że nie mają nadwyżki mocy to
> jeszcze muszą dogrzewać wodę, a w lecie same solary im wystarczają od
> czerwca do połowy września.

A to dziwne bo ja niemal co roku w na poczatku kwietnia wyłączam grzanie CWU
piecem gazowym. Tylko czasem dzień lub dwa trzeba
dogrzać wodę więc włączam jednorazowo po czym wyłaczam znowu.

> Nie pamiętam ile kosztowały panele, ale jeśli tak jak pisze 5 tys. za
> cztery sztuki to by się mniej więcej zgadzało. 3 tys. za zbiornik i
> zostaje 2 tys na pompy rurki i automatykę. Nie mam teraz przed sobą
> tamtego kosztorysu więc nie wiem, co dokładnie ile kosztowało.

Allegro. Zestaw Hewalex 3 kolektory + 300l zbiornik + automatyka + naczynie
przeponowe + rury + płyn 7100zł
Chcesz dokupić czwarty kolektor to wyjdzie tysiaka więcej. Weź pod uwagę
fakt że zbiornik wtedy za mały oraz fakt że zbiornik bez solarów jakiś mieć
musisz więc nie licz 3 tys za zbiornik tylko różnicę w cenie.

> A co ma do tego projektant?

Być może pozwoli ci uniknąć błędów, ot choćby tych podstawowych jakie już
popełniłeś, czyli za mały zbiornik w stosunku do powierzchni kolektorów,
koszty, szacowanie czasookresu wykorzystania. Co jeszcze można spieprzyć?
Wiele.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fec038c$0$1299$65785112@news.neostrada.pl...

[ciach]

> Nie pamiętam ile kosztowały panele, ale jeśli tak jak pisze 5 tys. za
> cztery sztuki to by się mniej więcej zgadzało. 3 tys. za zbiornik i
> zostaje 2 tys na pompy rurki i automatykę. Nie mam teraz przed sobą
> tamtego kosztorysu więc nie wiem, co dokładnie ile kosztowało.

Allegro. Zestaw Hewalex 3 kolektory + 300l zbiornik + automatyka + naczynie
przeponowe + rury + płyn 7100zł
Chcesz dokupić czwarty kolektor to wyjdzie tysiaka więcej. Weź pod uwagę
fakt że zbiornik wtedy za mały oraz fakt że zbiornik bez solarów jakiś mieć
musisz więc nie licz 3 tys za zbiornik tylko różnicę w cenie.

> A co ma do tego projektant?

Być może pozwoli ci uniknąć błędów, ot choćby tych podstawowych jakie już
popełniłeś, czyli za mały zbiornik w stosunku do powierzchni kolektorów,

I znowu pudło :-) Mam dach dwuspadowy z połaciami na wschód i zachód, nie na
południe, więc w _moim_ przypadku zbiornik 300l wystarczy na cztery
kolektory. To naprawdę było liczone! Ja nie poszedłem do sklepu poproszę
zestaw, tylko dokładnie policzyłem co potrzebuję i dopiero później
sprawdziłem ceny.

> koszty, szacowanie czasookresu wykorzystania. Co jeszcze można spieprzyć?
> Wiele.

Na razie nie wykazałeś ani jednego błędu oprócz tego, że zamiast 10 tys.
mogłem wydać 8 tys. Ok przyjmuję do wiadomości, że może źle szukałem i da
siętaniej, to ciągle poza granicą opłacalności _w_ _moim_ _przypadku_.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsh810$atd$1@node1.news.atman.pl...

> Na razie nie wykazałeś ani jednego błędu oprócz tego, że zamiast 10 tys.
> mogłem wydać 8 tys. Ok przyjmuję do wiadomości, że może źle szukałem i da
> siętaniej, to ciągle poza granicą opłacalności _w_ _moim_ _przypadku_.

Pierwszy blad to taki, ze aby zapewnic ilosc energii dla kolektora to nie
powieksza sie zestawu, tylko szuka jednak poludniowej strony. Dach to nie
jedyne miejsce na ktore mozna montowac kolektory, wiec tysiac mniej. Drugi
blad jest taki, ze ciagle nie uwzgledniasz baniaka w instalacji koniecznej w
domu, a nie dla kolektorow, wiec co najmniej kolejny tysiak mniej.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsh810$atd$1@node1.news.atman.pl...

> I znowu pudło :-) Mam dach dwuspadowy z połaciami na wschód i zachód, nie
> na południe, więc w _moim_ przypadku zbiornik 300l wystarczy na cztery
> kolektory.

A nie pomyślałeś o solarach w ogrodzie? Nie masz takiej możliwości? Jest to
naprawdę pod niemal każdym względem korzystniejsze. W zimie jak śnieg
spadnie to odśnieżysz kilkoma ruchami miotły, w lecie umyjesz od czasu szybę
do czasu znacznie podnosząc sprawność, łatwiejszy tańszy montaż...

> Na razie nie wykazałeś ani jednego błędu oprócz tego, że zamiast 10 tys.
> mogłem wydać 8 tys. Ok przyjmuję do wiadomości, że może źle szukałem i da
> siętaniej, to ciągle poza granicą opłacalności _w_ _moim_ _przypadku_.

A nie widzisz błędu jaki ci wytknąłem że nie chcesz podłogówki? A może też
błędem jest chęć zainstalowania solarów na dachu gdzie ani kąt nachylenia
ani kierunek nie są optymalne? Jezeli twoi znajomi też tak postąpili to nie
dziw się że im solary grzeją tylko od czerwca do września jak to
wspomniałeś. To są rzeczywiście wyrzucone pieniądze w bloto.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4fec3001$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
> news:jsh810$atd$1@node1.news.atman.pl...
>
>> I znowu pudło :-) Mam dach dwuspadowy z połaciami na wschód i zachód, nie
>> na południe, więc w _moim_ przypadku zbiornik 300l wystarczy na cztery
>> kolektory.
>
> A nie pomyślałeś o solarach w ogrodzie? Nie masz takiej możliwości? Jest
> to naprawdę pod niemal każdym względem korzystniejsze. W zimie jak śnieg
> spadnie to odśnieżysz kilkoma ruchami miotły, w lecie umyjesz od czasu
> szybę do czasu znacznie podnosząc sprawność, łatwiejszy tańszy montaż...

No i oczywiście ustawisz pod idealnym kątem i kierunkiem albo może i zrobisz
regulowany kąt na zimę i na lato?

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:4fec3001$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
>> news:jsh810$atd$1@node1.news.atman.pl...
>>
>>> I znowu pudło :-) Mam dach dwuspadowy z połaciami na wschód i
>>> zachód, nie na południe, więc w _moim_ przypadku zbiornik 300l
>>> wystarczy na cztery kolektory.
>>
>> A nie pomyślałeś o solarach w ogrodzie? Nie masz takiej możliwości?
>> Jest to naprawdę pod niemal każdym względem korzystniejsze. W zimie
>> jak śnieg spadnie to odśnieżysz kilkoma ruchami miotły, w lecie
>> umyjesz od czasu szybę do czasu znacznie podnosząc sprawność,
>> łatwiejszy tańszy montaż...
>
> No i oczywiście ustawisz pod idealnym kątem i kierunkiem albo może i
> zrobisz regulowany kąt na zimę i na lato?

napewno soalry o regulowanym kącie byłby fajnym bajerem ...

tylko że stojące w ogrodzie solary nie wyglądają zbyt ładnie, a nie można
ich raczej zasłonić krzakami i drzewami :)

no i nie każdy ma wielki ogród.

dodajmy ż eod połódnia jest zwykla ta lepsza wyjściowa elewacja z tarasem i
salonem

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fec3001$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...

> A nie pomyślałeś o solarach w ogrodzie? Nie masz takiej możliwości? Jest
> to naprawdę pod niemal każdym względem korzystniejsze. W zimie jak śnieg
> spadnie to odśnieżysz kilkoma ruchami miotły, w lecie umyjesz od czasu
> szybę do czasu znacznie podnosząc sprawność, łatwiejszy tańszy montaż...

Pomyślałem, ale szkoda mi ogrodu. Mam wąską działkę ustawiona północ -
południe i musiałbym je zamontować przy tarasie, a estetycznie mnie to nie
odpowiada.

> Na razie nie wykazałeś ani jednego błędu oprócz tego, że zamiast 10 tys.
> mogłem wydać 8 tys. Ok przyjmuję do wiadomości, że może źle szukałem i da
> siętaniej, to ciągle poza granicą opłacalności _w_ _moim_ _przypadku_.

> A nie widzisz błędu jaki ci wytknąłem że nie chcesz podłogówki?

To nie jest błąd to jest świadomy _wybór_. Pisałem już w dwóch miejscach
tego wątku nie chcę bo nie chcę dużej akumulacyjności i wolnej reakcji.
I po raz e-n-ty: tak wiem, że podłogówka jest tańsza w eksploatacji. Czy tak
ciężko zaakceptować czyjś wybór?

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jshs3e$un1$1@node2.news.atman.pl...

> Pomyślałem, ale szkoda mi ogrodu. Mam wąską działkę ustawiona północ -
> południe i musiałbym je zamontować przy tarasie, a estetycznie mnie to nie
> odpowiada.

Czasem estetyka musi przejść na drugi plan. Ja solary wkomponowałem przed
ścianą z wysokich żywotników.
W ten sposób z domu i tarasu widzę tylko rośliny a to że widać je z ulicy to
mnie to wali.

> To nie jest błąd to jest świadomy _wybór_.

Ale jednak błędny wybór.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fed5071$0$1221$65785112@news.neostrada.pl...

> Czasem estetyka musi przejść na drugi plan.

ROTFL. Bo Ty tak mówisz? Jakiś konkretny argument dlaczego ja musze
poświęcać estetykę mojego ogrodu?

>> To nie jest błąd to jest świadomy _wybór_.

> Ale jednak błędny wybór.

ROTFL. Przejdź się na grupę pl.rec.moto i tłumacz wszystkim, że dokonują
błędnych wyborów, bo nie kupują aut o najniższym spalaniu :-)

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsjuml$hee$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4fed5071$0$1221$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Czasem estetyka musi przejść na drugi plan.
>
> ROTFL. Bo Ty tak mówisz? Jakiś konkretny argument dlaczego ja musze
> poświęcać estetykę mojego ogrodu?

Dlaczego uważasz że solar musi szpecić ogród? Naprawdę są sposoby aby go
umieścić tak aby nie drażnił twoich oczu.
Nawet gdyby co, to można rozważyć umieszczenie go na budynku gospodarczym
którego połać dachu skierować akurat się da w stronę słońca.

> ROTFL. Przejdź się na grupę pl.rec.moto i tłumacz wszystkim, że dokonują
> błędnych wyborów, bo nie kupują aut o najniższym spalaniu :-)

Ale to ty kupujesz autobus chcąc wozić tylko 5 osób.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
> news:jsjuml$hee$1@node2.news.atman.pl...
>> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:4fed5071$0$1221$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>> Czasem estetyka musi przejść na drugi plan.
>>
>> ROTFL. Bo Ty tak mówisz? Jakiś konkretny argument dlaczego ja musze
>> poświęcać estetykę mojego ogrodu?
>
> Dlaczego uważasz że solar musi szpecić ogród? Naprawdę są sposoby aby
> go umieścić tak aby nie drażnił twoich oczu.
> Nawet gdyby co, to można rozważyć umieszczenie go na budynku
> gospodarczym którego połać dachu skierować akurat się da w stronę
> słońca.

na małych działkach na jakiś sie obecnie zwykle buduje domy cieżko jest
wcisnąć solary, szczególnie że nie można ich zasłonić krzakami i drzewami.

połać dachu jest najlepsza bo tam najmniej przeszkadzają i najmniej brużdżą
estetycznie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fed87f7$0$1226$65785112@news.neostrada.pl...

> Dlaczego uważasz że solar musi szpecić ogród? Naprawdę są sposoby aby go
> umieścić tak aby nie drażnił twoich oczu.
> Nawet gdyby co, to można rozważyć umieszczenie go na budynku gospodarczym
> którego połać dachu skierować akurat się da w stronę słońca.

Ależ, ja tak nie uważam, czepiłem się tylko kategorycznego stwierdzenia, że:
Czasem estetyka musi przejść na drugi plan.

>> ROTFL. Przejdź się na grupę pl.rec.moto i tłumacz wszystkim, że dokonują
>> błędnych wyborów, bo nie kupują aut o najniższym spalaniu :-)

> Ale to ty kupujesz autobus chcąc wozić tylko 5 osób.

Mocno przesadzasz. Rozumiałbym taką stanowczość gdyby chodziło o różnice
idące w wielokrotności, ale ja będę płacił raptem kilkaset zł rocznie więcej
za ogrzewanie, bo mam ochotę nie mieć podłogówki.

Naprawdę ludzie wielokrotnie więcej tracą na paliwie bo jeżdżą
nieekonomicznymi samochodami :-)

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 27-06-2012 o 15:11:26 Ergie napisał(a):

> Użytkownik RadekNet napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:op.wgkasmlzp8ku5w@radek-netbook...
>
>>>> A czemu chce sie ograniczac tylko do grzania cwu solarami?
>>
>>> Bo w lecie gdy jest nadwyżka mocy z solarów CO jest wyłączone :-)
>
>> Czyli jak sie zaczyna sezon grzewczy to zaslaniaja slonce i solary ida
>> w odstawke? ;) Praktycy z tej grupy twierdza inaczej.
>
> Po pierwsze, jest zimniej więc są większe straty, po drugie solary mogą
> być przysypane śniegiem i po trzecie dzień jest krótszy więc Słońce
> krócej operuje.
Ale oprócz głębokiej zimy (grudzień, styczeń, luty) mamy jeszcze wiosnę i
jesień
kiedy się w CO jeszcze grzeje a słońce już na tyle mocno świeci że można
to wykorzystać, poza tym grzanie CWU poza latem się nie opłaca bo solary
mają
do tego za małą sprawność, lepiej grzać podłogę.

>
> W moich założeniach oparłem się na doświadczeniu znajomych którzy już
> mają solary tylko do CWU i w zimie nie dość że nie mają nadwyżki mocy to
> jeszcze muszą dogrzewać wodę, a w lecie same solary im wystarczają od
> czerwca do połowy września.
Mają je źle ustawione, większy kąt powoduje spłaszczenie charakterystyki,
co daje większą moc wiosna jesień a mniejszą latem.

>> Po prostu trzeba miec myslacego projektanta (jak sie samemu nie
>> potrafi) a nie isc na latwizne.
>
> A co ma do tego projektant?
A kto ci projektował instalację CO i CWU?
Sam sobie ją na kolanie narysowałeś? jeżeli tak to potem masz tego efekty.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.wgkdqcvv1cvm6g@lap...

> Ale oprócz głębokiej zimy (grudzień, styczeń, luty) mamy jeszcze wiosnę i
> jesień
> kiedy się w CO jeszcze grzeje a słońce już na tyle mocno świeci że można
> to wykorzystać, poza tym grzanie CWU poza latem się nie opłaca bo solary
> mają
> do tego za małą sprawność, lepiej grzać podłogę.

Masz rację, nie pomyślałem rzeczywiście w okresach przejściowych i zimie
lepiej przełączyć soalry na CO a CWU grzać innymi metodami. W końcu
sprawność jest pochodną różnicy temperatur.

>> W moich założeniach oparłem się na doświadczeniu znajomych którzy już
>> mają solary tylko do CWU i w zimie nie dość że nie mają nadwyżki mocy to
>> jeszcze muszą dogrzewać wodę, a w lecie same solary im wystarczają od
>> czerwca do połowy września.

> Mają je źle ustawione, większy kąt powoduje spłaszczenie charakterystyki,
> co daje większą moc wiosna jesień a mniejszą latem.

Ale oni właśnie po to montowali solary by mieć CWU latem! Jak ktoś ma np.
piec na ekogroszek to w zimie ma CWU z wymiennika, a latem nie chce musieć
rozpalać, więc dla niego istotna jest moc latem.

>>> Po prostu trzeba miec myslacego projektanta (jak sie samemu nie
>>> potrafi) a nie isc na latwizne.
>>
>> A co ma do tego projektant?

> A kto ci projektował instalację CO i CWU?

Co ma projektant do ceny solarów i opłacalności?

> Sam sobie ją na kolanie narysowałeś? jeżeli tak to potem masz tego efekty.

Oczywiście projektant projektował instalacje, ale według moich założeń.
Powiedziałem mu, że nie chcę podłogówki i chcę kocioł na gaz (bo mam na
działce), a on mi dobrał do tego średnice rurek, moc pompy i moce
poszczególnych grzejników. Zrobiłem sobie symulację zysków i kosztów solarów
i stwierdziłem, że ich nie chcę - nie wiem, co miałby to projektant zrobić
by nagle opłacało mi się montować solary. Chyba tylko powiedzieć: Jak pan
zamontuje solary to nie policzę panu za projekt i jeszcze dopłacę :-)

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Wed, 27 Jun 2012 14:54:13 +0100, Ergie wrote:

>>>> Po prostu trzeba miec myslacego projektanta (jak sie samemu nie
>>>> potrafi) a nie isc na latwizne.
>>>
>>> A co ma do tego projektant?
>
>> A kto ci projektował instalację CO i CWU?
>
> Co ma projektant do ceny solarów i opłacalności?

Jestes dobrym przykladem, ze duzo skoro Ciebie uklad solarn kosztuje
drugie tyle co mnie.

>> Sam sobie ją na kolanie narysowałeś? jeżeli tak to potem masz tego
>> efekty.
>
> Oczywiście projektant projektował instalacje, ale według moich założeń.

Ja tez mialem swoje zalozenia, ale moj projektant zachowujac ich
funkcjonalnosc wykonal je np. z duzo tanszych elementow, bez uszczerbku
na jakosci.

> Powiedziałem mu, że nie chcę podłogówki i chcę kocioł na gaz (bo mam na
> działce)

Eee to widze, ze i u mnie bys mogl taki projekt zamowic ;) Masz racje, w
takim wypadku solary sie nie oplacaja ;)

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik RadekNet napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.wgkgm0zlp8ku5w@radek-netbook...

>> Co ma projektant do ceny solarów i opłacalności?

> Jesteś dobrym przykladem, ze duzo skoro Ciebie uklad solarn kosztuje
> drugie tyle co mnie.

Czy ten układ solarny składa się z 4 kolektorów i zasobnika 300l? Bo wiesz
mówienie, że można taniej to tak jak tłumaczyć komuś kto sobie kupił passata
kombi, że przepłacił bo mógł wziąć clio z przyczepką.

>>> Sam sobie ją na kolanie narysowałeś? jeżeli tak to potem masz tego
>>> efekty.
>
>> Oczywiście projektant projektował instalacje, ale według moich założeń.

> Ja tez mialem swoje zalozenia, ale moj projektant zachowujac ich
> funkcjonalnosc wykonal je np. z duzo tanszych elementow, bez uszczerbku
> na jakosci.

Konkrety. Powiedz mi co może zoptymalizować projektant w instalacji kocioł
gazowy + 2 rozdzielacze + grzejnik pod każdym oknem. Użycie tańszych rurek
albo marketowych grzejników to nie decyzja projektanta tylko inwestora albo
wykonawcy. Ok, czasem można podłączyć dwa grzejniki na jednej gałązce z
rozdzielacza nie jest to zgodne ze sztuką, ale jeśli sa to dwa identyczne
grzejniki to ujdzie, ale co to za oszczędność - 20m rury, dwie złączki i
rozdzielacz u numer mniejszy.

> Powiedziałem mu, że nie chcę podłogówki i chcę kocioł na gaz (bo mam na
> działce)

Eee to widze, ze i u mnie bys mogl taki projekt zamowic ;)

Może? Jeśli potrafisz dobrać grzejniki na p[odstawie OZC, a na podstawie
grzejnikó i przepływów średnice rurek to pewnie tak. Filozofii w tym nie ma
żadnej wszystko liczy soft. Powiedz w końcu co takiego tajemniczego ma
zrobić ten projektant bym zaoszczędził.

> w takim wypadku solary sie nie oplacaja ;)

Rozumiem, że się nabijasz z mojego projektu nie widząc go na oczy, ale
jakbyś był bardziej konkretny to byś był bardziej pomocny dla
czytelników.dokonać

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Wed, 27 Jun 2012 22:00:20 +0100, Ergie wrote:

>> Jesteś dobrym przykladem, ze duzo skoro Ciebie uklad solarn kosztuje
>> drugie tyle co mnie.
>
> Czy ten układ solarny składa się z 4 kolektorów i zasobnika 300l? Bo
> wiesz mówienie, że można taniej to tak jak tłumaczyć komuś kto sobie
> kupił passata kombi, że przepłacił bo mógł wziąć clio z przyczepką.

OK, to konkret:
Mam zasobnik CWU 130l, bufor 500l.
Pompa ciepla powietrzna 7kW przy -15 st (chinczyk).
Brakuje mi kolektorow (1tys/szt), rury do nich (300zl?), pompki (200?) i
sterownika (200?) oraz robocizny (500) czyli kolo 5 tys zl.
Trzy zrodla ciepla (pompa ciepla, solary i bufor - stad ten ), cztery
odbiorniki (podloga, cwu, bufor, dom rodzicow) - tym moge dowolnie
sterowac hydraulicznie przez dosc zmyslna konstrukcje a czuwac nad tym
bedzie sterownik PLC.
Kosztowalo mnie to 12 tys zl + 5 tys na 4 solary.

>> Ja tez mialem swoje zalozenia, ale moj projektant zachowujac ich
>> funkcjonalnosc wykonal je np. z duzo tanszych elementow, bez
>> uszczerbku na jakosci.
>
> Konkrety. Powiedz mi co może zoptymalizować projektant w instalacji
> kocioł gazowy + 2 rozdzielacze + grzejnik pod każdym oknem.

W takiej nic, ale moze Ci (tzn moglby, teraz juz i tak po ptokoach) za
podobna cene zaproponowac duzo sensowniejsza.

>> w takim wypadku solary sie nie oplacaja ;)
>
> Rozumiem, że się nabijasz z mojego projektu nie widząc go na oczy, ale
> jakbyś był bardziej konkretny to byś był bardziej pomocny dla
> czytelników.dokonać

Przepraszam, troche sie nabijam :) Ale w koncu nie rozmawiamy na
smiertelnie powazny temat, prawda? ;)
Moj projekt ewoluowal przez rok dosc intensywnych rozmow i szukania
sprawdzonych, acz niepopularnych rozwiazan i widze jak ludzie ida na
latwizne, a potem narzekaja, ze im cos zle dziala. I widze ile ekip dziala
na zasadzie bo ja tak od 20 lat robie ...
Sluze namiarem na projektanta jakby kto potrzebowal, ale on czyta grupe,
wiec jak ktos napisze, ze szuka to pewnie sie odezwie sam.

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

RadekNet wrote:
> On Wed, 27 Jun 2012 22:00:20 +0100, Ergie wrote:
>
>>> Jesteś dobrym przykladem, ze duzo skoro Ciebie uklad solarn kosztuje
>>> drugie tyle co mnie.
>>
>> Czy ten układ solarny składa się z 4 kolektorów i zasobnika 300l?
>> Bo wiesz mówienie, że można taniej to tak jak tłumaczyć komuś kto
>> sobie kupił passata kombi, że przepłacił bo mógł wziąć clio z
>> przyczepką.
>
> OK, to konkret:
> Mam zasobnik CWU 130l, bufor 500l.
> Pompa ciepla powietrzna 7kW przy -15 st (chinczyk).
> Brakuje mi kolektorow (1tys/szt), rury do nich (300zl?), pompki
> (200?) i sterownika (200?) oraz robocizny (500) czyli kolo 5 tys zl.

tak btw naczynia przeponowego do instalacji solarnej nie przewidujesz?
jakiegoś separatora powietrza, przepływomierza z regulacją przepływu.

te 500 złotych to sam sobie wziołeś za osobiste zamontowanie kolektorów na
dachu i podpiecie do zasobnika oraz sklecenie grupy solarnej (bo za 200) to
kupiłes jakąs tanią pompę bez osprzętu raczej

ten bufor 500l to czym jest ładowany, bo nie solarami raczej, no i jak
szybko doładowujesz 130l wody w zasobniku jak ja zużyjesz na dwa solidne
przysznice.

> Trzy zrodla ciepla (pompa ciepla, solary i bufor - stad ten ),
> cztery odbiorniki (podloga, cwu, bufor, dom rodzicow) - tym moge
> dowolnie sterowac hydraulicznie przez dosc zmyslna konstrukcje a
> czuwac nad tym bedzie sterownik PLC.
> Kosztowalo mnie to 12 tys zl + 5 tys na 4 solary

imho cena którą podajesz nie uwzględnia sporej części elementów, które
kupiłeś ale nie uwzgleniałeś w kalkulacji bo przecie to prawie nic nie
kosztuje :)

samych rurek, kształtek śrubunkó i zaworów trzeba tutaj sporo a składanei
tego to z dwa trzy dni roboty i to nie dla jednej osoby.

sterowników PLC też za darmo raczej nie dają no i zlecenie napisania
programu nie jest tanie raczej.

>>> Ja tez mialem swoje zalozenia, ale moj projektant zachowujac ich
>>> funkcjonalnosc wykonal je np. z duzo tanszych elementow, bez
>>> uszczerbku na jakosci.
>>
>> Konkrety. Powiedz mi co może zoptymalizować projektant w instalacji
>> kocioł gazowy + 2 rozdzielacze + grzejnik pod każdym oknem.
>
> W takiej nic, ale moze Ci (tzn moglby, teraz juz i tak po ptokoach) za
> podobna cene zaproponowac duzo sensowniejsza.
>
>>> w takim wypadku solary sie nie oplacaja ;)
>>
>> Rozumiem, że się nabijasz z mojego projektu nie widząc go na oczy,
>> ale jakbyś był bardziej konkretny to byś był bardziej pomocny dla
>> czytelników.dokonać
>
> Przepraszam, troche sie nabijam :) Ale w koncu nie rozmawiamy na
> smiertelnie powazny temat, prawda? ;)
> Moj projekt ewoluowal przez rok dosc intensywnych rozmow i szukania
> sprawdzonych, acz niepopularnych rozwiazan i widze jak ludzie ida na
> latwizne, a potem narzekaja, ze im cos zle dziala. I widze ile ekip
> dziala na zasadzie bo ja tak od 20 lat robie ...
> Sluze namiarem na projektanta jakby kto potrzebowal, ale on czyta
> grupe, wiec jak ktos napisze, ze szuka to pewnie sie odezwie sam.

ile kosztowały te roczne konsulatacja z projektantem?

bo nie powiesz mi, że projektant mający żyć ze swojej pracy prowadzi
pogaduszki z klientem za darmo a potem wystawia ci rachunek za narysowanie
tego wszystkiego w kwoeice 200 zeta... aaa pomyłka ) zł bo w poprzednim
kosztorysie projekt nic nie kosztował.

bo wiesz, facet co robi zwykły standardowy projekt instalacji gazowej bierze
zwykle co najmniej 400zł do 500 zł. konstruktor za ekspertyze neitypowego
nadproża bierze jakieś 300 złotych.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Wed, 27 Jun 2012 22:53:28 +0100, Marek Dyjor
wrote:

>> Mam zasobnik CWU 130l, bufor 500l.
>> Pompa ciepla powietrzna 7kW przy -15 st (chinczyk).
>> Brakuje mi kolektorow (1tys/szt), rury do nich (300zl?), pompki
>> (200?) i sterownika (200?) oraz robocizny (500) czyli kolo 5 tys zl.
>
> tak btw naczynia przeponowego do instalacji solarnej nie przewidujesz?
> jakiegoś separatora powietrza, przepływomierza z regulacją przepływu.

Racja ... niedoszacowalem. Niech jest 500 zl wiecej, zeby bylo wszystko co
jest w grupie solarnej. Ale tak samo cene kolektorow zawyzylem...
Z drugiej strony pytanie ile jest niedoszacowania w tym zestawie za 10 tys
do ktorego sie odnosimy? Jak sie czepiac to sie czepiac.

> te 500 złotych to sam sobie wziołeś za osobiste zamontowanie kolektorów
> na dachu i podpiecie do zasobnika oraz sklecenie grupy solarnej (bo za
> 200) to kupiłes jakąs tanią pompę bez osprzętu raczej

(Tu ma byc pytajnik?)
Nie, to cena jaka zaplace hydraulikowi, ktory mi kotlownie skladal.

> ten bufor 500l to czym jest ładowany, bo nie solarami raczej, no i jak
> szybko doładowujesz 130l wody w zasobniku jak ja zużyjesz na dwa solidne
> przysznice.

Dlaczego by nie mial byc ladowany solarami?

Co do pojemnosci cwu - w domu rodzinnym mam mniejszy, w domach, gdzie
teraz mieszkam wiekszego niz 150l nie mialem. Nigdy nie bylo problemu z
prysznicami (z kapiela owszem). Jesli sie okaze, ze to byl blad, to oddam
go ojcu (ma do wymiany) a do siebie kupie wiekszy. Praktyka pokaze - mam
nadzieje, ze na 3 szybkie (czyt normalne) prysznice wystarczy 12 godzin
ladowania (w sensie, ze 3 rano i 3 wieczorem) ;)

>> Trzy zrodla ciepla (pompa ciepla, solary i bufor - stad ten ),
>> cztery odbiorniki (podloga, cwu, bufor, dom rodzicow) - tym moge
>> dowolnie sterowac hydraulicznie przez dosc zmyslna konstrukcje a
>> czuwac nad tym bedzie sterownik PLC.
>> Kosztowalo mnie to 12 tys zl + 5 tys na 4 solary
>
> imho cena którą podajesz nie uwzględnia sporej części elementów, które
> kupiłeś ale nie uwzgleniałeś w kalkulacji bo przecie to prawie nic nie
> kosztuje :)

Mam Ci wydruk z konta pokazac?

> samych rurek, kształtek śrubunkó i zaworów trzeba tutaj sporo a
> składanei tego to z dwa trzy dni roboty i to nie dla jednej osoby.

Trzy dni :) W tym fundament pod pompe.

> sterowników PLC też za darmo raczej nie dają no i zlecenie napisania
> programu nie jest tanie raczej.

No tak, pewnie jakbym nie mial PLC do innych celow to bym uproscil
instalacje i jej sterowanie, zeby sie obylo bez PLC. Z drugiej strony
mozna oszczedzic na sterowniku solarnym dedykowanym, w pewnym sensie na
alarmie itp. Jedno idzie za drugim i ciezko to wyliczyc co do zlotowki,
gdzie sie oszczedzilo, a gdzie wydalo wiecej.
Rozpisanie mojej kotlowni - 300 zl. OK, masz racje, oszczedzam 300 zl, bo
pisze program sam.

>> Przepraszam, troche sie nabijam :) Ale w koncu nie rozmawiamy na
>> smiertelnie powazny temat, prawda? ;)
>> Moj projekt ewoluowal przez rok dosc intensywnych rozmow i szukania
>> sprawdzonych, acz niepopularnych rozwiazan i widze jak ludzie ida na
>> latwizne, a potem narzekaja, ze im cos zle dziala. I widze ile ekip
>> dziala na zasadzie bo ja tak od 20 lat robie ...
>> Sluze namiarem na projektanta jakby kto potrzebowal, ale on czyta
>> grupe, wiec jak ktos napisze, ze szuka to pewnie sie odezwie sam.
>
> ile kosztowały te roczne konsulatacja z projektantem?

Tu mnie masz :) Zaplacilem nieduzo jak za czas jaki nad tym spedzilismy -
mysle, ze troche na zasadzie ciekawego projektu. Tylko, ze to raczej
powinno byc tak, ze takie schematy wykonawcy maja jako gotowce i daja
klientowi wybor, a nie klepia zestawy marketowe.
Za to za OZC i podlogowke dalem standardowa cene, ale tego chyba nie
liczymy, bo to kazdy zamawia, prawda? ;)

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik RadekNet napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.wgkzajdtp8ku5w@radek-netbook...

> OK, to konkret:
> Mam zasobnik CWU 130l, bufor 500l.
> Pompa ciepla powietrzna 7kW przy -15 st (chinczyk).
> Brakuje mi kolektorow (1tys/szt), rury do nich (300zl?), pompki (200?) i
> sterownika (200?) oraz robocizny (500) czyli kolo 5 tys zl.
> Trzy zrodla ciepla (pompa ciepla, solary i bufor - stad ten ), cztery
> odbiorniki (podloga, cwu, bufor, dom rodzicow) - tym moge dowolnie
> sterowac hydraulicznie przez dosc zmyslna konstrukcje a czuwac nad tym
> bedzie sterownik PLC.
> Kosztowalo mnie to 12 tys zl + 5 tys na 4 solary.

>> Konkrety. Powiedz mi co może zoptymalizować projektant w instalacji
>> kocioł gazowy + 2 rozdzielacze + grzejnik pod każdym oknem.

> W takiej nic, ale moze Ci (tzn moglby, teraz juz i tak po ptokoach) za
> podobna cene zaproponowac duzo sensowniejsza.

No właśnie masz instalację z kilkoma źródłami ciepła i w dodatku mieszaną
grzejniki + podłogówka. W takim przypadku rzeczywiście dobry projektant może
pomóc sporo zaoszczędzić, ale w moim przypadku niezależnie jakby się nie
starał IMO niewiele mógł osiągnąć.

>>> w takim wypadku solary sie nie oplacaja ;)
>>
>> Rozumiem, że się nabijasz z mojego projektu nie widząc go na oczy, ale
>> jakbyś był bardziej konkretny to byś był bardziej pomocny dla
>> czytelników.dokonać

> Przepraszam, troche sie nabijam :) Ale w koncu nie rozmawiamy na
> smiertelnie powazny temat, prawda? ;)

prawda :-)

> Moj projekt ewoluowal przez rok dosc intensywnych rozmow i szukania
> sprawdzonych, acz niepopularnych rozwiazan i widze jak ludzie ida na
> latwizne, a potem narzekaja, ze im cos zle dziala. I widze ile ekip dziala
> na zasadzie bo ja tak od 20 lat robie ...

Jak ktoś nie ma gazu to zgoda - trzeba kombinować i doświadczony projektant,
albo wykonawca może dużo pomóc, ale gdy mam gaz na działce i nie chcę
podłogówki to szczerze powiedziawszy ciężko byłoby uzasadnić jakąkolwiek
rozbudowę mojej instalacji.

Może gdybym miał kominek to skusiłbym się na bufor a wtedy już prosta droga
do dołożenia solarów, ale kominka też nie chciałem :-)

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Thu, 28 Jun 2012 10:11:49 +0100, Ergie wrote:

>> W takiej nic, ale moze Ci (tzn moglby, teraz juz i tak po ptokoach) za
>> podobna cene zaproponowac duzo sensowniejsza.
>
> No właśnie masz instalację z kilkoma źródłami ciepła i w dodatku
> mieszaną grzejniki + podłogówka. W takim przypadku rzeczywiście dobry
> projektant może pomóc sporo zaoszczędzić, ale w moim przypadku
> niezależnie jakby się nie starał IMO niewiele mógł osiągnąć.

Nie mam grzejnikow (tzn mam - w garazu i drabinki lazienkowe, ale na
obwodach podlogowki, wiec tylko do dogrzewania).
Wiesz, ja tez sie upieralem na niektore rozwiazania, czasem sie
poklocilismy, ale po zglebieniu tematu zwykle wychodzilo na jego ;) I od
tego jest projektant.

>> Moj projekt ewoluowal przez rok dosc intensywnych rozmow i szukania
>> sprawdzonych, acz niepopularnych rozwiazan i widze jak ludzie ida na
>> latwizne, a potem narzekaja, ze im cos zle dziala. I widze ile ekip
>> dziala na zasadzie bo ja tak od 20 lat robie ...
>
> Jak ktoś nie ma gazu to zgoda - trzeba kombinować i doświadczony
> projektant, albo wykonawca może dużo pomóc, ale gdy mam gaz na działce i
> nie chcę podłogówki to szczerze powiedziawszy ciężko byłoby uzasadnić
> jakąkolwiek rozbudowę mojej instalacji.

Z ta podlogowka to patowa sytuacja ;)

> Może gdybym miał kominek to skusiłbym się na bufor a wtedy już prosta
> droga do dołożenia solarów, ale kominka też nie chciałem :-)

Ja mam zwykly najprostszy piec kominkowy - tez sie zastanawialem nad takim
z plaszczem wodnym, ale doszlismy do wniosku, ze salon to nie kotlownia
a cieplo wstarczajaco rozprowadzi po domu wentylacja mechaniczna.

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsfs97$150$1@node1.news.atman.pl...

> Czy ten układ solarny składa się z 4 kolektorów i zasobnika 300l? Bo
> wiesz mówienie, że można taniej to tak jak tłumaczyć komuś kto sobie kupił
> passata kombi, że przepłacił bo mógł wziąć clio z przyczepką.

My tu widzimy że masz cechę wybierania gorszego zamiast lepszego.
Masz słabego projektanta skoro nie potrafił cię skutecznie odwieźć od błędów
jakie chcesz popełnić.

> Konkrety. Powiedz mi co może zoptymalizować projektant w instalacji kocioł
> gazowy + 2 rozdzielacze + grzejnik pod każdym oknem.

Wywalić grzejniki albo pozostawić tam gdzie być muszą z jakiś powodów (np.
drabinki w łazienkach) wrysowac podłogówkę (wbrew pozorom wychodzi taniej
niż grzejniki dobrej firmy), wybrać kocioł kondensacyjny wiszący o mocy
tylko takiej jaka wynika z zapotrzebowania budynku, przewidzieć w instalacji
ewentualne zmiany typu dokładam kolektory itp.

> Może? Jeśli potrafisz dobrać grzejniki na p[odstawie OZC, a na podstawie
> grzejnikó i przepływów średnice rurek to pewnie tak. Filozofii w tym nie
> ma żadnej wszystko liczy soft.
Ale po co soft. Są tabele.

> Rozumiem, że się nabijasz z mojego projektu nie widząc go na oczy, ale
> jakbyś był bardziej konkretny to byś był bardziej pomocny dla
> czytelników.dokonać

Napisz więc co masz w projekcie, jaki kocioł, zbiornik, grzejniki jakiej
firmy.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
> news:jsfs97$150$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Czy ten układ solarny składa się z 4 kolektorów i zasobnika 300l?
>> Bo wiesz mówienie, że można taniej to tak jak tłumaczyć komuś kto
>> sobie kupił passata kombi, że przepłacił bo mógł wziąć clio z
>> przyczepką.
>
> My tu widzimy że masz cechę wybierania gorszego zamiast lepszego.
> Masz słabego projektanta skoro nie potrafił cię skutecznie odwieźć od
> błędów jakie chcesz popełnić.
>
>> Konkrety. Powiedz mi co może zoptymalizować projektant w instalacji
>> kocioł gazowy + 2 rozdzielacze + grzejnik pod każdym oknem.
>
> Wywalić grzejniki albo pozostawić tam gdzie być muszą z jakiś powodów
> (np. drabinki w łazienkach) wrysowac podłogówkę (wbrew pozorom
> wychodzi taniej niż grzejniki dobrej firmy), wybrać kocioł
> kondensacyjny wiszący o mocy tylko takiej jaka wynika z
> zapotrzebowania budynku, przewidzieć w instalacji ewentualne zmiany
> typu dokładam kolektory itp.

Kocioł o małej mocy implikuje duży zasobnik ciepłej wody bo czas nagrzewania
cwu robi sie bardzo dlugi.

Ponadto musisz sie liczyć z tym że mając kocioł dobrany pod zapotrzebowanie
co w zimie możesz mieć problemy z ogrzewaniem albo z ciepłą wodą.

zapytaj jakiegoś projektanta jak sie dobiera moc kotła to ci odpowie że
dobiera sie pod szybki podgrzew CWU.

żeby podgrzać głupie 160 litrów wody od 10 do 55 potrzebujesz ok 30kJ
energii kocioł 24kW zrobi to w godzinę...

jak dasz kociołek 10 kW to będziesz sie pałował z grzaniem wody przez 3
godziny w tym czasie wyłączasz całkowicei ogrzewanie w domu. oczywiscie to
nei jest problem gdy mamy nawet -10 stopni ale bedzie problemem gdy
bęzie -20 bo do ogrzania domu potrzebuejsz wtedy ciałego strumienia ciepła o
mocy ok 8kW

dodajmy ze 160 litrów to jest prawie nic gdy w domu mieszka rodzina 2+2 a
nawet 2+1, chyba że panują tam wojskowe zwyczaje, mycie 2 minuty itp...

Chyba że dodamy do zasobnika grzłkę elektryczną na ciezkie mrozy :)

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jsi4qs$j16$1@news.task.gda.pl...

> dodajmy ze 160 litrów to jest prawie nic gdy w domu mieszka rodzina 2+2 a
> nawet 2+1, chyba że panują tam wojskowe zwyczaje, mycie 2 minuty itp...

Można też podnieść temperaturę w zasobniku. Na mrozy to nie pomoże, ale na
zbyt mały zasobnik na zbyt dużą rodzinę tak.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 28-06-2012 o 19:38:35 Marek Dyjor napisał(a):

> Ponadto musisz sie liczyć z tym że mając kocioł dobrany pod
> zapotrzebowanie co w zimie możesz mieć problemy z ogrzewaniem albo z
> ciepłą wodą.
>
> zapytaj jakiegoś projektanta jak sie dobiera moc kotła to ci odpowie że
> dobiera sie pod szybki podgrzew CWU.
Tak się dobiera kotły gazowe a nie PC.

>
> żeby podgrzać głupie 160 litrów wody od 10 do 55 potrzebujesz ok 30kJ
> energii kocioł 24kW zrobi to w godzinę...
>
> jak dasz kociołek 10 kW to będziesz sie pałował z grzaniem wody przez 3
No i spokojnie da radę, poza tym zawsze można włączyć grzałkę w zbiorniku
CWU
dla najniższych temp na zewn.

> godziny w tym czasie wyłączasz całkowicei ogrzewanie w domu. oczywiscie
> to nei jest problem gdy mamy nawet -10 stopni ale bedzie problemem gdy
> bęzie -20 bo do ogrzania domu potrzebuejsz wtedy ciałego strumienia
> ciepła o mocy ok 8kW
>
>
> dodajmy ze 160 litrów to jest prawie nic gdy w domu mieszka rodzina 2+2
> a nawet 2+1, chyba że panują tam wojskowe zwyczaje, mycie 2 minuty itp...
>
> Chyba że dodamy do zasobnika grzłkę elektryczną na ciezkie mrozy :)

No właśnie, sam sobie odpowiedziałeś, że nie ma problemu z mocą pieca
dobraną
pod CO a nie CWU :)
--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.wgnkshnj1cvm6g@lap...
Dnia 28-06-2012 o 19:38:35 Marek Dyjor napisał(a):

>> Ponadto musisz sie liczyć z tym że mając kocioł dobrany pod
>> zapotrzebowanie co w zimie możesz mieć problemy z ogrzewaniem albo z
>> ciepłą wodą.
>>
>> zapytaj jakiegoś projektanta jak sie dobiera moc kotła to ci odpowie że
>> dobiera sie pod szybki podgrzew CWU.

>Tak się dobiera kotły gazowe a nie PC.

Mądrala Dyjor nie wie że kocioł gazowy aby pracował z najwyższą sprawnością
musi być odpowiednio obciążony.
On chyba w życiu nie widział charakterystyki kotła.
Grzanie CWU to raptem dla kotła około godziny pracy na dobę a grzanie CO to
kilka-kilkanaście godzin.
Wybór kotła przewymairowanego o dużej mocy to idiotyzm bo klient będzie
płacił niepotrzebnie duże rachunki w imię niby szybszego grzania CWU ale
mądrala Dyjor nie wie że kocioł nie grzeje w sposób ciągły CO więc spokojnie
utrzyma w przerwach temperaturę w zbiorniku. Mądrala Dyjor nie wie także że
grzanie CWU jest priorytetowe.

>> żeby podgrzać głupie 160 litrów wody od 10 do 55 potrzebujesz ok 30kJ
>> energii kocioł 24kW zrobi to w godzinę...
>>
>> jak dasz kociołek 10 kW to będziesz sie pałował z grzaniem wody przez 3
>No i spokojnie da radę, poza tym zawsze można włączyć grzałkę w zbiorniku
>CWU
>dla najniższych temp na zewn.

Tyle że ten mądrala Dyjor liczyć się nie nauczył i na fizykę nie chodził
160 * 45 * 1,16 = 8,352kW
24kW kocioł potrzebuje więc 20 minut a nie godzinę.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.wgnkshnj1cvm6g@lap...
> Dnia 28-06-2012 o 19:38:35 Marek Dyjor
> napisał(a):
>>> Ponadto musisz sie liczyć z tym że mając kocioł dobrany pod
>>> zapotrzebowanie co w zimie możesz mieć problemy z ogrzewaniem albo z
>>> ciepłą wodą.
>>>
>>> zapytaj jakiegoś projektanta jak sie dobiera moc kotła to ci
>>> odpowie że dobiera sie pod szybki podgrzew CWU.
>
>> Tak się dobiera kotły gazowe a nie PC.
>
> Mądrala Dyjor nie wie że kocioł gazowy aby pracował z najwyższą
> sprawnością musi być odpowiednio obciążony.
> On chyba w życiu nie widział charakterystyki kotła.
> Grzanie CWU to raptem dla kotła około godziny pracy na dobę a grzanie
> CO to kilka-kilkanaście godzin.
> Wybór kotła przewymairowanego o dużej mocy to idiotyzm bo klient
> będzie płacił niepotrzebnie duże rachunki w imię niby szybszego
> grzania CWU ale mądrala Dyjor nie wie że kocioł nie grzeje w sposób
> ciągły CO więc spokojnie utrzyma w przerwach temperaturę w zbiorniku.
> Mądrala Dyjor nie wie także że grzanie CWU jest priorytetowe.

madrala xcu4343jeudj nie wie że współczesne kotły kondesnacyjen mają coś
takiego jak modulacja mocy, mądrala 243987hfjkwe też nie wie jak sie
projektuje kotłownie.

Włąsnei to priorytetowe grzenia przy słabym kotle może spowodować że w domu
bedzie zmimno, ja tego doświadczyłem w przypadku pompy ciepła która ma mała
moc i to malejąca w funkcji temperatury zewnetrznej i w pewnych warunkach
musi sie wspierać grzałką elektryczną w zakresie ogrzewania domu i cwu.

Dodajmy że w przypadku podłogówki nie można dowolnie dowalić w przerwach
miedzy grzaniem CWU większej mocy bo musielibysmy przegrzewać podłogówke
powodując dyskomfort użytkowników (temperatura podłogi nei może przerkaczać
pewnych okreslonych normami wartości).

> Tyle że ten mądrala Dyjor liczyć się nie nauczył i na fizykę nie
> chodził 160 * 45 * 1,16 = 8,352kW
> 24kW kocioł potrzebuje więc 20 minut a nie godzinę.

ile wg ciebie wynosi ciepło własciwe wody?
no i pytanie od kiedy to sie podaje energie w kW...

ze swojej strony musze sie przyznać tylko do jednego błędu :)

zawyżyłem czasy o współczynnik 3.6

tak to jest jak sie czlowiek spieszy bo go jakiś matoł wkurzy.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jskahi$1ab$1@news.task.gda.pl...

> madrala xcu4343jeudj nie wie że współczesne kotły kondesnacyjen mają coś
> takiego jak modulacja mocy,

Wie bardzo dobrze i nawet o tym napisał ty w tym wątku.

> mądrala 243987hfjkwe też nie wie jak sie projektuje kotłownie.

Pochwal się jak ty projektujesz skoro ty nawet zapotrzebowania na moc
wyliczyć nie potrafisz.

> Włąsnei to priorytetowe grzenia przy słabym kotle może spowodować że w
> domu bedzie zmimno, ja tego doświadczyłem w przypadku pompy ciepła która
> ma mała moc i to malejąca w funkcji temperatury zewnetrznej i w pewnych
> warunkach musi sie wspierać grzałką elektryczną w zakresie ogrzewania domu
> i cwu.

Spartoliłeś projekt kotłowni i tyle.

> Dodajmy że w przypadku podłogówki nie można dowolnie dowalić w przerwach
> miedzy grzaniem CWU większej mocy bo musielibysmy przegrzewać podłogówke
> powodując dyskomfort użytkowników (temperatura podłogi nei może
> przerkaczać pewnych okreslonych normami wartości).

Też o tym pisałem tu w tym wątku. Ale ty nie dość że liczyć, to czytać nie
umiesz.

>> Tyle że ten mądrala Dyjor liczyć się nie nauczył i na fizykę nie
>> chodził 160 * 45 * 1,16 = 8,352kW
>> 24kW kocioł potrzebuje więc 20 minut a nie godzinę.
>
>
> ile wg ciebie wynosi ciepło własciwe wody?
> no i pytanie od kiedy to sie podaje energie w kW...
>
> ze swojej strony musze sie przyznać tylko do jednego błędu :)

Co ty pierdolisz. Chcesz uchodzić za znawcę, karcic wszystkich wokoło a
wyłożyłeś się na podstawowej rzeczy.
To przecież w gimnazjum tego uczą, ile trzeba energii do podgrzania garczka
wody.
Pewne rzeczy projektant ma w glowie bez liczenia, nazywa się to
doświadczenie.
Ja bez liczenia zauważyłem że to twoje wyliczenie jest do bani a ty niby
projektant i znawca.

> zawyżyłem czasy o współczynnik 3.6

Po prostu liczyć się nie nauczyłeś. Może skręcanie rur jako pomocnikowi
idzie ci dobrze ale z teorią musisz jeszcze poćwiczyć.

> tak to jest jak sie czlowiek spieszy bo go jakiś matoł wkurzy.

Pierdu pierdu.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
>> zawyżyłem czasy o współczynnik 3.6
>
> Po prostu liczyć się nie nauczyłeś. Może skręcanie rur jako
> pomocnikowi idzie ci dobrze ale z teorią musisz jeszcze poćwiczyć.
>
>> tak to jest jak sie czlowiek spieszy bo go jakiś matoł wkurzy.
>
> Pierdu pierdu.

sam podałeś energię w kW też z pospiechu

tak to jest jak sie człowiek wkurzy.

proponuję abyśmy przestali w końcu sie kopać bo nie oto chyba chodzi

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.wgnkshnj1cvm6g@lap...

>> dodajmy ze 160 litrów to jest prawie nic gdy w domu mieszka rodzina 2+2
>> a nawet 2+1, chyba że panują tam wojskowe zwyczaje, mycie 2 minuty itp...
>
>> Chyba że dodamy do zasobnika grzłkę elektryczną na ciezkie mrozy :)

>No właśnie, sam sobie odpowiedziałeś, że nie ma problemu z mocą pieca
>dobraną
>pod CO a nie CWU :)

Kiedys myslalem, ze tak wlasnie jest, ze dobiera sie kociol do szybkiego
podgrzewu CWU. Tak myslalem, bo tak mowili, tylko czemu moj kociol startuje
od 24kW i schodzi szybko do 6kW? Zepsul sie, czy ci tzw. projektanci
powtarzaja prawdy obiawione im przez matematyke, a nie fizyke?

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jsjmfe$mnl$1@usenet.news.interia.pl...

> Kiedys myslalem, ze tak wlasnie jest, ze dobiera sie kociol do szybkiego
> podgrzewu CWU. Tak myslalem, bo tak mowili, tylko czemu moj kociol
> startuje od 24kW i schodzi szybko do 6kW? Zepsul sie, czy ci tzw.
> projektanci powtarzaja prawdy obiawione im przez matematyke, a nie fizyke?

A to też fakt. Dzisiaj już się nie robi kotłów takich typowych bez modulacji
palnika. Więc pełna moc jest potrzebna tylko na początku przy dużej różnicy
temperatury zasilania i powrotu z wymiennika a potem spada i do końca cyklu
grzania już na małej mocy sobie pracuje.
Dużą moc kotła potrzeba tylko wtedy gdy planujemy przepływowe podgrzewanie
wody, czyli bez zasobnika.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4fed5f55$0$1214$65785112@news.neostrada.pl...

> A to też fakt. Dzisiaj już się nie robi kotłów takich typowych bez
> modulacji palnika. Więc pełna moc jest potrzebna tylko na początku przy
> dużej różnicy temperatury zasilania i powrotu z wymiennika a potem spada
> i do końca cyklu grzania już na małej mocy sobie pracuje.
> Dużą moc kotła potrzeba tylko wtedy gdy planujemy przepływowe podgrzewanie
> wody, czyli bez zasobnika.

Projektanci niestety nie zauwazaja tego faktu. Licza 160 litrow o 45C,
8,4kWh i wychodzi jakies 21 minut. Tyle po stronie kotla. A co z wezownica?
Jaka bedzie moc? Jaka temp. bedzie miala woda na powrocie kotla?

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jsjuem$48o$1@usenet.news.interia.pl...

> Projektanci niestety nie zauwazaja tego faktu. Licza 160 litrow o 45C,
> 8,4kWh i wychodzi jakies 21 minut. Tyle po stronie kotla. A co z
> wezownica? Jaka bedzie moc? Jaka temp. bedzie miala woda na powrocie
> kotla?

No na przykładzie moim, jeżeli zbiornik jest naprawdę wychłodzony to po
około 10 minutach pracy już leci tylko na mocy minimalnej i tak temperatura
na zasilaniu to około 85 a na powrocie 82stC. Na tabliczcze znamionowej
zbiornika jest napisane max Heizleistung-150kW. Wężownice w zbiorniku mam
dwie, dolna od solara większa o pojemności około 10 litrów i górna o
pojemności około 6-7 litrów tak szacuję. Akurat kocioł mam 24kW bo też
zakładałem że będę grzał przepływowo wodę i też wtedy uparcie myślałem że w
nic nie będę zmieniał. I tak się nier stało, zmieniłem, przerobiłem na
kocioł z zasobnikiem i dołożyłem solary. Okazało się że teraz mam kocioł
przewymiarowany który 90% czasu pracuje na niższej sprawności bo na
minimalnych mocach.
Dobrze że przeróbkę kotła dokonałem sam, wiązkę kablową oraz
przeprogramowałem elektronikę, wyciągnąłem z niego wymiennik wtórny a
zamiast niego podłączyłem wężownicę zbiornika. Czujnik temperatury też
trzeba było wyciągnąć. Gdybym chciał to zlecić serwisantowi to jak pytałem
za samą wiązkę kablową zapłaciłbym ze 600zł netto wtedy nie licząc
robocizny. Jak widać upartość kosztuje sporo. Na szczęście wymiennik wtórny
płytowy który wymontowałem po jakimś czasie wpadłem na pomysł aby
wykorzystać go do wpięcia solarów w obieg podłogówki.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jsi4qs$j16$1@news.task.gda.pl...

> Kocioł o małej mocy implikuje duży zasobnik ciepłej wody bo czas
> nagrzewania cwu robi sie bardzo dlugi.
>
> Ponadto musisz sie liczyć z tym że mając kocioł dobrany pod
> zapotrzebowanie co w zimie możesz mieć problemy z ogrzewaniem albo z
> ciepłą wodą.
>
> zapytaj jakiegoś projektanta jak sie dobiera moc kotła to ci odpowie że
> dobiera sie pod szybki podgrzew CWU.

Pierdolisz jak potłuczony. Tylko taki matoł jak ty nie wie że kocioł nie
pracuje w trybie CO w sposób ciągły a grzanie wody CWU ma priorytetowe.

> żeby podgrzać głupie 160 litrów wody od 10 do 55 potrzebujesz ok 30kJ
> energii kocioł 24kW zrobi to w godzinę...

Ty się matole wróć do szkoły.
Aby nagrzać ten zbiornik z 10 do 55 potrzeba nieco ponad 8kWh. Dla kotła
24kW jest to 20 minut tępaku.

> Chyba że dodamy do zasobnika grzłkę elektryczną na ciezkie mrozy :)

Nie dość że kłamca to jeszcze głupiec.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jsi4qs$j16$1@news.task.gda.pl...
>
>
>> Kocioł o małej mocy implikuje duży zasobnik ciepłej wody bo czas
>> nagrzewania cwu robi sie bardzo dlugi.
>>
>> Ponadto musisz sie liczyć z tym że mając kocioł dobrany pod
>> zapotrzebowanie co w zimie możesz mieć problemy z ogrzewaniem albo z
>> ciepłą wodą.
>>
>> zapytaj jakiegoś projektanta jak sie dobiera moc kotła to ci
>> odpowie że dobiera sie pod szybki podgrzew CWU.
>
> Pierdolisz jak potłuczony. Tylko taki matoł jak ty nie wie że kocioł
> nie pracuje w trybie CO w sposób ciągły a grzanie wody CWU ma
> priorytetowe.
>> żeby podgrzać głupie 160 litrów wody od 10 do 55 potrzebujesz ok 30kJ
>> energii kocioł 24kW zrobi to w godzinę...
>
> Ty się matole wróć do szkoły.
> Aby nagrzać ten zbiornik z 10 do 55 potrzeba nieco ponad 8kWh. Dla
> kotła 24kW jest to 20 minut tępaku.
>
>
>> Chyba że dodamy do zasobnika grzłkę elektryczną na ciezkie mrozy :)
>
> Nie dość że kłamca to jeszcze głupiec.

jesteś zwykłym chamem i tyle

nie zauważyłeś się pomyliłem w dzieleniu z pospiechu bo liczyłem energiew w
Julach i zapomniałem o tym że trzeba przeskoczyć na 3600 sekund w godzinie.

ty też sie pomyliłeś w innym miesjcu pisząć o energii w kW:)

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jskalp$1lp$1@news.task.gda.pl...

> jesteś zwykłym chamem i tyle
Bo odkryłem cię, twoją indolencję i braki w wiedzy?

> nie zauważyłeś się pomyliłem w dzieleniu z pospiechu bo liczyłem energiew
> w Julach i zapomniałem o tym że trzeba przeskoczyć na 3600 sekund w
> godzinie.

Przyznaj w ilu projektach się pomyliłeś?

> ty też sie pomyliłeś w innym miesjcu pisząć o energii w kW:)

Co innego literówka a co innego zdrowy rozsądek i doświadczenie. Gdybyś go
miał to byś od razu zajarzył że coś nie tak z tym wynikiem.
Ja nie uchodzę za superduper wszystkowiedzącego projektanta który popełnia
karygodne błędy.
Jak narazie wytknąłem ci już trzy bardzo poważne błędy. O kielichowaniu rur
którego twierdziłeś że się nie stosuje w tym systemie, o nieumieniu
poprawnego wyliczenia zapotrzebowania mocy, o priorytecie kotła też nie
wiedziałeś bo gdybyś wiedział to byś nie napisał że woda się bardzo długo w
takim zbiorniku będzie grzać gdy będzie na dworze zimno.
A co w zamian znalazłeś ty u mnie? Jedną jedyną literówkę kW i na dowód że
to literówka sprawdź że linijkę obok poprawnie napisałem kWh. I to był powód
aby zacząć przezywać? Owszem jak ty zacząłeś to ja sobie nie mmogłem
odpuścić i też ci pojechałem twoim stylem. Szanuj wiedzę i doświadczenie
innych, nie uważaj że jesteś jedynym który coś wie czy umie to nie będziesz
musiał czytać takich niemiłych postów.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jskalp$1lp$1@news.task.gda.pl...
>
>> jesteś zwykłym chamem i tyle
> Bo odkryłem cię, twoją indolencję i braki w wiedzy?
>
>> nie zauważyłeś się pomyliłem w dzieleniu z pospiechu bo liczyłem
>> energiew w Julach i zapomniałem o tym że trzeba przeskoczyć na 3600
>> sekund w godzinie.
>
> Przyznaj w ilu projektach się pomyliłeś?
>
>> ty też sie pomyliłeś w innym miesjcu pisząć o energii w kW:)
>
> Co innego literówka a co innego zdrowy rozsądek i doświadczenie.
> Gdybyś go miał to byś od razu zajarzył że coś nie tak z tym wynikiem.
> Ja nie uchodzę za superduper wszystkowiedzącego projektanta który
> popełnia karygodne błędy.
> Jak narazie wytknąłem ci już trzy bardzo poważne błędy. O
> kielichowaniu rur którego twierdziłeś że się nie stosuje w tym

g. prawda...

pisałem o systemie którego teraz używam i chwalę bo jest pewny...

poprzednio sie pałowałem z tamtym systemem i zawsze były problemy z
odpowiednimi nyplami.

> systemie, o nieumieniu poprawnego wyliczenia zapotrzebowania mocy, o

pomyłka z pośpiechu... i zacietrzewienia, złość jest złym doradcą...

> priorytecie kotła też nie wiedziałeś bo gdybyś wiedział to byś nie
> napisał że woda się bardzo długo w takim zbiorniku będzie grzać gdy
> będzie na dworze zimno.

priorytet CWU właśnie powoduje że kocioł grzeje tylko ciepłą wode aż uzyska
wymaganą temperaturę wyłączając CO

jak dasz priorytet CO to znowu może ci całkiem nie grzać ciepłej wody.

w układach gdy mamy oddzielne pompy do ładowania i do CO i odpowiednią
automatykę można stosować systemu pracy równoległej, tylko aby to dobrze
pracowało na obwodzie Co musi być zawór trójdrogowy wtedy automatyka może
ograniczyć moc grzewczą dla CO zachowując podgrzewanie cwu.

chłopie ja trochę dużych kotłowni w życiu też zrobiłem i bogu dzięki pracują
doskonale.

Nie wiem dlaczego ale wytyczne projektowe dla kotłwni są takie że moc sie
dobiera tak aby zapewnić odpowiedni komfort z pewnym naddatkiem. Efektywnie
o mocy decyduje zapotrzebowanie na CWU bo jest zwykle znacznei wyższe niż na
CO.

Oczywiście jak ktoś chce kombinować i oszczędzać to może ale musi sobie
zdawać sprawę że może mieć czasem problemy.

normatywy projektowe mówią wprost:

wanna 170cm wymaga 160litrów wody
natrysk luksusowy 75 litrów

jak sobei ktoś dużą wanne strzeli to mu zasobnik 160 litrów może na kompiel
nie starczyć

podobnie natrysk z deszczownicą.

jak widac 160 litrów jest już na styk dla szybkiego mycia trzech osób pod
natryskiem nie licząc mycia zębów i przeprania skarpetek.

ponadto w ciagu dnia myje sie coś niecoś w kuchni, zmywa podłogi itp...

Woda leci...

Warto też zajrzeć na typoszeregi dostępnych kotłów gazowych...

DeDietrich, najmniejsze kondensaty mają moc w modulacji od 6-25kW ew od
3.4-25kW
Junkers najmniejszy ma 14kW
Vailant minimalka 12kW tylko ze i tak moduluje sie od 6kW :)
Broetje 3,5-14kW

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Marek Dyjor napisał(a):

> 4CX250 wrote:
> > Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> > news:jskalp$1lp$1@news.task.gda.pl...
> >
> >> jesteś zwykłym chamem i tyle
> > Bo odkryłem cię, twoją indolencję i braki w wiedzy?
> >
> >> nie zauważyłeś się pomyliłem w dzieleniu z pospiechu bo liczyłem
> >> energiew w Julach i zapomniałem o tym że trzeba przeskoczyć na 3600
> >> sekund w godzinie.
> >
> > Przyznaj w ilu projektach się pomyliłeś?
> >
> >> ty też sie pomyliłeś w innym miesjcu pisząć o energii w kW:)
> >
> > Co innego literówka a co innego zdrowy rozsądek i doświadczenie.
> > Gdybyś go miał to byś od razu zajarzył że coś nie tak z tym wynikiem.
> > Ja nie uchodzę za superduper wszystkowiedzącego projektanta który
> > popełnia karygodne błędy.
> > Jak narazie wytknąłem ci już trzy bardzo poważne błędy. O
> > kielichowaniu rur którego twierdziłeś że się nie stosuje w tym
>
> g. prawda...
>
> pisałem o systemie którego teraz używam i chwalę bo jest pewny...
>
> poprzednio sie pałowałem z tamtym systemem i zawsze były problemy z
> odpowiednimi nyplami.
>
> > systemie, o nieumieniu poprawnego wyliczenia zapotrzebowania mocy, o
>
> pomyłka z pośpiechu... i zacietrzewienia, złość jest złym doradcą...
>
> > priorytecie kotła też nie wiedziałeś bo gdybyś wiedział to byś nie
> > napisał że woda się bardzo długo w takim zbiorniku będzie grzać gdy
> > będzie na dworze zimno.
>
> priorytet CWU właśnie powoduje że kocioł grzeje tylko ciepłą wode aż uzyska
> wymaganą temperaturę wyłączając CO
>
> jak dasz priorytet CO to znowu może ci całkiem nie grzać ciepłej wody.
>
> w układach gdy mamy oddzielne pompy do ładowania i do CO i odpowiednią
> automatykę można stosować systemu pracy równoległej, tylko aby to dobrze
> pracowało na obwodzie Co musi być zawór trójdrogowy wtedy automatyka może
> ograniczyć moc grzewczą dla CO zachowując podgrzewanie cwu.
>
> chłopie ja trochę dużych kotłowni w życiu też zrobiłem i bogu dzięki pracują
> doskonale.
>
>
> Nie wiem dlaczego ale wytyczne projektowe dla kotłwni są takie że moc sie
> dobiera tak aby zapewnić odpowiedni komfort z pewnym naddatkiem. Efektywnie
> o mocy decyduje zapotrzebowanie na CWU bo jest zwykle znacznei wyższe niż na
> CO.
>
> Oczywiście jak ktoś chce kombinować i oszczędzać to może ale musi sobie
> zdawać sprawę że może mieć czasem problemy.
>
> normatywy projektowe mówią wprost:
>
> wanna 170cm wymaga 160litrów wody
> natrysk luksusowy 75 litrów
>
> jak sobei ktoś dużą wanne strzeli to mu zasobnik 160 litrów może na kompiel
> nie starczyć
>
> podobnie natrysk z deszczownicą.
>
> jak widac 160 litrów jest już na styk dla szybkiego mycia trzech osób pod
> natryskiem nie licząc mycia zębów i przeprania skarpetek.
>
> ponadto w ciagu dnia myje sie coś niecoś w kuchni, zmywa podłogi itp...
>
> Woda leci...
>
>
>
> Warto też zajrzeć na typoszeregi dostępnych kotłów gazowych...
>
> DeDietrich, najmniejsze kondensaty mają moc w modulacji od 6-25kW ew od
> 3.4-25kW
> Junkers najmniejszy ma 14kW
> Vailant minimalka 12kW tylko ze i tak moduluje sie od 6kW :)
> Broetje 3,5-14kW
>
Do napełnienia dużej wanny , takiej ze 170 litrów, do pełna potrzebuję 50
litrów wody o temperaturze 60 - 70 stopni, reszta zimna. Skąd to wiem. Bo mam
bojler 50 litrów. Inna sprawa że on ma grzałki 4,5 kW i przy prysznicu działa
prawie jak ogrzewacz przepływowy. Poza tym z pięćdziesięciu litrów wody o
temperaturze 65 stopni mam do wykorzystania 48 litrów wody o tej temperaturze
a nie jak w przypadku gównianych bojlerów ze stu litrów pojemności tylko 40
ma określoną temperaturę a potem coraz zimniejsza woda leci. Ty te normatywy
to chyba sam wymyśliłeś. Normalny dorosły człowiek ma objętość w granicach
kilkudziesięciu litrów. Ja tak z 90 litrów. To jak do wanny wchodzi 180 litrów
to logiczne że nie można do niej nalać 180 litrów i jeszcze wejść. Bo się doda
przeleje. A grubas jak się ułoży w wannie to doleje 5 litrów i ma wody po
szyję. Gościu co się Archimedes nazywał na to wpadł.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

kogutek wrote:
>>
> Do napełnienia dużej wanny , takiej ze 170 litrów, do pełna
> potrzebuję 50 litrów wody o temperaturze 60 - 70 stopni, reszta
> zimna. Skąd to wiem. Bo mam bojler 50 litrów. Inna sprawa że on ma
> grzałki 4,5 kW i przy prysznicu działa prawie jak ogrzewacz
> przepływowy.

po pierwsze to nagrzewanie zasobnika do takiej temepratury jest skranie nie
ekonomiczne, przy tak duzej temperaturzę masz znaczne straty ciepła.

a mocą 4.5kW to sobie możesz przepływowo ręce umyć w umywalce

> Poza tym z pięćdziesięciu litrów wody o temperaturze 65
> stopni mam do wykorzystania 48 litrów wody o tej temperaturze a nie
> jak w przypadku gównianych bojlerów ze stu litrów pojemności tylko
> 40 ma określoną temperaturę a potem coraz zimniejsza woda leci. Ty te
> normatywy to chyba sam wymyśliłeś. Normalny dorosły człowiek ma
> objętość w granicach kilkudziesięciu litrów. Ja tak z 90 litrów. To
> jak do wanny wchodzi 180 litrów to logiczne że nie można do niej
> nalać 180 litrów i jeszcze wejść. Bo się doda przeleje. A grubas jak
> się ułoży w wannie to doleje 5 litrów i ma wody po szyję. Gościu co
> się Archimedes nazywał na to wpadł.

chciałem zauważyć drogi kogutku, że:

poza wlaniem wody trzeba sie jeszcze umyć
podczas kąpieli wodą stygnie i zwykle dolewa sie ciepłej wody do wanny.

jeśli wody masz na styk to prawdpoodobnei po kąpieli będziesz sie płukał w
lodowatej wodzie.

bojler 80 litrów to na styk starcza dla dwóch osób na solidny prysznic z
myciem głowy oraz umycie zębów. Z praktyki drogi kolego.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jsp3ha$ca6$1@news.task.gda.pl...
> kogutek wrote:
>>>
>> Do napełnienia dużej wanny , takiej ze 170 litrów, do pełna
>> potrzebuję 50 litrów wody o temperaturze 60 - 70 stopni, reszta
>> zimna. Skąd to wiem. Bo mam bojler 50 litrów. Inna sprawa że on ma
>> grzałki 4,5 kW i przy prysznicu działa prawie jak ogrzewacz
>> przepływowy.
>
> po pierwsze to nagrzewanie zasobnika do takiej temepratury jest skranie
> nie ekonomiczne, przy tak duzej temperaturzę masz znaczne straty ciepła.

Eee tam. Grosze w róznicy. A trzymanie dużych ilości wody poniżej 60 stC
jest ze względów sanitarnych niedopuszczalne.

> chciałem zauważyć drogi kogutku, że:
>
> poza wlaniem wody trzeba sie jeszcze umyć
> podczas kąpieli wodą stygnie i zwykle dolewa sie ciepłej wody do wanny.

Teraz to już na siłę szukasz brakujących litrów do twojej teorii.

> jeśli wody masz na styk to prawdpoodobnei po kąpieli będziesz sie płukał w
> lodowatej wodzie.

Rozumiem że wchodząc do wanny kocioł wyłączamy na zero żeby przypadkiem nie
marnował gazu i nie dogrzewał nam wody...

> bojler 80 litrów to na styk starcza dla dwóch osób na solidny prysznic z
> myciem głowy oraz umycie zębów. Z praktyki drogi kolego.

Bojler elektryczny 80l grzany jest grzałką około 2kW. Tu jest mało, to fakt
ale nie o tym zbiorniku rozmawiamy lecz o zbiorniku 160litrów zasilanym z
kotła o mocy średnio 15kW. Zanim ty wyjdziesz z wanny to w zbiorniku na
powrót masz ciepłą wodę.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jskf86$j8m$1@news.task.gda.pl...
> 4CX250 wrote:

> Nie wiem dlaczego ale wytyczne projektowe dla kotłwni są takie że moc sie
> dobiera tak aby zapewnić odpowiedni komfort z pewnym naddatkiem.
> Efektywnie o mocy decyduje zapotrzebowanie na CWU bo jest zwykle znacznei
> wyższe niż na CO.

Marek, ale pewnie zauwazyles, ze kociol przy najmniej w domu jesli pracuje
na pelnej mocy to czas ten jest calkowicie pomijalny?
Dobieranie kotla pod CWU, niepracujacego niemal nigdy z pelna moca to jakas
bzdura. Ktos cos takiego pierdykna lata temu i sie powtarza bez sensu.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Maniek4 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jskf86$j8m$1@news.task.gda.pl...
>> 4CX250 wrote:
>
>> Nie wiem dlaczego ale wytyczne projektowe dla kotłwni są takie że
>> moc sie dobiera tak aby zapewnić odpowiedni komfort z pewnym
>> naddatkiem. Efektywnie o mocy decyduje zapotrzebowanie na CWU bo
>> jest zwykle znacznei wyższe niż na CO.
>
> Marek, ale pewnie zauwazyles, ze kociol przy najmniej w domu jesli
> pracuje na pelnej mocy to czas ten jest calkowicie pomijalny?
> Dobieranie kotla pod CWU, niepracujacego niemal nigdy z pelna moca to
> jakas bzdura. Ktos cos takiego pierdykna lata temu i sie powtarza bez
> sensu.

z tego co widzię to w trybie podgrzewania ciepłej wody kotły pracują zwykle
z pełną mocą przyjmniej tak gdzie robiłem kotłownie albo tam gdzie kotłownie
były wykonane prawidłowo.

jeśli tego nie robią to zwykle z tego powodu że jakiś mondrala zrobił
łądowanie zasobnika długimi rurkami 15mm i tutaj pojawia sie problem
projektowania albo sesnownego instalatora...

warto czasem sprawdzić ile da sie przepchnąc ciepła (energii) przez
okresloną średnicę rury. Nie można i nie da sie w nieskończoność zwiększać
predkości czynnika w rurach. Jest to zarówno nieekonomiczne (duża moc pomp)
jak i szkodliwe (wymywanie miedzi na zakrętach).

co z tego że rurownica w zasobniku ma moc nominalną 25kW co z tego że ktoś
kupił kocioł 24kW jak rurki są w stanie przeżucić maksymalnie 10 kW.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jsp2qj$a0r$1@news.task.gda.pl...

> z tego co widzię to w trybie podgrzewania ciepłej wody kotły pracują
> zwykle z pełną mocą przyjmniej tak gdzie robiłem kotłownie albo tam gdzie
> kotłownie były wykonane prawidłowo.
>
> jeśli tego nie robią to zwykle z tego powodu że jakiś mondrala zrobił
> łądowanie zasobnika długimi rurkami 15mm i tutaj pojawia sie problem
> projektowania albo sesnownego instalatora...

Kiedys jeden instalator powiedzial mi, ze wyjscie z kotla do rozdzielaczy
powinno byc jakas duza srednica, nie pamietam szczegolow, ale jakas duza.
Pytam po co, skoro wyjscie z kotla jest duzo mniejsze? Tak jest u mnie.
Srednica rury krotkiej zreszta jest srednica wyjscia z kotla.

> warto czasem sprawdzić ile da sie przepchnąc ciepła (energii) przez
> okresloną średnicę rury. Nie można i nie da sie w nieskończoność zwiększać
> predkości czynnika w rurach. Jest to zarówno nieekonomiczne (duża moc
> pomp) jak i szkodliwe (wymywanie miedzi na zakrętach).
>
> co z tego że rurownica w zasobniku ma moc nominalną 25kW co z tego że ktoś
> kupił kocioł 24kW jak rurki są w stanie przeżucić maksymalnie 10 kW.

Przy jakiej roznicy temperatur?
Kociol grzeje wode z jakims przewyzszeniem, nie 90 do 20 stopni,
przynajmniej u mnie tak jest. Woda ma temp. powiedzmy 30C a wyjscie z kotla
55, powrot 50. Jak tu dac 24kW? Kociol dobiera moc na podstawie rozinicy
tem. wyjscia i wejscia. Nawet gdyby temp. wody obiegu bedzie miala 80C to i
tak wezownica nie odda 24kW. Na solarnej duzo dluzszej widze roznice temp.
zwykle 15C, czasem 20C jak baniak zimniejszy a to jakies 4kW. Zwiekszenie
przeplywu nic nie zmieni w kwestji mocy.
Innymi slowy nie wiem jak kociol moze grzac moca 24kW przez wiekszosc czasu
grania baniaka.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Maniek4 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jsp2qj$a0r$1@news.task.gda.pl...
>
>> z tego co widzię to w trybie podgrzewania ciepłej wody kotły pracują
>> zwykle z pełną mocą przyjmniej tak gdzie robiłem kotłownie albo tam
>> gdzie kotłownie były wykonane prawidłowo.
>>
>> jeśli tego nie robią to zwykle z tego powodu że jakiś mondrala zrobił
>> łądowanie zasobnika długimi rurkami 15mm i tutaj pojawia sie problem
>> projektowania albo sesnownego instalatora...
>
> Kiedys jeden instalator powiedzial mi, ze wyjscie z kotla do
> rozdzielaczy powinno byc jakas duza srednica, nie pamietam
> szczegolow, ale jakas duza. Pytam po co, skoro wyjscie z kotla jest
> duzo mniejsze? Tak jest u mnie. Srednica rury krotkiej zreszta jest
> srednica wyjscia z kotla.

prawdopodbnie 3/4

>> warto czasem sprawdzić ile da sie przepchnąc ciepła (energii) przez
>> okresloną średnicę rury. Nie można i nie da sie w nieskończoność
>> zwiększać predkości czynnika w rurach. Jest to zarówno
>> nieekonomiczne (duża moc pomp) jak i szkodliwe (wymywanie miedzi na
>> zakrętach). co z tego że rurownica w zasobniku ma moc nominalną 25kW co z
>> tego
>> że ktoś kupił kocioł 24kW jak rurki są w stanie przeżucić
>> maksymalnie 10 kW.
>
> Przy jakiej roznicy temperatur?
> Kociol grzeje wode z jakims przewyzszeniem, nie 90 do 20 stopni,

no właśnie...

im mniejsza ta delta to tym mniej energii jesteśmy w stanie przerzucić przez
rury, zwykle da sie to ustawić w parametrach instalacyjnych. najczęściej
się przyjmuje przewyższenie ok 10 stopni gdy kocioł nam sie dusi przy
podgrzewaniu CWU może pomóc podniesienie tej temperatury.

> przynajmniej u mnie tak jest. Woda ma temp. powiedzmy 30C a wyjscie z
> kotla 55, powrot 50. Jak tu dac 24kW? Kociol dobiera moc na podstawie
> rozinicy tem. wyjscia i wejscia. Nawet gdyby temp. wody obiegu bedzie
> miala 80C to i tak wezownica nie odda 24kW. Na solarnej duzo dluzszej
> widze roznice temp. zwykle 15C, czasem 20C jak baniak zimniejszy a to
> jakies 4kW. Zwiekszenie przeplywu nic nie zmieni w kwestji mocy.
> Innymi slowy nie wiem jak kociol moze grzac moca 24kW przez wiekszosc
> czasu grania baniaka.

wężownica w baniaku też ma okreslony parametr mocy nominalnej dla
okreslonych parametrów wody.

dla zasobnika elektromet 300l wężownica ma moc od 18 do 30kW w zalezności od
parametrów wody grzewczej.

dodajmy że wężownica do solarów ma inne parametry od węzownicy dla źródła
wysokiej mocy.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jsp7bt$vp8$1@usenet.news.interia.pl...

> Innymi slowy nie wiem jak kociol moze grzac moca 24kW przez wiekszosc
> czasu grania baniaka.

Bo po prostu grzeje ta mocą zaledwie przez parę pierwszych minut a i czasem
sekund, potem już tylko w dół.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jsp2qj$a0r$1@news.task.gda.pl...

> z tego co widzię to w trybie podgrzewania ciepłej wody kotły pracują
> zwykle z pełną mocą przyjmniej tak gdzie robiłem kotłownie albo tam gdzie
> kotłownie były wykonane prawidłowo.
Na początku cyklu grzania pełną mocą czyli przez kilka minut a potem moc
leci w dół.
To nie jest grzanie przepływowe że moc maksymalna będzie potrzebna przy
dużym poboże wody niemal ciągle.

> warto czasem sprawdzić ile da sie przepchnąc ciepła (energii) przez
> okresloną średnicę rury. Nie można i nie da sie w nieskończoność zwiększać
> predkości czynnika w rurach. Jest to zarówno nieekonomiczne (duża moc
> pomp) jak i szkodliwe (wymywanie miedzi na zakrętach).
> co z tego że rurownica w zasobniku ma moc nominalną 25kW co z tego że ktoś
> kupił kocioł 24kW jak rurki są w stanie przeżucić maksymalnie 10 kW.

To jakie to małe musiałyby być te rurki poniżej fi10mm?
Nie spotkałem jeszcze hydraulika który by chciał stosować rury o przekrojach
mniejszych niż wynikające z rozmiarów kroćców podłączenia kotła gazowego. Ja
mam kocioł 24kW i kroćce są 16mm więc podłączenie do zbiornika też 16mm.
Znajomy ma identyczny kocioł ale w oryginalnym zestawie z zasobnikiem i i
też połączone fi16.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On 29 Cze, 16:48, Marek Dyjor wrote:
> Warto też zajrzeć na typoszeregi dostępnych kotłów gazowych...
>
> DeDietrich, najmniejsze kondensaty mają moc w modulacji od 6-25kW ew od
> 3.4-25kW
> Junkers najmniejszy ma 14kW

i moduluje od 3,3 Smart lub 2,9 Cerapur Modul :P

> Vailant minimalka 12kW tylko ze i tak moduluje sie od 6kW :)
> Broetje 3,5-14kW

p.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jskf86$j8m$1@news.task.gda.pl...

> normatywy projektowe mówią wprost:
>
> wanna 170cm wymaga 160litrów wody
> natrysk luksusowy 75 litrów
>
> jak sobei ktoś dużą wanne strzeli to mu zasobnik 160 litrów może na
> kompiel nie starczyć

Boszzzz co ty znowu Marek opowiadasz. Przecież do wanny napuszczasz wodę o
temperaturze 38-42stC podczas gdy w zbiorniku masz te 160litrów wody o
temperaturze około 60-65stC. Więc jak napuszczasz wannę to część jest
mieszana z zimną więc wody masz spoooro więcej.

> podobnie natrysk z deszczownicą.
>
> jak widac 160 litrów jest już na styk dla szybkiego mycia trzech osób pod
> natryskiem nie licząc mycia zębów i przeprania skarpetek.
>
> ponadto w ciagu dnia myje sie coś niecoś w kuchni, zmywa podłogi itp...
>
> Woda leci...

No i w czym problem, Przecież od tego jest automatyka aby czuwać i włączać
kocioł gdy tylko temperatura wody spadnie poniżej zadanej wartości. Przecież
kocioł nie załączy się przy dopiero 10stC lecz będzie pracował od np. 50stC
do 60stC.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia Fri, 29 Jun 2012 09:18:36 +0200, 4CX250 napisał(a):

> Marek

Od kiedy netykieta pozwala na chamstwo na grupach dyskusyjnych?

--
ŁC
www.ciulkin.pl

Jak ktoś ma pecha, to i w dupie palec złamie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 27-06-2012 o 15:54:13 Ergie napisał(a):

> Ale oni właśnie po to montowali solary by mieć CWU latem! Jak ktoś ma
> np. piec na ekogroszek to w zimie ma CWU z wymiennika, a latem nie chce
> musieć rozpalać, więc dla niego istotna jest moc latem.
Ok, wszystko zależy od liczby solarów ale faktem jest że jak mają 2-3 to
za dużego manewru nie ma.

>
>>>> Po prostu trzeba miec myslacego projektanta (jak sie samemu nie
>>>> potrafi) a nie isc na latwizne.
>>>
>>> A co ma do tego projektant?
>
>> A kto ci projektował instalację CO i CWU?
>
> Co ma projektant do ceny solarów i opłacalności?
Wbrew pozorom dużo, z projktantami jest podobnie jak z fachowcami, są
różni,
ja np policzyłbym ci ile ty faktycznie ciepła potrzebujesz, gdzie
masz mostki i zaprojektował tak CO żeby je można było dogrzewać
solarami i grzać taniej niż gaz z butli, bo to jest jedno najdroższych
źródeł ciepła. No ale twoje pieniadze twój wybór.

>
>> Sam sobie ją na kolanie narysowałeś? jeżeli tak to potem masz tego
>> efekty.
>
> Oczywiście projektant projektował instalacje, ale według moich założeń.
> Powiedziałem mu, że nie chcę podłogówki i chcę kocioł na gaz (bo mam na
> działce), a on mi dobrał do tego średnice rurek, moc pompy i moce
> poszczególnych grzejników. Zrobiłem sobie symulację zysków i kosztów
> solarów i stwierdziłem, że ich nie chcę - nie wiem, co miałby to
No dla takiej insta;lacji to faktycznie nie da się za wiele zrobić,
jak ty masz takie założenia to tylko piec na ekogroszek, zresztą na tym
skończysz za rok, dwa.

> projektant zrobić by nagle opłacało mi się montować solary. Chyba tylko
> powiedzieć: Jak pan zamontuje solary to nie policzę panu za projekt i
> jeszcze dopłacę :-)
Nie w takim projekcie się nie opłacają.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.wgkt6qsw1cvm6g@lap...

>>> A kto ci projektował instalację CO i CWU?
>
>> Co ma projektant do ceny solarów i opłacalności?
> Wbrew pozorom dużo, z projktantami jest podobnie jak z fachowcami, są
> różni,
> ja np policzyłbym ci ile ty faktycznie ciepła potrzebujesz, gdzie
> masz mostki i zaprojektował tak CO żeby je można było dogrzewać
> solarami i grzać taniej niż gaz z butli, bo to jest jedno najdroższych
> źródeł ciepła. No ale twoje pieniadze twój wybór.

Ale ja mam gaz _ziemny_ :-)
Mostków brak. OZC policzone, kocioł gazowy kondensacyjny nie
przewymiarowany, za to cała instalacja policzona dla niższych parametrów
zasilania, dzięki czemu grzejniki są lekko przewymiarowane aby kocioł jak
najwięcej dni w roku pracował w kondensacji.

Przypominam nie chcę podłogówki więc jak te solary miałyby mi dogrzewać
najzimniejsze pomieszczenia? Inna kwestia, że do dogrzewania w okresie
przejściowym w przyszłości będę używał klimatyzacji pracującej jako
powietrzna pompa ciepłą - takie rozwiązanie jest minimalnie droższe od
zwykłej klimatyzacji a daje spore oszczędności.

>>> Sam sobie ją na kolanie narysowałeś? jeżeli tak to potem masz tego
>>> efekty.
>>
>> Oczywiście projektant projektował instalacje, ale według moich założeń.
>> Powiedziałem mu, że nie chcę podłogówki i chcę kocioł na gaz (bo mam na
>> działce), a on mi dobrał do tego średnice rurek, moc pompy i moce
>> poszczególnych grzejników. Zrobiłem sobie symulację zysków i kosztów
>> solarów i stwierdziłem, że ich nie chcę - nie wiem, co miałby to

> No dla takiej insta;lacji to faktycznie nie da się za wiele zrobić,
> jak ty masz takie założenia to tylko piec na ekogroszek, zresztą na tym
> skończysz za rok, dwa.

Nie ma obawy, mój czas jest zbyt cenny :-)
A oto by nie zbankrutować grzejąc gazem 200m2 zadbałem na etapie projektu.
Np. pokoje gościnne używane od czasu do czasu są oddzielone od tych
używanych co dzień ścianką 20cm z ciepłej odmiany betonu komórkowego,
podobnie strop pod nimi, dzięki temu mogę w nich utrzymywać 5 st. i nie
wychładzają się sąsiednie pomieszczenia. To samo ściana pomiędzy domem a
garażem - 40zm betonu komórkowego, wiatrołap o któym mało kto pamięta 20cm.
I na koniec okazuje się, że mam funkcjonalną chatę, a do oggrzewania na co
dzień zamiast 200m2 tylko 100m2

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsft0e$1qf$1@node1.news.atman.pl...

> Przypominam nie chcę podłogówki

Błąd.

> więc jak te solary miałyby mi dogrzewać najzimniejsze pomieszczenia?

Nie dogrzewać a wspomagać ogrzewanie. Czasem nagrzeją na maksa a czasem
tylko pomogą, o tyle mniej zapłacisz za gaz.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 27-06-2012 o 23:12:43 Ergie napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:op.wgkt6qsw1cvm6g@lap...
>
>>>> A kto ci projektował instalację CO i CWU?
>>
>>> Co ma projektant do ceny solarów i opłacalności?
>> Wbrew pozorom dużo, z projktantami jest podobnie jak z fachowcami, są
>> różni,
>> ja np policzyłbym ci ile ty faktycznie ciepła potrzebujesz, gdzie
>> masz mostki i zaprojektował tak CO żeby je można było dogrzewać
>> solarami i grzać taniej niż gaz z butli, bo to jest jedno najdroższych
>> źródeł ciepła. No ale twoje pieniadze twój wybór.
>
> Ale ja mam gaz _ziemny_ :-)
Gdzieś IMHO pisałeś o butli.

> Mostków brak. OZC policzone, kocioł gazowy kondensacyjny nie
> przewymiarowany, za to cała instalacja policzona dla niższych parametrów
> zasilania, dzięki czemu grzejniki są lekko przewymiarowane aby kocioł
> jak najwięcej dni w roku pracował w kondensacji.
>
> Przypominam nie chcę podłogówki
A masz jakieś konkretne powody czy to tylko twoe widzimisie?

> więc jak te solary miałyby mi dogrzewać najzimniejsze pomieszczenia?
> Inna kwestia, że do dogrzewania w okresie przejściowym w przyszłości
> będę używał klimatyzacji pracującej jako powietrzna pompa ciepłą - takie
> rozwiązanie jest minimalnie droższe od zwykłej klimatyzacji a daje spore
> oszczędności.
Wątpię, ale musiałbym policzyć aby być pewny a za darmo mi sie nie chce.

>
>>>> Sam sobie ją na kolanie narysowałeś? jeżeli tak to potem masz tego
>>>> efekty.
>>>
>>> Oczywiście projektant projektował instalacje, ale według moich
>>> założeń. Powiedziałem mu, że nie chcę podłogówki i chcę kocioł na gaz
>>> (bo mam na działce), a on mi dobrał do tego średnice rurek, moc pompy
>>> i moce poszczególnych grzejników. Zrobiłem sobie symulację zysków i
>>> kosztów solarów i stwierdziłem, że ich nie chcę - nie wiem, co miałby
>>> to
>
>> No dla takiej insta;lacji to faktycznie nie da się za wiele zrobić,
>> jak ty masz takie założenia to tylko piec na ekogroszek, zresztą na tym
>> skończysz za rok, dwa.
>
> Nie ma obawy, mój czas jest zbyt cenny :-)
:) gaz i prąd drożeje. Pogadamy za rok, dwa.

> A oto by nie zbankrutować grzejąc gazem 200m2 zadbałem na etapie
> projektu. Np. pokoje gościnne używane od czasu do czasu są oddzielone od
> tych używanych co dzień ścianką 20cm z ciepłej odmiany betonu
> komórkowego, podobnie strop pod nimi, dzięki temu mogę w nich utrzymywać
> 5 st. i nie wychładzają się sąsiednie pomieszczenia. To samo ściana
To ylko ci się tak wydaje, 20cm BK to nie to samo co 5-10cm styro.

> pomiędzy domem a garażem - 40zm betonu komórkowego, wiatrołap o któym
> mało kto pamięta 20cm. I na koniec okazuje się, że mam funkcjonalną
> chatę, a do oggrzewania na co dzień zamiast 200m2 tylko 100m2
Zobaczymy po sezonie, pochwal się ile cię kosztowało ogrzewanie.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.wglrmayp1cvm6g@lap...

>> Ale ja mam gaz _ziemny_ :-)

> Gdzieś IMHO pisałeś o butli.

To nie ja :-)

>> Przypominam nie chcę podłogówki

> A masz jakieś konkretne powody czy to tylko twoe widzimisie?

Większa akumulacyjność i wolniejsza reakcja. Uprzedzając dyskusje które
przewijają się od lat. Tak wiem, dla kogoś większa akumulacyjność może być
zaletą dla mnie jest wadą. Ja w przeciwieństwie do teoretyków mieszkałem
przez kilka lat w kanadyjczyku z drewnianym stropem o bardzo małej
akumulacyjności i w domu murowanym z ceramiki z betonowym stropem o dużej
akumulacyjności. I wiem co wolę, ale nie zamierzam nikogo przekonywać.

>> więc jak te solary miałyby mi dogrzewać najzimniejsze pomieszczenia?
>> Inna kwestia, że do dogrzewania w okresie przejściowym w przyszłości
>> będę używał klimatyzacji pracującej jako powietrzna pompa ciepłą - takie
>> rozwiązanie jest minimalnie droższe od zwykłej klimatyzacji a daje spore
>> oszczędności.

> Wątpię, ale musiałbym policzyć aby być pewny a za darmo mi sie nie chce.

COP około 2,5 wiem, że to nie tyle co prawdziwa pompa powietrze - powietrze,
ale to i tak trochę taniej niż grzanie gazem. Nie wiem jak to teraz wypada,
jak rodzice takie coś u siebie montowali to kosztowało ok. 25% procent
więcej od zwykłej klimy.

>>> Oczywiście projektant projektował instalacje, ale według moich założeń.
>>> Powiedziałem mu, że nie chcę podłogówki i chcę kocioł na gaz (bo mam na
>>> działce), a on mi dobrał do tego średnice rurek, moc pompy i moce
>>> poszczególnych grzejników. Zrobiłem sobie symulację zysków i kosztów
>>> solarów i stwierdziłem, że ich nie chcę - nie wiem, co miałby to
>
>> No dla takiej insta;lacji to faktycznie nie da się za wiele zrobić,
>> jak ty masz takie założenia to tylko piec na ekogroszek, zresztą na tym
>> skończysz za rok, dwa.
>
> Nie ma obawy, mój czas jest zbyt cenny :-)
:) gaz i prąd drożeje. Pogadamy za rok, dwa.

> A oto by nie zbankrutować grzejąc gazem 200m2 zadbałem na etapie
> projektu. Np. pokoje gościnne używane od czasu do czasu są oddzielone od
> tych używanych co dzień ścianką 20cm z ciepłej odmiany betonu
> komórkowego, podobnie strop pod nimi, dzięki temu mogę w nich utrzymywać
> 5 st. i nie wychładzają się sąsiednie pomieszczenia. To samo ściana
To ylko ci się tak wydaje, 20cm BK to nie to samo co 5-10cm styro.

> pomiędzy domem a garażem - 40zm betonu komórkowego, wiatrołap o któym
> mało kto pamięta 20cm. I na koniec okazuje się, że mam funkcjonalną
> chatę, a do oggrzewania na co dzień zamiast 200m2 tylko 100m2
Zobaczymy po sezonie, pochwal się ile cię kosztowało ogrzewanie.

Pochwalę, pochwalę, ale dopiero za rok. Bo w tym roku grzałem kozą, bo
instalacja nie była jeszcze zrobiona.

Z prostego liczenia OZC przy temp. 21 st. we wszystkich pomieszczeniach
wychodziło niecałe 5tys. zł / rok przy grzaniu gazem. Po tym jak
uwzględniłem nieogrzewanie garażu i kilka pomieszczeń o niższej temperaturze
niż 21 spadło poniżej 4 tys. Po uwzględnieniu rekuperatora i kotła
kondensacyjnego zrobiło się minilanie ponad 3tys. / rok. Myślę, że jak się
uwzględni dni w których nas nie ma w domu to spadnie poniżej trzech.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 28-06-2012 o 13:12:01 Ergie napisał(a):

> Większa akumulacyjność i wolniejsza reakcja. Uprzedzając dyskusje które
> przewijają się od lat. Tak wiem, dla kogoś większa akumulacyjność może
> być zaletą dla mnie jest wadą. Ja w przeciwieństwie do teoretyków
> mieszkałem przez kilka lat w kanadyjczyku z drewnianym stropem o bardzo
> małej akumulacyjności i w domu murowanym z ceramiki z betonowym stropem
> o dużej akumulacyjności. I wiem co wolę, ale nie zamierzam nikogo
> przekonywać.
Czyli rozumiem że budujesz kanadyjczyka z grzejnikami?

> Zobaczymy po sezonie, pochwal się ile cię kosztowało ogrzewanie.
>
> Pochwalę, pochwalę, ale dopiero za rok. Bo w tym roku grzałem kozą, bo
> instalacja nie była jeszcze zrobiona.
>
> Z prostego liczenia OZC przy temp. 21 st. we wszystkich pomieszczeniach
> wychodziło niecałe 5tys. zł / rok przy grzaniu gazem. Po tym jak
> uwzględniłem nieogrzewanie garażu i kilka pomieszczeń o niższej
> temperaturze niż 21 spadło poniżej 4 tys. Po uwzględnieniu rekuperatora
> i kotła kondensacyjnego zrobiło się minilanie ponad 3tys. / rok. Myślę,
> że jak się uwzględni dni w których nas nie ma w domu to spadnie poniżej
> trzech.
To marnie, rzekłbym bardzo marnie, ja mam większy dom i grzeję wszystko,
właśnie rozliczyłem zimę z gazownią i CO wyniosło mnie niecałe 2700.
A to była dość surowa zima szczególnie w górach gdzie u mnie przez 2 tyg
temp nie rosła powyżej -16st. A nocami spadała do -24, -27 st.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.wgmlppk51cvm6g@lap...

Dnia 28-06-2012 o 13:12:01 Ergie napisał(a):

> Czyli rozumiem że budujesz kanadyjczyka z grzejnikami?

Myślałem o tym, ale w Polsce dobre drewno jest bardzo drogie, więc się
zdecydowałem na beton komórkowy.

>> Zobaczymy po sezonie, pochwal się ile cię kosztowało ogrzewanie.
>>
>> Pochwalę, pochwalę, ale dopiero za rok. Bo w tym roku grzałem kozą, bo
>> instalacja nie była jeszcze zrobiona.
>>
>> Z prostego liczenia OZC przy temp. 21 st. we wszystkich pomieszczeniach
>> wychodziło niecałe 5tys. zł / rok przy grzaniu gazem. Po tym jak
>> uwzględniłem nieogrzewanie garażu i kilka pomieszczeń o niższej
>> temperaturze niż 21 spadło poniżej 4 tys. Po uwzględnieniu rekuperatora
>> i kotła kondensacyjnego zrobiło się minilanie ponad 3tys. / rok. Myślę,
>> że jak się uwzględni dni w których nas nie ma w domu to spadnie poniżej
>> trzech.

> To marnie, rzekłbym bardzo marnie,

Wiem :-)

> ja mam większy dom i grzeję wszystko,
> właśnie rozliczyłem zimę z gazownią i CO wyniosło mnie niecałe 2700.
> A to była dość surowa zima szczególnie w górach gdzie u mnie przez 2 tyg
> temp nie rosła powyżej -16st. A nocami spadała do -24, -27 st.

Wiem, że można taniej, ale coś kosztem czegoś.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 28-06-2012 o 23:24:07 Ergie napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:op.wgmlppk51cvm6g@lap...
>
> Dnia 28-06-2012 o 13:12:01 Ergie napisał(a):
>
>> Czyli rozumiem że budujesz kanadyjczyka z grzejnikami?
>
> Myślałem o tym, ale w Polsce dobre drewno jest bardzo drogie, więc się
> zdecydowałem na beton komórkowy.
No czemu tak zachwalasz kanadyjczyka? on w naszym zmiennym klimacie
nie ma zalet, zresztą tam gdzie go powszechnie wykorzystują ma tylko
jedną - cenę.

> Wiem, że można taniej, ale coś kosztem czegoś.
Ale czego kosztem, twojego ego? na złość mamie odmrożę sobie uszy?
Już ci napisali, wszystkie twoje założenia są sprzeczne z
energooszczędnością,
ale twoja forsa twój problem.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 28-06-2012 o 23:24:07 Ergie napisał(a):

> No czemu tak zachwalasz kanadyjczyka? on w naszym zmiennym klimacie
> nie ma zalet, zresztą tam gdzie go powszechnie wykorzystują ma tylko
> jedną - cenę.

Mieszkałeś w kanadyjczyku, że piszesz takie bzdury? Ja nie mieszkałem w
igloo więc się o nim nie wypowiadam, ale w kanadyjczyku mieszkałem
kilkanaście lat w domu z dużą bezwładnością cieplną kilka non stop i
wielokrotnie po kilka dni / tygodni. I mam porównanie. Mała akumulazyjność
znacznie częściej jest zaletą niż wadą. Widzę, że tego nie uniknę więc
napiszę kiedyś w osobnym wątku.

>> Wiem, że można taniej, ale coś kosztem czegoś.
> Ale czego kosztem, twojego ego? na złość mamie odmrożę sobie uszy?
> Już ci napisali, wszystkie twoje założenia są sprzeczne z
> energooszczędnością,

I jeszcze jeden i jeszcze raz....

Jesz tylko chleb i popijasz wodą, czy oczekujesz czegoś więcej od życia? Ja
nie mam zamioaru poświęcać komfortu dla kilkuset zł oszczędności rocznie.

> ale twoja forsa twój problem.

Twoje życie Twój problem... forsa nie jest najważniejsza

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 02-07-2012 o 10:58:07 Ergie napisał(a):

> Dnia 28-06-2012 o 23:24:07 Ergie napisał(a):
>
>> No czemu tak zachwalasz kanadyjczyka? on w naszym zmiennym klimacie
>> nie ma zalet, zresztą tam gdzie go powszechnie wykorzystują ma tylko
>> jedną - cenę.
>
> Mieszkałeś w kanadyjczyku, że piszesz takie bzdury?
Skoro bzdury to spadaj na drzewo skąd przyszedłeś.
EOT

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.wgtycysz1cvm6g@lap...

>>> No czemu tak zachwalasz kanadyjczyka? on w naszym zmiennym klimacie
>>> nie ma zalet, zresztą tam gdzie go powszechnie wykorzystują ma tylko
>>> jedną - cenę.

>> Mieszkałeś w kanadyjczyku, że piszesz takie bzdury?

> Skoro bzdury to spadaj na drzewo skąd przyszedłeś.

Powala mnie siła Twoich argumentów - dopiszę to do wad kanadyjczyka - działa
drażniąca na Troli.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsucn4$h12$1@node2.news.atman.pl...

>>> Mieszkałeś w kanadyjczyku, że piszesz takie bzdury?
>
>> Skoro bzdury to spadaj na drzewo skąd przyszedłeś.
>
> Powala mnie siła Twoich argumentów - dopiszę to do wad kanadyjczyka -
> działa drażniąca na Troli.

Jak narazie to Ty przyjales teze, wiec sie nie dziw.
Mam dom na wsi, drewniany z bali. Ocieplony welna z zewnatrz. Spedzilem tam
wiele, wiele dni i nocy. Wieczorem goraco, a rano relatywnie zimno zwlaszcza
ciepla jesienia. Nie wiem co ma byc w tym fascynujacego i w czym taka
wlasciwosc ma byc lepsze od domu bezwladnego. Chyba, ze czlowiek wiekszosc
zycia spedza w delegacji.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jsuf0b$n2n$1@usenet.news.interia.pl...

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsucn4$h12$1@node2.news.atman.pl...

>>> Mieszkałeś w kanadyjczyku, że piszesz takie bzdury?
>
>> Skoro bzdury to spadaj na drzewo skąd przyszedłeś.
>
> Powala mnie siła Twoich argumentów - dopiszę to do wad kanadyjczyka -
> działa drażniąca na Troli.

> Jak narazie to Ty przyjales teze, wiec sie nie dziw.
> Mam dom na wsi, drewniany z bali. Ocieplony welna z zewnatrz. Spedzilem
> tam wiele, wiele dni i nocy. Wieczorem goraco, a rano relatywnie zimno
> zwlaszcza ciepla jesienia. Nie wiem co ma byc w tym fascynujacego i w czym
> taka wlasciwosc ma byc lepsze od domu bezwladnego.

Ot choćby w takie dzień jak teraz - od trzech dni +30, wieczorami i w nocy
burze. Gdy kończy się burza i na dworze jest przyjemnie chłodno otwierasz
okna i wietrzysz. Przy małej bezwładności już po chwili masz chłodno, przy
dużej czekasz i czekasz, aż trzeba zamknąć okna bo znowu idzie burza.

Przy braku deszczu sytuacja jest niewiele lepsza. Przy małej bezwładności
otwierasz okna i śpisz sobie spokojnie w chłodzie, przy dużej całą noc
ściany oddają ciepło. Oczywiście rano sytuacja jest odwrotna i wtedy lepiej
mieć dużą bezwładność, ale ja większość czasu spędzam w domu wieczorami, a
rano wychodzę do pracy (a dzieci do szkoły). Może na starość będę chciał
dużej bezwładności to wtedy sobie taki dom wybuduję.

Tyle latem, a w zimie jest jeszcze gorzej. Chcę mieć w ciągu dnia 21 stopni
a nocą 19. Przy małej bezwładności sterownik wyłącza ogrzewanie, a resztę
robi wentylacja mechaniczna (temp. nawiewu nawet gdy używamy rekuperatora
jest o kilka stopni mniejsza niż tem. w domu). W przypadku dużej
akumulacyjności trwa to znacznie dłużej i wymaga większych (niepotrzebnych i
hałaśliwych) przepływów.

Zauważ, że nie piszę o oszczędnościach na czasowym obniżeniu temp. w domu bo
dla mnie są one nieistotne, dla mnie jest istotne, że mam taką temperaturę
jaką chcę wtedy kiedy chcę. Ideałem byłoby ogrzewanie nadmuchowe które nie
bez przyczyny jest tak popularne w stanach gdzie królują kanadyjczyki.

Ps. Do małej akumulacyjności i went. mechanicznej dołóż jeszcze klimę. Co
dostajesz? Możliwość prawie natychmiastowego obniżenia temperatury w całym
domu. Bez zgadywania i programowania godziny powrotu i bez konieczności
zostawiania klimy włączonej non-stop.

Tyle na szybko, ale opiszę to kiedyś w osobnym wątku.

> Chyba, ze czlowiek wiekszosc zycia spedza w delegacji.

To jest aspekt ekonomiczny, a mnie chodzi o komfort. Choć oczywiście
oszczędności są. Samo nocne obniżenie temperatury o dwa stopnie daje ZTCP
2-3% oszczędności w sezonie grzewczym. W przypadku gdy ktoś pracuje, a
dzieci są w szkole i to obniżenie trwa zamiast 8 godzin 16 to pewnie dojdzie
do 5%. IMO dla samych oszczędności nie ma sensu dopłacać do kanadyjczyka
albo innego domu o małej bezwładności.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsun2n$d5u$1@node1.news.atman.pl...

> Ot choćby w takie dzień jak teraz - od trzech dni +30, wieczorami i w nocy
> burze. Gdy kończy się burza i na dworze jest przyjemnie chłodno otwierasz
> okna i wietrzysz. Przy małej bezwładności już po chwili masz chłodno, przy
> dużej czekasz i czekasz, aż trzeba zamknąć okna bo znowu idzie burza.

Ale za nim u mnie sie zrobi nieprzyjemnie goraco zeby trzeba bylo otwierac
okna to minie tydzien. Do domu wchodze zeby sie ochlodzic a nie otwieram
okna.

> Tyle latem, a w zimie jest jeszcze gorzej. Chcę mieć w ciągu dnia 21
> stopni a nocą 19. Przy małej bezwładności sterownik wyłącza ogrzewanie, a
> resztę robi wentylacja mechaniczna (temp. nawiewu nawet gdy używamy
> rekuperatora jest o kilka stopni mniejsza niż tem. w domu). W przypadku
> dużej akumulacyjności trwa to znacznie dłużej i wymaga większych
> (niepotrzebnych i hałaśliwych) przepływów.
>
> Zauważ, że nie piszę o oszczędnościach na czasowym obniżeniu temp. w domu
> bo dla mnie są one nieistotne, dla mnie jest istotne, że mam taką
> temperaturę jaką chcę wtedy kiedy chcę.

Od tego to ja mam sypialnie w ktorej stale jest chlodniej. Nie ma sensu
obnizac temp. w calym domu jezeli nie szukasz oszczednosci.

> Ps. Do małej akumulacyjności i went. mechanicznej dołóż jeszcze klimę. Co
> dostajesz? Możliwość prawie natychmiastowego obniżenia temperatury w całym
> domu. Bez zgadywania i programowania godziny powrotu i bez konieczności
> zostawiania klimy włączonej non-stop.

P tygodniu upalow moge o tym zaczac myslec. Najwyzej wlacze ja pozniej nie
dopuszczajac do nagrzania sie domu.

> Tyle na szybko, ale opiszę to kiedyś w osobnym wątku.
>
>> Chyba, ze czlowiek wiekszosc zycia spedza w delegacji.
>
> To jest aspekt ekonomiczny, a mnie chodzi o komfort. Choć oczywiście
> oszczędności są. Samo nocne obniżenie temperatury o dwa stopnie daje ZTCP
> 2-3% oszczędności w sezonie grzewczym. W przypadku gdy ktoś pracuje, a
> dzieci są w szkole i to obniżenie trwa zamiast 8 godzin 16 to pewnie
> dojdzie do 5%.

Kidys robilem testy u siebie, niestety podlogowka, wiec z grzejnikami moze
wyjsc lepiej, acz nie koniecznie.
Niestety kociol przy wyzszych mocach by nadrobic temp. spalal wiecej gazu
niz utrzymywanie stale tej samet temp. Oczywiscie z obliczen strat wyjdzie
cos innego, ale to fizyka w jedna strone.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jsuod3$6pk$1@usenet.news.interia.pl...

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsun2n$d5u$1@node1.news.atman.pl...

>> Ot choćby w takie dzień jak teraz - od trzech dni +30, wieczorami i w
>> nocy burze. Gdy kończy się burza i na dworze jest przyjemnie chłodno
>> otwierasz okna i wietrzysz. Przy małej bezwładności już po chwili masz
>> chłodno, przy dużej czekasz i czekasz, aż trzeba zamknąć okna bo znowu
>> idzie burza.

> Ale za nim u mnie sie zrobi nieprzyjemnie goraco zeby trzeba bylo otwierac
> okna to minie tydzien. Do domu wchodze zeby sie ochlodzic a nie otwieram
> okna.

Może masz jakiś ekstremalny dom, ale jeszcze takiego nie spotkałem by w
lipcu wieczorem w sypialni było 20 st, gdy od trzech dni na zewnątrz jest
+30 st. Owszem jest chłodniej niż na zewnątrz, ale w nocy sytuacja się
odwraca. Nawet tam gdzie chwilowo mieszkam (40cm cegła, stare budownictwo),
codziennie wieczorem ochładzam mieszkanie przez wietrzenie. Upały mamy
dopiero od 10 dni, a już w mieszkaniu mam 23 stopni, więc korzystam z każdej
chwili chłodku na zewnątrz by zatrzymać ten niekorzystny trend.

Gdyby jeszcze bardziej zwiększyć akumulacyjność to tylko wydłuży cykl i
spowoduje, że po tygodniu temperatur +30, gdy na zewnątrz już przejdzie
ciepły front i spadnie do +20 w środku będzie problem z pozbyciem się
ciepła.

>> Zauważ, że nie piszę o oszczędnościach na czasowym obniżeniu temp. w domu
>> bo dla mnie są one nieistotne, dla mnie jest istotne, że mam taką
>> temperaturę jaką chcę wtedy kiedy chcę.

> Od tego to ja mam sypialnie w ktorej stale jest chlodniej. Nie ma sensu
> obnizac temp. w calym domu jezeli nie szukasz oszczednosci.

Dla siebie to ja też, ale mam jeszcze dzieci, które też wolą spać w
chłodniejszym otoczeniu a nie stać mnie na trzy dodatkowe pomieszczenia by
miały osobne pokoje na dzień i osobne do spania.

> Ps. Do małej akumulacyjności i went. mechanicznej dołóż jeszcze klimę. Co
> dostajesz? Możliwość prawie natychmiastowego obniżenia temperatury w całym
> domu. Bez zgadywania i programowania godziny powrotu i bez konieczności
> zostawiania klimy włączonej non-stop.

>> To jest aspekt ekonomiczny, a mnie chodzi o komfort. Choć oczywiście
>> oszczędności są. Samo nocne obniżenie temperatury o dwa stopnie daje ZTCP
>> 2-3% oszczędności w sezonie grzewczym. W przypadku gdy ktoś pracuje, a
>> dzieci są w szkole i to obniżenie trwa zamiast 8 godzin 16 to pewnie
>> dojdzie do 5%.

> Kidys robilem testy u siebie, niestety podlogowka, wiec z grzejnikami moze
> wyjsc lepiej, acz nie koniecznie.
> Niestety kociol przy wyzszych mocach by nadrobic temp. spalal wiecej gazu
> niz utrzymywanie stale tej samet temp. Oczywiscie z obliczen strat wyjdzie
> cos innego, ale to fizyka w jedna strone.

Kocioł nie musi pracować z wyższą mocą. Ma sterownik godzinowy i czujnik
temp. zewnętrznej by wiedzieć ile wcześniej ma zacząć grzać by np o 16:00
było 21 stopni.
To przy nowej instalacji. W przypadku starej instalacji tradycyjny kocioł i
sterownik pokojowy on/off) kocioł pracuje sprawniej gdy grzeje z pełną mocą
niż gdy włącza się często na krótkie cykle dla podtrzymania temperatury,
więc też będzie oszczędność, choć nie będzie komfortu bo o 16:00 kocioł
dopiero zacznie grzać z pełną mocą i trzeba ręcznie zaprogramować
odpowiednio wcześniejszą godzinę włączenia zależnie od temp. zewnętrznej.

Jedyna sytuacja gdy nie będzie zysku albo będzie strata to połączenie nowego
kotła kondensacyjnego i starego prymitywnego sterownika.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsurau$hn5$1@node1.news.atman.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup

>> Ale za nim u mnie sie zrobi nieprzyjemnie goraco zeby trzeba bylo
>> otwierac okna to minie tydzien. Do domu wchodze zeby sie ochlodzic a nie
>> otwieram okna.
>
> Może masz jakiś ekstremalny dom, ale jeszcze takiego nie spotkałem by w
> lipcu wieczorem w sypialni było 20 st, gdy od trzech dni na zewnątrz jest
> +30 st. Owszem jest chłodniej niż na zewnątrz, ale w nocy sytuacja się
> odwraca. Nawet tam gdzie chwilowo mieszkam (40cm cegła, stare
> budownictwo), codziennie wieczorem ochładzam mieszkanie przez wietrzenie.

W takie upaly na noc okno zostawiam otwarte i to moim zdaniem na plus dla
bezwladnego domu, bo wychlodzone noca pomieszczenie pozniej nagrzeje sie w
dzien. Oczywiscie, ze nie mam w domu 20C kiedy na zewnatrz 30 i wiecej.
Jednak otwarte okno i tak Tobie nie obnizy temp. bardziej niz ta na
zewnatrz, podobnie u mnie. Druga sprawa, kiedy w nocy temp. gwaltownie
spadnie, tak jak to bywa u nas, ja ciagle mam ~ stala temp.

> Upały mamy dopiero od 10 dni, a już w mieszkaniu mam 23 stopni, więc
> korzystam z każdej chwili chłodku na zewnątrz by zatrzymać ten
> niekorzystny trend.

Alez robie to samo.

>> Od tego to ja mam sypialnie w ktorej stale jest chlodniej. Nie ma sensu
>> obnizac temp. w calym domu jezeli nie szukasz oszczednosci.
>
> Dla siebie to ja też, ale mam jeszcze dzieci, które też wolą spać w
> chłodniejszym otoczeniu a nie stać mnie na trzy dodatkowe pomieszczenia by
> miały osobne pokoje na dzień i osobne do spania.

No to fakt. Jezeli to jest priorytetem to faktycznie, jednak zima mysle, ze
wystarcza przykrecone zwykle grzejniki na noc. W mrozy straty pomieszczen
jak by nie bylo sa spore, wiec temp. od wieczora i tak sie obnizy. Otwierasz
okna zeby obnizyc temp. na noc? Moze wystarczy skrecenie grzejnika?

>> Kidys robilem testy u siebie, niestety podlogowka, wiec z grzejnikami
>> moze wyjsc lepiej, acz nie koniecznie.
>> Niestety kociol przy wyzszych mocach by nadrobic temp. spalal wiecej gazu
>> niz utrzymywanie stale tej samet temp. Oczywiscie z obliczen strat
>> wyjdzie cos innego, ale to fizyka w jedna strone.
>
> Kocioł nie musi pracować z wyższą mocą. Ma sterownik godzinowy i czujnik
> temp. zewnętrznej by wiedzieć ile wcześniej ma zacząć grzać by np o 16:00
> było 21 stopni.
> To przy nowej instalacji.

Przy nowej instalacji wlasnie i ustawionej temp. wewnatrz bedzie pracowal z
wyzsza moca, bo dazy do jak najszybszego osiagniecia temp. wewnatrz. Moc
zacznie spadac dopiero kiedy temp. zacznie rosnac. To jest jeden z powodow
dla ktorego zrezygnowalem ze sterowania opartego na temp. wewnetrznej.

> W przypadku starej instalacji tradycyjny kocioł i sterownik pokojowy
> on/off) kocioł pracuje sprawniej gdy grzeje z pełną mocą niż gdy włącza
> się często na krótkie cykle dla podtrzymania temperatury, więc też będzie
> oszczędność, choć nie będzie komfortu bo o 16:00 kocioł dopiero zacznie
> grzać z pełną mocą i trzeba ręcznie zaprogramować odpowiednio wcześniejszą
> godzinę włączenia zależnie od temp. zewnętrznej.

Tego to ja wogole nie bralem pod uwage, acz moi sasiedzi w pierwszym roku
bawili sie w cos takiego. Ustawiona pora zalaczenia i wylaczenia nocne.
Ponoc zadnej oszczednosci poza dyskomfortem wstawania do kibla w nocy.

> Jedyna sytuacja gdy nie będzie zysku albo będzie strata to połączenie
> nowego kotła kondensacyjnego i starego prymitywnego sterownika.

To juz jakas abstrakcja.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jsvbas$65r$1@usenet.news.interia.pl...

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsurau$hn5$1@node1.news.atman.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup

>> Ale za nim u mnie sie zrobi nieprzyjemnie goraco zeby trzeba bylo
>> otwierac okna to minie tydzien. Do domu wchodze zeby sie ochlodzic a nie
>> otwieram okna.
>
> Może masz jakiś ekstremalny dom, ale jeszcze takiego nie spotkałem by w
> lipcu wieczorem w sypialni było 20 st, gdy od trzech dni na zewnątrz jest
> +30 st. Owszem jest chłodniej niż na zewnątrz, ale w nocy sytuacja się
> odwraca. Nawet tam gdzie chwilowo mieszkam (40cm cegła, stare
> budownictwo), codziennie wieczorem ochładzam mieszkanie przez wietrzenie.

> W takie upaly na noc okno zostawiam otwarte i to moim zdaniem na plus dla
> bezwladnego domu, bo wychlodzone noca pomieszczenie pozniej nagrzeje sie w
> dzien.

Ja też zostawiam otwarte. Różnica jest ta, że przy mniejszej bezwładności tę
niższą temperaturę uzyskasz szybciej, a ja ją chcę już gdy zasypiam a nie
dopiero gdy się budzę.

Pisząc obrazowo wolę mieć w dzień 23 a gdy idę spać w ciągu godziny dwóch by
mi to spadło do 20 niż mieć w dzień 22 a nad ranem 21.

> Oczywiscie, ze nie mam w domu 20C kiedy na zewnatrz 30 i wiecej. Jednak
> otwarte okno i tak Tobie nie obnizy temp. bardziej niz ta na zewnatrz,
> podobnie u mnie. Druga sprawa, kiedy w nocy temp. gwaltownie spadnie, tak
> jak to bywa u nas, ja ciagle mam ~ stala temp.

Ale ja nie chcę stałej, ale jak najniższą :-) Ideałem byłoby 19, ale to
nawet w kanadyjczyku rzadko się udawało, zwykle było 20-21. W nowym domu
będzie lepiej bo będzie wentylacja mechaniczna więc nocą szybko mi wymieni
nagrzane powietrze na zimne.

> Upały mamy dopiero od 10 dni, a już w mieszkaniu mam 23 stopni, więc
> korzystam z każdej chwili chłodku na zewnątrz by zatrzymać ten
> niekorzystny trend.

Alez robie to samo.

>> Od tego to ja mam sypialnie w ktorej stale jest chlodniej. Nie ma sensu
>> obnizac temp. w calym domu jezeli nie szukasz oszczednosci.
>
> Dla siebie to ja też, ale mam jeszcze dzieci, które też wolą spać w
> chłodniejszym otoczeniu a nie stać mnie na trzy dodatkowe pomieszczenia by
> miały osobne pokoje na dzień i osobne do spania.

No to fakt. Jezeli to jest priorytetem to faktycznie, jednak zima mysle, ze
wystarcza przykrecone zwykle grzejniki na noc. W mrozy straty pomieszczen
jak by nie bylo sa spore, wiec temp. od wieczora i tak sie obnizy. Otwierasz
okna zeby obnizyc temp. na noc? Moze wystarczy skrecenie grzejnika?

Teraz tak - aby szybko ochłodzić musiałbym otwierać okna, więc zamiast tego
wyłączam grzanie już kilka godzin przed wieczorem. W kanadyjczyku nie było
tego problemu.

Dla przykładu

g - godzina
k - kanadyjczyk
o - obecny dom (40cm cegły)

g k o

....
12 19
13 19,5
14 19 20
15 19 20,5
16 21 21 - wtedy chcę mieć 21
17
18 21
19 20,5
20 20
21 21 19,5
22 19 19 - wtedy chcę mieć 19
....

>>> Kidys robilem testy u siebie, niestety podlogowka, wiec z grzejnikami
>>> moze wyjsc lepiej, acz nie koniecznie.
>>> Niestety kociol przy wyzszych mocach by nadrobic temp. spalal wiecej
>>> gazu niz utrzymywanie stale tej samet temp. Oczywiscie z obliczen strat
>>> wyjdzie cos innego, ale to fizyka w jedna strone.
>
>> Kocioł nie musi pracować z wyższą mocą. Ma sterownik godzinowy i czujnik
>> temp. zewnętrznej by wiedzieć ile wcześniej ma zacząć grzać by np o 16:00
>> było 21 stopni.
>> To przy nowej instalacji.

> Przy nowej instalacji wlasnie i ustawionej temp. wewnatrz bedzie pracowal
> z wyzsza moca, bo dazy do jak najszybszego osiagniecia temp. wewnatrz. Moc
> zacznie spadac dopiero kiedy temp. zacznie rosnac. To jest jeden z powodow
> dla ktorego zrezygnowalem ze sterowania opartego na temp. wewnetrznej.

Zmień sterownik na taki który się uczy charakterystyki budynku i nie
grzeje na maksa na ostatnią chwilę.

>> W przypadku starej instalacji tradycyjny kocioł i sterownik pokojowy
>> on/off) kocioł pracuje sprawniej gdy grzeje z pełną mocą niż gdy włącza
>> się często na krótkie cykle dla podtrzymania temperatury, więc też będzie
>> oszczędność, choć nie będzie komfortu bo o 16:00 kocioł dopiero zacznie
>> grzać z pełną mocą i trzeba ręcznie zaprogramować odpowiednio
>> wcześniejszą godzinę włączenia zależnie od temp. zewnętrznej.

> Tego to ja wogole nie bralem pod uwage, acz moi sasiedzi w pierwszym roku
> bawili sie w cos takiego. Ustawiona pora zalaczenia i wylaczenia nocne.
> Ponoc zadnej oszczednosci poza dyskomfortem wstawania do kibla w nocy.

Komfort spania w niższej temperaturze! To jest istotne oszczędności są jak
już wspomniałem kilkuprocentowe czyli niezauważalne. I dlatego ja cały czas
powtarzam, że mi chodzi o komfort, a nie o oszczędności.

Ile razy jeszcze to muszę powtórzyć? Chcę mieć w nocy 19 a w dzień 21. To są
moje wymagania i szukałem rozwiązania które jak najbardziej umożliwi mi ich
spełnienie. Niska akumulacyjność i brak podłogówki zbliżają mnie znacznie do
spełnienia tych wymagań. Jak już wspomniałem ideałem byłoby ogrzewanie
nadmuchowe. Niestety takie ogrzewanie aby mieć wydajność potrzebną dla
naszego klimatu musiałoby mieć albo bardzo duże średnice kanałów albo duże
przepływy (a co za tym idzie hałas).

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jt10tm$6kd$1@node1.news.atman.pl...

> Pisząc obrazowo wolę mieć w dzień 23 a gdy idę spać w ciągu godziny dwóch
> by mi to spadło do 20 niż mieć w dzień 22 a nad ranem 21.

Ja tu widze jeden stopien roznicy. Jezeli to jest powodem godzenia sie na
szybkie nagrzewanie sie latem w ciagu dnia i szybkie wyziebianie sie nad
ranem, kiedy temp. nie sa juz przyjemne to OK. Mi ten jeden stopien prawde
mowiac lata.

> Dla przykładu
>
> g - godzina
> k - kanadyjczyk
> o - obecny dom (40cm cegły)
>
> g k o
>
> ...
> 12 19
> 13 19,5
> 14 19 20
> 15 19 20,5
> 16 21 21 - wtedy chcę mieć 21
> 17
> 18 21
> 19 20,5
> 20 20
> 21 21 19,5
> 22 19 19 - wtedy chcę mieć 19

widze, ze sie da, albo czegos nie rozumiem.

>> Przy nowej instalacji wlasnie i ustawionej temp. wewnatrz bedzie pracowal
>> z wyzsza moca, bo dazy do jak najszybszego osiagniecia temp. wewnatrz.
>> Moc zacznie spadac dopiero kiedy temp. zacznie rosnac. To jest jeden z
>> powodow dla ktorego zrezygnowalem ze sterowania opartego na temp.
>> wewnetrznej.
>
> Zmień sterownik na taki który się uczy charakterystyki budynku i nie
> grzeje na maksa na ostatnią chwilę.

Tu nie ma co sie uczyc charakterystyki. Straty sa mniej wiecej liniowe, wiec
nie rozumiem co tu jest do uczenia sie. Sterownik nie przewidzi kiedy
otwieram okno, czy przyjmuje gosci.
A co do grzania na maksa, jak sobie wyobrazasz szybkie osiagniecie temp.
przed przyjsciem do domu, czy porannym wstawaniem?
Chcesz o 16 miec 21, ustawiasz sterownik powiedzmy pol godziny wczzesniej.
Kociol zalacza sie z priorytetem osiagniecia zadanej temp. w jak najkrotszym
czasie. Co do tego ma inteligencja sterownika?

>> Tego to ja wogole nie bralem pod uwage, acz moi sasiedzi w pierwszym roku
>> bawili sie w cos takiego. Ustawiona pora zalaczenia i wylaczenia nocne.
>> Ponoc zadnej oszczednosci poza dyskomfortem wstawania do kibla w nocy.
>
> Komfort spania w niższej temperaturze! To jest istotne oszczędności są jak
> już wspomniałem kilkuprocentowe czyli niezauważalne. I dlatego ja cały
> czas powtarzam, że mi chodzi o komfort, a nie o oszczędności.

Dyskomfort wstawania do kibla to nie komfort. Zeby miec nizsza temp. w nocy
wystarczy skrecic grzejnik tam gdzie sie spi, a nie wylaczac ogrzewanie w
callym domu.

> Ile razy jeszcze to muszę powtórzyć? Chcę mieć w nocy 19 a w dzień 21.

Wszystko fajnie, ale te dwa stopnie, a w praktyce mniej porownujac oba domy
naprawde warte sa chodzenia po zimnej posadzce w lazience, ogladania
grzejnikow, topienia sie w ukropie w ciagu upalnego dnia wewnatrz i
szczekania zebami nad ranem jesienia?
Wybacz ja tego nie czuje.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jt16uu$9hs$1@usenet.news.interia.pl...

>> Dla przykładu
>>
>> g - godzina
>> k - kanadyjczyk
>> o - obecny dom (40cm cegły)
>>
>> g k o
>>
>> ...
>> 12 19
>> 13 19,5
>> 14 19 20
>> 15 19 20,5
>> 16 21 21 - wtedy chcę mieć 21
>> 17
>> 18 21
>> 19 20,5
>> 20 20
>> 21 21 19,5
>> 22 19 19 - wtedy chcę mieć 19

> widze, ze sie da, albo czegos nie rozumiem.

Chodzi o to, że między 18:00 a 21:00 mam niższą temperaturę niż bym chciał.

>> Zmień sterownik na taki który się uczy charakterystyki budynku i nie
>> grzeje na maksa na ostatnią chwilę.

> Tu nie ma co sie uczyc charakterystyki. Straty sa mniej wiecej liniowe,
> wiec nie rozumiem co tu jest do uczenia sie. Sterownik nie przewidzi kiedy
> otwieram okno, czy przyjmuje gosci.
> A co do grzania na maksa, jak sobie wyobrazasz szybkie osiagniecie temp.
> przed przyjsciem do domu, czy porannym wstawaniem?
> Chcesz o 16 miec 21, ustawiasz sterownik powiedzmy pol godziny wczzesniej.
> Kociol zalacza sie z priorytetem osiagniecia zadanej temp. w jak
> najkrotszym czasie. Co do tego ma inteligencja sterownika?

Sterownik zna temp. zewnętrzną i wie, że np. w przypadku -10 musi się
włączyć na pół godziny wcześniej a w przypadku -20 godzinę. Aby to wiedzieć
musi znać temp. zewnętrzną (którą zna) i bezwładność. To samo działa w drugą
stronę - wie kiedy ma przestać grzać by o zadanej godzinie temp byłą niższa.

Dzięki temu nie muszę wiedzieć, że przy minus 10 mam go ręcznie ustawić na
włączenie pół godziny wcześniej, a przy -20 na godzinę.

> Dyskomfort wstawania do kibla to nie komfort. Zeby miec nizsza temp. w
> nocy wystarczy skrecic grzejnik tam gdzie sie spi, a nie wylaczac
> ogrzewanie w całym domu.

Nie rozumiem? Co ma jedno do drugiego, niska bezwładność nie wymusza tej
samej temperatury we wszystkich pomieszczeniach. Temperaturę możesz
regulować osobno. Możesz mieć w przedpokoju i kiblu 21 przez całą dobę.
Chodzi tylko o to by pokoje gdzie się śpi można było w rozsądnym czasie (np.
godziny) przed pójściem spać wychłodzić.

> Ile razy jeszcze to muszę powtórzyć? Chcę mieć w nocy 19 a w dzień 21.

> Wszystko fajnie, ale te dwa stopnie, a w praktyce mniej porownujac oba
> domy naprawde warte sa chodzenia po zimnej posadzce w lazience, ogladania
> grzejnikow, topienia sie w ukropie w ciagu upalnego dnia wewnatrz i
> szczekania zebami nad ranem jesienia?
> Wybacz ja tego nie czuje.

Jak pisałem wyżej to nie ma nic wspólnego z różnymi temp. w różnych
pomieszczeniach więc to nie argument. Oglądanie grzejników rozumiem - ok. to
jest argument, ale godzę się na to. A szczękanie z zimna jesienią nad ranem
to tylko przy otwartym oknie. Przy wentylacji mechanicznej automatyczny
bypass zadba o to by się pomieszczenia za bardzo nie wychłodziły.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jt18mn$o7o$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jt16uu$9hs$1@usenet.news.interia.pl...
>
>>> Dla przykładu
>>>
>>> g - godzina
>>> k - kanadyjczyk
>>> o - obecny dom (40cm cegły)
>>>
>>> g k o
>>>
>>> ...
>>> 12 19
>>> 13 19,5
>>> 14 19 20
>>> 15 19 20,5
>>> 16 21 21 - wtedy chcę mieć 21
>>> 17
>>> 18 21
>>> 19 20,5
>>> 20 20
>>> 21 21 19,5
>>> 22 19 19 - wtedy chcę mieć 19
>
>> widze, ze sie da, albo czegos nie rozumiem.
>
> Chodzi o to, że między 18:00 a 21:00 mam niższą temperaturę niż bym
> chciał.

Nie widze danych z kanadyjczyka w tych godzinach.

>> Tu nie ma co sie uczyc charakterystyki. Straty sa mniej wiecej liniowe,
>> wiec nie rozumiem co tu jest do uczenia sie. Sterownik nie przewidzi
>> kiedy otwieram okno, czy przyjmuje gosci.
>> A co do grzania na maksa, jak sobie wyobrazasz szybkie osiagniecie temp.
>> przed przyjsciem do domu, czy porannym wstawaniem?
>> Chcesz o 16 miec 21, ustawiasz sterownik powiedzmy pol godziny
>> wczzesniej. Kociol zalacza sie z priorytetem osiagniecia zadanej temp. w
>> jak najkrotszym czasie. Co do tego ma inteligencja sterownika?
>
> Sterownik zna temp. zewnętrzną i wie, że np. w przypadku -10 musi się
> włączyć na pół godziny wcześniej a w przypadku -20 godzinę. Aby to
> wiedzieć musi znać temp. zewnętrzną (którą zna) i bezwładność. To samo
> działa w drugą stronę - wie kiedy ma przestać grzać by o zadanej godzinie
> temp byłą niższa.

Nie rozumiem jak to ma wplywac na grzanie z mniejsza moca...
Funkcje o ktorych piszesze ma zdaje sie kazdy dzisiejszy sterownik, ale ja z
niej nie korzystam, nie musze. Po prostu nie wylaczam ogrzewania i nie
korzystam z temp. wewnetrznej.

>> Dyskomfort wstawania do kibla to nie komfort. Zeby miec nizsza temp. w
>> nocy wystarczy skrecic grzejnik tam gdzie sie spi, a nie wylaczac
>> ogrzewanie w całym domu.
>
> Nie rozumiem? Co ma jedno do drugiego, niska bezwładność nie wymusza tej
> samej temperatury we wszystkich pomieszczeniach. Temperaturę możesz
> regulować osobno. Możesz mieć w przedpokoju i kiblu 21 przez całą dobę.
> Chodzi tylko o to by pokoje gdzie się śpi można było w rozsądnym czasie
> (np. godziny) przed pójściem spać wychłodzić.

W sypialni mozesz caly czas, do tego juz doszlismy. Jakis problem z pokojami
dziecinnymi, ale tu zwykly skrecony grzejnik zrobi to samo z ta roznica, ze
mozna go skrecic wczesniej o te dwa stopnie jak ktos ma alergie na nocne
cieplo. Dla dwoch, trzech pokoi budowac dom z wieksza iloscia wad to bo ja
wiem czy dobry pomysl?

>> Ile razy jeszcze to muszę powtórzyć? Chcę mieć w nocy 19 a w dzień 21.
>
>> Wszystko fajnie, ale te dwa stopnie, a w praktyce mniej porownujac oba
>> domy naprawde warte sa chodzenia po zimnej posadzce w lazience, ogladania
>> grzejnikow, topienia sie w ukropie w ciagu upalnego dnia wewnatrz i
>> szczekania zebami nad ranem jesienia?
>> Wybacz ja tego nie czuje.
>
> Jak pisałem wyżej to nie ma nic wspólnego z różnymi temp. w różnych
> pomieszczeniach więc to nie argument. Oglądanie grzejników rozumiem - ok.
> to jest argument, ale godzę się na to. A szczękanie z zimna jesienią nad
> ranem to tylko przy otwartym oknie. Przy wentylacji mechanicznej
> automatyczny bypass zadba o to by się pomieszczenia za bardzo nie
> wychłodziły.

Zamias bypasa mam sciany z cegiel, postawione raz wiecej nie kosztuja.
Nie chodzi o rozne temp. w roznych pomieszczeniach. Wiem jak sie mieszka w
domu o malej bezwladnosci. W upalny dzien wychodzi sie na dwor, bo 34C na
dworze jest bardziej komfortowe jak 34 wewnatrz. Otwarcie okien nic nie
zmieni. Jest jeszcze gorzej. Ja zamykam okna i mam chlodniej w domu. A
ciepla jesien, czy dziwne lato to juz ekstremum. W dzien ukrop a rano zimno.
Nie widze w tym rewollucji, po prostu nie polubie takiego klimatu nawet
kosztem wyzszej temp. w sypialni zima o jakies pomijalne roznice.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jt1ass$g23$1@usenet.news.interia.pl...

>>>> g k o
>>>>
>>>> ...
>>>> 12 19
>>>> 13 19,5
>>>> 14 19 20
>>>> 15 19 20,5
>>>> 16 21 21 - wtedy chcę mieć 21
>>>> 17
>>>> 18 21
>>>> 19 20,5
>>>> 20 20
>>>> 21 21 19,5
>>>> 22 19 19 - wtedy chcę mieć 19

>>> widze, ze sie da, albo czegos nie rozumiem.
>>
>> Chodzi o to, że między 18:00 a 21:00 mam niższą temperaturę niż bym
>> chciał.

> Nie widze danych z kanadyjczyka w tych godzinach.

W kanadyjczyku od 16:00 do 21:00 jest ciągle 21 stopni. Obniżenie następuje
w ciągu ostatniej godziny.

[ciach]

> Nie rozumiem jak to ma wplywac na grzanie z mniejsza moca...

Sterownik znając charakterystykę budynku i temp. zewnętrzną może sobie to
zoptymalizować i zamiast przez ostatnie pół godziny grzać na maksa, może
zacząć wcześniej grzejąc z optymalną mocą.

>> Dyskomfort wstawania do kibla to nie komfort. Zeby miec nizsza temp. w
>> nocy wystarczy skrecic grzejnik tam gdzie sie spi, a nie wylaczac
>> ogrzewanie w całym domu.
>
> Nie rozumiem? Co ma jedno do drugiego, niska bezwładność nie wymusza tej
> samej temperatury we wszystkich pomieszczeniach. Temperaturę możesz
> regulować osobno. Możesz mieć w przedpokoju i kiblu 21 przez całą dobę.
> Chodzi tylko o to by pokoje gdzie się śpi można było w rozsądnym czasie
> (np. godziny) przed pójściem spać wychłodzić.

> W sypialni mozesz caly czas, do tego juz doszlismy. Jakis problem z
> pokojami dziecinnymi, ale tu zwykly skrecony grzejnik zrobi to samo z ta
> roznica, ze mozna go skrecic wczesniej o te dwa stopnie jak ktos ma
> alergie na nocne cieplo. Dla dwoch, trzech pokoi budowac dom z wieksza
> iloscia wad to bo ja wiem czy dobry pomysl?

A czy ja twierdzę, że obiektywnie jest to dobry pomysł dla każdego. Po
prostu dla mnie suma zalet jest większa od sumy wad i to nawet przy
nieużywaniu wentylacji mechanicznej ani klimatyzacji. W przypadku wentylacji
mechanicznej i klimatyzacji zalety są dodatkowo uwypuklane a wady znikają.

Ot taki przykład z teraz. Wyjazd na trzy tygodnie, okna pozamykane bo
codziennie są burze. Po powrocie dom będzie mocno nagrzany niezależnie od
jego akumulacyjności. I pytanie który klima szybciej schłodzi i ile to
będzie trwało :-)

[ciach]

> Zamias bypasa mam sciany z cegiel, postawione raz wiecej nie kosztuja.
> Nie chodzi o rozne temp. w roznych pomieszczeniach. Wiem jak sie mieszka w
> domu o malej bezwladnosci. W upalny dzien wychodzi sie na dwor, bo 34C na
> dworze jest bardziej komfortowe jak 34 wewnatrz.

Ale skąd Ci się wzięło te 34? To jakaś abstrakcja. Tam gdzie mieszkałem a
mój pokój był na poddaszu krytym blachodachówką (ciemny brąz), z oknami na
zachód, temperatura wewnątrz w największe upały dochodziła do 25 stopni i to
było najcieplejsze miejsce w całym domu.

Co miałoby ten dom nagrzać do 34 stopni? Przecież ściany zewnętrzne są
izolowane dla różnicy temperatur 40 stopni (20, -20) a w lecie ta różnica
wynosi kilkanaście, więc tak szybko się nie nagrzeją. Musiałbyś mieszkać w
szklarni z samymi oknami by mieć 34 stopnie.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jt1f5b$lf6$1@node1.news.atman.pl...

>> Nie rozumiem jak to ma wplywac na grzanie z mniejsza moca...
>
> Sterownik znając charakterystykę budynku i temp. zewnętrzną może sobie to
> zoptymalizować i zamiast przez ostatnie pół godziny grzać na maksa, może
> zacząć wcześniej grzejąc z optymalną mocą.

I ten sterownik wie jaka jest optymalna moc? Bo cos mi sie wydaje, ze on
bedzie grzal z wyprzedzeniem owszem, ale tyle wczesniej, by osiagnac zadana
temp. o zadanej godzinie. Slowem, na zewnatrz -20 kociol wlaczy sie godzine
wczesniej a nie pol godziny jak to mialoby miejsce kiedy na zewnatrz bedzie
powiedzmy -10. Ale poniewaz w domu zimno, grzejniki beda szybko oddawaly
cieplo, wiec woda w obiegu szybko bedzie stygla. Temp. powrotu bedzie
relatywnie niska co skutkuje zwiekszeniem mocy. moc bedzie tym wyzsza im
wieksza roznica miedzy zasilaniem i powrotem.

> A czy ja twierdzę, że obiektywnie jest to dobry pomysł dla każdego. Po
> prostu dla mnie suma zalet jest większa od sumy wad i to nawet przy
> nieużywaniu wentylacji mechanicznej ani klimatyzacji. W przypadku
> wentylacji mechanicznej i klimatyzacji zalety są dodatkowo uwypuklane a
> wady znikają.

A gdzies tam w tresci widzialem jakies ogolne opinie na temat wyzszosci, ale
OK. Skoro temat zaweza sie do Twojego bez urazy widzi mi sie to pewnie nie
ma o czym dyskutowac.
Co do znikajacych wad. Pisywal tu kiedys Tornad naprawiajacy takie domy co
jakis czas zawodowo. Prawde mowiac poza jak kto lubi mala bezwladnoscia i
pewnie szybkoscia wykonania, byc moze cena, choc nie wiem, latwoscia
ocieplenia szczegolow to ja tu zadnych zalet nie widze. Ale to oddzielny
temat.

> Ot taki przykład z teraz. Wyjazd na trzy tygodnie, okna pozamykane bo
> codziennie są burze. Po powrocie dom będzie mocno nagrzany niezależnie od
> jego akumulacyjności. I pytanie który klima szybciej schłodzi i ile to
> będzie trwało :-)

A ile razy wyjezdzasz na trzy tygodnie w roku?

>> Zamias bypasa mam sciany z cegiel, postawione raz wiecej nie kosztuja.
>> Nie chodzi o rozne temp. w roznych pomieszczeniach. Wiem jak sie mieszka
>> w domu o malej bezwladnosci. W upalny dzien wychodzi sie na dwor, bo 34C
>> na dworze jest bardziej komfortowe jak 34 wewnatrz.
>
> Ale skąd Ci się wzięło te 34? To jakaś abstrakcja. Tam gdzie mieszkałem a
> mój pokój był na poddaszu krytym blachodachówką (ciemny brąz), z oknami na
> zachód, temperatura wewnątrz w największe upały dochodziła do 25 stopni i
> to było najcieplejsze miejsce w całym domu.
>
> Co miałoby ten dom nagrzać do 34 stopni? Przecież ściany zewnętrzne są
> izolowane dla różnicy temperatur 40 stopni (20, -20) a w lecie ta różnica
> wynosi kilkanaście, więc tak szybko się nie nagrzeją. Musiałbyś mieszkać
> w szklarni z samymi oknami by mieć 34 stopnie.

Nie, wystarczy otworzyc okno.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsun2n$d5u$1@node1.news.atman.pl...
>> zwlaszcza ciepla jesienia. Nie wiem co ma byc w tym fascynujacego i w
>> czym taka wlasciwosc ma byc lepsze od domu bezwladnego.
>
> Ot choćby w takie dzień jak teraz - od trzech dni +30, wieczorami i w nocy
> burze. Gdy kończy się burza i na dworze jest przyjemnie chłodno otwierasz
> okna i wietrzysz. Przy małej bezwładności już po chwili masz chłodno, przy
> dużej czekasz i czekasz, aż trzeba zamknąć okna bo znowu idzie burza.

ja buduje kanadyjczyka i w takim mieszakam. Jego najpoważniejszą wadą jest
własnie brak akumulacyjnosci cieplnej. Zima - nie ma znaczenia i tak
grzejemy -ale latem budynek łatwo sie przegrzewa. Oczywiscie ze jak
wieczorem otworzysz okno to sie szybko schłodzi - tyle ze w murowanym nie
trzeba bedzie go chłodzić...

A robic z tej wady zalete to nie słyszałem, dosc ciekawe podejscie :-)

b.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jt0moc$f29$1@inews.gazeta.pl...

> A robic z tej wady zalete to nie słyszałem, dosc ciekawe podejscie :-)

www.youtube.com/watch?v=fBfQgcLvg-c

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4ff3e8fb$0$26681$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jt0moc$f29$1@inews.gazeta.pl...

> A robic z tej wady zalete to nie słyszałem, dosc ciekawe podejscie :-)

www.youtube.com/watch?v=fBfQgcLvg-c

Dobre :-)

Parafrazując:

- A nie przeszkadza panu ta wysoka akumulacyjność pana domu?
- Nie to jest wygoda
- Jak to?
- Bo wie pan jak chcę mieć ciepło w dzień to wystarczy, że napalę w nocy i w
dzień już nie muszę palić
- A w lecie?
- W lecie to jest jeszcze lepiej. W dzień mam przyjemnie chłodno
- A w nocy?
- No mogłoby być trochę zimniej, ale nie narzekam, otwieram okna i chodzę
spać na dwór, a w tym czasie mi się dom chłodzi i rano gdy wstaję to już mam
ochłodzony.

Ja rozumiem, że wadę można sobie tłumaczyć jako zaletę, ale po co :-)

Szczerze powiedziawszy jestem zaskoczony zmianą podejścia na grupie, bo
jeszcze kilka lat temu opinie na ten temat były bardziej wyważone. W
zasadzie w każdej dyskusji na temat podłogówki, lub ścian zewnętrznych
padały opinie że wysoka lub niska akumulacyjność (a co za tym idzie
bezwładność) jest cechą powiązaną z danym rozwiązaniem i ma wady i zalety.

Teraz gdy standardem w nowych projektach jest podłogówka wiele osób nie
dostrzega lub celowo pomija drugą stronę medalu i widzi tylko zalety
wysokiej akumulacyjności i wady niskiej.

Jak tak dalej pójdzie to sobie kiedyś kupię koszulkę z napisem nie mam
podłogówki i zapiszę się do grupy wsparcia. Ale myślę, że nigdy do tego nie
dojdzie. Bo jednak coraz częściej od ludzi którzy kupili domy od dewelopera
lub budowali bez zastanowienia tak jak w projekcie dostaję pytania. Co mam
zrobić by mieć w nocy chłodniej, albo jak rozwiązać problem gdy w zimie
wyjdzie słońce a podłogówka ciągle grzeje, bo przecież szkoda otwierać okna
i wypuszczać ciepło za które się zapłaciło.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jt0tsi$2ac$1@node1.news.atman.pl...

> Jak tak dalej pójdzie to sobie kiedyś kupię koszulkę z napisem nie mam
> podłogówki i zapiszę się do grupy wsparcia. Ale myślę, że nigdy do tego
> nie dojdzie. Bo jednak coraz częściej od ludzi którzy kupili domy od
> dewelopera lub budowali bez zastanowienia tak jak w projekcie dostaję
> pytania. Co mam zrobić by mieć w nocy chłodniej, albo jak rozwiązać
> problem gdy w zimie wyjdzie słońce a podłogówka ciągle grzeje, bo przecież
> szkoda otwierać okna i wypuszczać ciepło za które się zapłaciło.

Co zrobic gdy wyjdzie slonce zima? Zaczac od cwiercinteligentnego
instalatora bez wyobrazni, douczyc pytacza z fizyki w kontekscie mocy,
przekazywania energii, zapoznac go z zagadnieniem samoregulacji podlogowki i
zrezygnowac z kretynskiego pomyslu utrzymywania temp. w domu na podstawie
temp. wewnetrznej.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jt0moc$f29$1@inews.gazeta.pl...

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsun2n$d5u$1@node1.news.atman.pl...
>> zwlaszcza ciepla jesienia. Nie wiem co ma byc w tym fascynujacego i w
>> czym taka wlasciwosc ma byc lepsze od domu bezwladnego.
>
> Ot choćby w takie dzień jak teraz - od trzech dni +30, wieczorami i w nocy
> burze. Gdy kończy się burza i na dworze jest przyjemnie chłodno otwierasz
> okna i wietrzysz. Przy małej bezwładności już po chwili masz chłodno, przy
> dużej czekasz i czekasz, aż trzeba zamknąć okna bo znowu idzie burza.

> ja buduje kanadyjczyka i w takim mieszakam.

A ja mieszkałem w takim ponad 20 lat, a od kilku lat mieszkam w 40cm cegle,
więc mam porównanie.

> Jego najpoważniejszą wadą jest własnie brak akumulacyjnosci cieplnej.
> Zima - nie ma znaczenia i tak grzejemy.

Może dla Ciebie nie ma znaczenia dla mnie możliwość szybkiego obniżenia
temp. na noc jest najistotniejszą zaletą.

> -ale latem budynek łatwo sie przegrzewa. Oczywiscie ze jak wieczorem
> otworzysz okno to sie szybko schłodzi -

Ale nagrzewa się relatywnie wolniej (bo tylko przez wentylację) niż chłodzi
(przez wentylację i otwarte okna). Więc więcej się zyskuje przez możliwość
szybkiego chłodzenia niż traci przez trochę szybsze nagrzewanie.

> tyle ze w murowanym nie trzeba bedzie go chłodzić...

Trzeba tylko kilka dni później. Gdy już się ściany nagrzeją to jest znacznie
gorzej. Ja już od kilku dni musze chłodzić, a mam bardzo dużą bezwładność i
nawet otwarcie okna na kilka godzin obniża temperaturę tylko na chwilę bo po
zamknięciu okien ściany oddają zgromadzone ciepło i znowu robi się gorąco.

> A robic z tej wady zalete to nie słyszałem, dosc ciekawe podejscie :-)

Jak nie chciałeś niskiej akumulacyjności to mogłeś wymurować ścianki
wewnętrzne z silikatów lub dać grubsze wylewki.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jt0svm$u4a$1@node1.news.atman.pl...
>> -ale latem budynek łatwo sie przegrzewa. Oczywiscie ze jak wieczorem
>> otworzysz okno to sie szybko schłodzi -
>
> Ale nagrzewa się relatywnie wolniej (bo tylko przez wentylację) niż
> chłodzi (przez wentylację i otwarte okna). Więc więcej się zyskuje przez
> możliwość szybkiego chłodzenia niż traci przez trochę szybsze nagrzewanie.
>
>> tyle ze w murowanym nie trzeba bedzie go chłodzić...
>
> Trzeba tylko kilka dni później.

otóż to - w kanadyjczyku gdy jest upał nie mogę otworzyć okien bo za 15
minut mam upał w domu i juz go nie usunę do wieczora - czyli nie mogę
wietrzyć. W murowanym - okna otworze, wywietrze i zamkne- a temperatura
bedzie wciąż znosna. A nocą tez otworze okna na dluzej i te mury schłodze.
Same zalety akumulacyjnosci murów.

> Jak nie chciałeś niskiej akumulacyjności to mogłeś wymurować ścianki
> wewnętrzne z silikatów lub dać grubsze wylewki.

Trzeba sobie radzic z problemami inaczej np poprzez stosowanie gruntowgo
wymiennika ciepla - tymniemniej brak akumulacyjnosci to jednak zdecydowana
wada.

Mała akumulacyjnosc byłaby zaletą tylko gdyby w sezonie grzewczym okresowo
obnizac temperature budynku - ale zyski z takiego obniżania są znikome,
szkoda kosztów na sterowanie...

b.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jt1088$3ue$1@inews.gazeta.pl...

> otóż to - w kanadyjczyku gdy jest upał nie mogę otworzyć okien bo za 15
> minut mam upał w domu i juz go nie usunę do wieczora - czyli nie mogę
> wietrzyć. W murowanym - okna otworze, wywietrze i zamkne- a temperatura
> bedzie wciąż znosna.

Dodaj do kanadyjczyka wentylację z odzyskiem ciepła (zimna) i problem
otwierania okien znika znika.

> A nocą tez otworze okna na dluzej i te mury schłodze. Same zalety
> akumulacyjnosci murów.

Ale ja tę znośną temperaturę chcę gdy idę spać a nie kilka godzin później.

>> Jak nie chciałeś niskiej akumulacyjności to mogłeś wymurować ścianki
>> wewnętrzne z silikatów lub dać grubsze wylewki.

> Trzeba sobie radzic z problemami inaczej np poprzez stosowanie gruntowgo
> wymiennika ciepla - tymniemniej brak akumulacyjnosci to jednak zdecydowana
> wada.

> Mała akumulacyjnosc byłaby zaletą tylko gdyby w sezonie grzewczym okresowo
> obnizac temperature budynku - ale zyski z takiego obniżania są znikome,
> szkoda kosztów na sterowanie...

No i po raz kolejny: tego się nie robi dla zysków tylko dla komfortu! Ja
chcę 19 w nocy i 21 w dzień bo tak lubię a nie dla oszczędności.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jt18u2$od8$1@node2.news.atman.pl...
> No i po raz kolejny: tego się nie robi dla zysków tylko dla komfortu! Ja
> chcę 19 w nocy i 21 w dzień bo tak lubię a nie dla oszczędności.

No własnie tu trzeba postawić sprawe jasno - masz swoje bardzo specyficzne
wymagania. Zatem twoje widzenie zalet i wad jest ustawione pod ciebie.
Zatem nie uogólniaj - mała akumulacyjnosc może i jest zaletą, ale dodaj
dużymi literami DLA MNIE, bo dla statystycznego użytkownika to jest wadą.

b.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jt1apj$a23$1@inews.gazeta.pl...

>> No i po raz kolejny: tego się nie robi dla zysków tylko dla komfortu! Ja
>> chcę 19 w nocy i 21 w dzień bo tak lubię a nie dla oszczędności.

> No własnie tu trzeba postawić sprawe jasno - masz swoje bardzo specyficzne
> wymagania. Zatem twoje widzenie zalet i wad jest ustawione pod ciebie.
> Zatem nie uogólniaj - mała akumulacyjnosc może i jest zaletą, ale dodaj
> dużymi literami DLA MNIE, bo dla statystycznego użytkownika to jest
> wadą.

Od początku piszę dla mnie i nawet to kilka razy podkreślałem.

Ale nie jestem sam i wiem o tym stąd, że jak jeszcze mieszkałem w
kanadyjczyku to inni mi tego zazdrościli, albo pytali jak taki efekt
osiągnąć u siebie.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsft0e$1qf$1@node1.news.atman.pl...

> Nie ma obawy, mój czas jest zbyt cenny :-)
> A oto by nie zbankrutować grzejąc gazem 200m2 zadbałem na etapie projektu.
> Np. pokoje gościnne używane od czasu do czasu są oddzielone od tych
> używanych co dzień ścianką 20cm z ciepłej odmiany betonu komórkowego,
> podobnie strop pod nimi, dzięki temu mogę w nich utrzymywać 5 st. i nie
> wychładzają się sąsiednie pomieszczenia. To samo ściana pomiędzy domem a
> garażem - 40zm betonu komórkowego, wiatrołap o któym mało kto pamięta
> 20cm. I na koniec okazuje się, że mam funkcjonalną chatę, a do oggrzewania
> na co dzień zamiast 200m2 tylko 100m2

Ja pierdziu.
Stawiac cos uzytkowo w rodzaju pensjonatu i cieszyc sie, ze ogrzewana jest
polowa, to dosc ciekawe podejscie do domu mieszkalnego.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jsh85h$l89$1@usenet.news.interia.pl...

> Ja pierdziu.
> Stawiac cos uzytkowo w rodzaju pensjonatu i cieszyc sie, ze ogrzewana jest
> polowa, to dosc ciekawe podejscie do domu mieszkalnego.

Ogrzewać 200m gdy się na co dzień używa 100m to ciekawe podejście do
finansów osobistych :-)

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jshd99$g4v$1@node1.news.atman.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jsh85h$l89$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> Ja pierdziu.
>> Stawiac cos uzytkowo w rodzaju pensjonatu i cieszyc sie, ze ogrzewana
>> jest polowa, to dosc ciekawe podejscie do domu mieszkalnego.
>
> Ogrzewać 200m gdy się na co dzień używa 100m to ciekawe podejście do
> finansów osobistych :-)

Jeżeli nie stać cię na ogrzewanie pozostałych 200m2 to co powiesz jak ci
podatekkatastralny od całości pojadą?
Nie trzeba było wybudować mniejszej chaty? No w sumie twoja sprawa ale ja
myślałem właśnie takimi kategoriami stawiając dom, oraz tym że kiedyś dzieci
się wyprowadzą. Co... pozakręcasz grzejniki w następnych pokojach? Ja nie
chcę z tego powodu sprzedawać domu że jest za duży. Dom to jedno ale też
okolica to nie łatwo znaleźć takie miejsce w którym byś chciał mieszkać.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fec3ba6$0$1315$65785112@news.neostrada.pl...

>> Ogrzewać 200m gdy się na co dzień używa 100m to ciekawe podejście do
>> finansów osobistych :-)

> Jeżeli nie stać cię na ogrzewanie pozostałych 200m2 to co powiesz jak ci
> podatek katastralny od całości pojadą?

Skąd to przypuszczenie, że mnie nie stać? Dlatego, że pomyślałem i nie będę
bez sensu ogrzewał nieużywanych w danej chwili pomieszczeń?
Ależ mnie stać, tylko po co? Po co mam ciągle ogrzewać siłownię, jak z niej
korzystam kilka razy w tygodniu? albo pokój gościnny używany tylko w
weekendy?

> Nie trzeba było wybudować mniejszej chaty?

Dlaczego? A gdzie bym wtedy umieścił np. siłownię.

> No w sumie twoja sprawa ale ja myślałem właśnie takimi kategoriami
> stawiając dom, oraz tym że kiedyś dzieci się wyprowadzą.

Ja wiem, że się kiedyś wyprowadzą i dlatego ich pokoje zajmują tylko
kilkanaście procent pow. domu jakoś je kiedyś zagospodaruję :-)

> Co... pozakręcasz grzejniki w następnych pokojach?

Czemu nie? Światło też mam palić we wszystkich pomieszczeniach nawet tych w
których aktualnie nie przebywam?

> Ja nie chcę z tego powodu sprzedawać domu że jest za duży. Dom to jedno
> ale też okolica to nie łatwo znaleźć takie miejsce w którym byś chciał
> mieszkać.

Prawda :-)

Ale ja i tak zakładam, że ten dom nie jest na zawsze. Na emeryturę to bym
chciał parterówkę z wielkim ogrodem. No i nie tak blisko miasta, bo ani do
pracy, ani do szkoły nie będę musiał codziennie jeździć :-)
Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jshndg$q8s$1@node2.news.atman.pl...

> Dlaczego? A gdzie bym wtedy umieścił np. siłownię.

Może ty będziesz z niej korzystał, ale mój sąsiad tez ma siłownię i tylko
sprząta kurz w niej.

> Ja wiem, że się kiedyś wyprowadzą i dlatego ich pokoje zajmują tylko
> kilkanaście procent pow. domu jakoś je kiedyś zagospodaruję :-)
>
>> Co... pozakręcasz grzejniki w następnych pokojach?
>
> Czemu nie? Światło też mam palić we wszystkich pomieszczeniach nawet tych
> w których aktualnie nie przebywam?

Dom za słabo ogrzewany niszczy się. Przemarzaja ściany, następuje powolna
degradacja.

> Ale ja i tak zakładam, że ten dom nie jest na zawsze. Na emeryturę to bym
> chciał parterówkę z wielkim ogrodem. No i nie tak blisko miasta, bo ani do
> pracy, ani do szkoły nie będę musiał codziennie jeździć :-)

To fakt, zawsze powtarzam że listonosz przyniesie emeryturę w każdą dziurę,
o ile będzie coś z tych emerytur...

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

W dniu czwartek, 28 czerwca 2012 12:56:38 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Ogrzewać 200m gdy się na co dzień używa 100m to ciekawe podejście do
> finansów osobistych :-)

Budować 200 m2 gdy używa się 100 m2 to równie ciekawe podejście;)

Wiem wiem teściowa przyjedzie raz do roku w gości to jest możliwośc przenocowania;)

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Kris napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:97e436f8-175a-43e0-82d0-8dc34ecf8631@googlegroups.com...

> Budować 200 m2 gdy używa się 100 m2 to równie ciekawe podejście;)
> Wiem wiem teściowa przyjedzie raz do roku w gości to jest możliwośc
> przenocowania;)

Cicho sza! Bo jeszcze usłyszy i zechce zostawać na noc. Szczerze
powiedziawszy do głowy mi to nie przyszło :-) Pokój jest dla znajomych nie
dla rodziny, a na co dzień żona sobie tam może urządzić swój gabinecik z
maszyną do szycia, guzikami, tasiemkami i milionem innych niepotrzebnych
rzeczy. A i ja gdzieś swój kącik modelarski znajdę.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jshf6m$rt$1@usenet.news.interia.pl...

>> Ja pierdziu.
>>> Stawiac cos uzytkowo w rodzaju pensjonatu i cieszyc sie, ze ogrzewana
>>> jest polowa, to dosc ciekawe podejscie do domu mieszkalnego.

>> Ogrzewać 200m gdy się na co dzień używa 100m to ciekawe podejście do
>> finansów osobistych :-)

> A jakie trzeba miec podejscie do finansow osobistych by postawic dwa razy
> wiekszy dom niz sie potrzebuje?
> Ogrzanie dodatkowych 100m to pikus w porwnaniu z ich postawieniem.

Dlaczego to że nie używam jakiegoś pomieszczenia na co dzień (np. siłownia)
ma implikować, że albo mam je ogrzewać, albo w ogóle nie budować? Nie
rozumiem tej logiki.

Ps. A po co wieszać lampy we wszystkich pokojach skoro jednocześnie się w
nich nie przebywa. Toż to jakiś absurd.
Pps. Tak to była ironia!

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jshntp$qq4$1@node2.news.atman.pl...

>> A jakie trzeba miec podejscie do finansow osobistych by postawic dwa razy
>> wiekszy dom niz sie potrzebuje?
>> Ogrzanie dodatkowych 100m to pikus w porwnaniu z ich postawieniem.
>
> Dlaczego to że nie używam jakiegoś pomieszczenia na co dzień (np.
> siłownia) ma implikować, że albo mam je ogrzewać, albo w ogóle nie
> budować? Nie rozumiem tej logiki.

Kazdy zyje na swoj sposob i mi nic do tego.
Nie krytykuje Twojego podejscia do zycia, tylko probuje co kolwiek zrozumiec
z tego co napisales. Ja nie ogrzewam tylko trzech pomieszczen i jest to
garaz, kotlownia i spizarnia. Tam po prostu nie ma grzejnikow, nie ma ich
celowo. Do domu podchodze uzytkowo. Ile ta silownia ma metrow? 50? Jak
czesto z niej korzystasz skoro potrzebujesz ja ogrzewac raz na jakis czas?
To moze wogole nie jest potrzebna? Pokoj goscinny? Ile to metrow? 50? Mi po
prostu nie chcialoby sie wchodzic do tej silowni i rozkrecac grzejnik
godzine przed skorzystaniem. Oddzielanie tych pomieszczen celowo termicznymi
przegrodami, no wiesz, teoretycznie sens to ma, ale w praktyce to wychodzi
pensjonat dla gosci z mieszkaniem dla wlascicieli przy okazji. Z drugiej
strony ile w tej silowni sie siedzi? Toz mozna tam ustawic ogolna nizsza
temp. nawet przy pomocy podlogowki i tez 5C mniej, nie ma zadnego problemu.
Tam i tak lepiej utrzymywac nizsza temp. nawet kiedy sie korzysta.
Po prostu cala ta ideologia jakos do mnie nie przemawia, ale nie bierz tego
do siebie, to Twoj sposob na zycie. Mi by sie nie chcialo.

> Ps. A po co wieszać lampy we wszystkich pokojach skoro jednocześnie się w
> nich nie przebywa. Toż to jakiś absurd.
> Pps. Tak to była ironia!

Roznica jest taka, ze nie musze wchodzic godzine wczesniej zeby lampa sie
rozpalila. Na chwile to moge wejsc z latarka, a jezeli pomieszczenie nie
jest mi potrzebne to go nie robie i radze sobie inaczej.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jsiats$f3a$1@usenet.news.interia.pl...

>> Dlaczego to że nie używam jakiegoś pomieszczenia na co dzień (np.
>> siłownia) ma implikować, że albo mam je ogrzewać, albo w ogóle nie
>> budować? Nie rozumiem tej logiki.

> Kazdy zyje na swoj sposob i mi nic do tego.
> Nie krytykuje Twojego podejscia do zycia, tylko probuje co kolwiek
> zrozumiec z tego co napisales. Ja nie ogrzewam tylko trzech pomieszczen i
> jest to garaz, kotlownia i spizarnia. Tam po prostu nie ma grzejnikow, nie
> ma ich celowo. Do domu podchodze uzytkowo. Ile ta silownia ma metrow? 50?
> Jak czesto z niej korzystasz skoro potrzebujesz ja ogrzewac raz na jakis
> czas? To moze wogole nie jest potrzebna? Pokoj goscinny? Ile to metrow?
> 50? Mi po prostu nie chcialoby sie wchodzic do tej silowni i rozkrecac
> grzejnik godzine przed skorzystaniem.

Ja też podchodzę bardzo praktycznie, właśnie dlatego IMO jeśli już budowac
dom to nie koniecznie duży ale funkcjonalny. Gdybym chciał trzy pokoje z
kuchnią to kupiłbym apartament w centrum. Ja ma mikroskopijną sypialnię - bo
tam się tylko śpi, za to duży garaż na dwa auta bo nie lubię chodzić do auta
+ kącik do majsterkowania bo IMO budowanie domu i chodzenie do auta w
deszczu lub śniegu jest bez sensu. Ale ma np. znajomych którzy trzymają auto
pod wiatą, ale za to mają tzw. salon sypialny. Oni mnie nie rozumieją a ja
ich :-)

U mnie pokój gościnny będzie wykorzystywany praktycznie co weekend i nie
widzę problemu by dwa razy w tygodniu zmienić nastawę na grzejniku a jak mi
się znudzi to zamontuję tam głowicę programowalną i tyle. Siłownia jako
siłownia nie musi być grzana w ogóle, ale czasem służy jako tzw. pokój hobby
i na czas imprez będzie ogrzewana itd.

> Oddzielanie tych pomieszczen celowo termicznymi przegrodami, no wiesz,
> teoretycznie sens to ma, ale w praktyce to wychodzi pensjonat dla gosci z
> mieszkaniem dla wlascicieli przy okazji.

Weź pod uwagę jeszcze chłodzenie latem. O ile łatwo pogodzić się z tym, ze
zimą ogrzewamy nieużywane pomieszczenia, bo to tylko kosztuje trochę więcej,
o tyle latem chłodzenie nieużywanych pomieszczeń sprawia, że trzeba kupić
mocniejsza klimę.

> Z drugiej strony ile w tej silowni sie siedzi? Toz mozna tam ustawic
> ogolna nizsza temp. nawet przy pomocy podlogowki i tez 5C mniej, nie ma
> zadnego problemu. Tam i tak lepiej utrzymywac nizsza temp. nawet kiedy sie
> korzysta.
> Po prostu cala ta ideologia jakos do mnie nie przemawia, ale nie bierz
> tego do siebie, to Twoj sposob na zycie. Mi by sie nie chcialo.

Jak mi się znudzi to będę grzał wszystko albo zagospodaruję sobie tę
przestrzeń inaczej, albo zamontuję elektrozawory i automatykę :-) A poważnie
pierwszy raz się spotykam z tym że ktoś twierdzi, że mam duży dom 200m2 to
dużo? Przecież sam garaż zajmuje prawie 40m2

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsijdu$1eo$1@node2.news.atman.pl...

> Weź pod uwagę jeszcze chłodzenie latem. O ile łatwo pogodzić się z tym, ze
> zimą ogrzewamy nieużywane pomieszczenia, bo to tylko kosztuje trochę
> więcej, o tyle latem chłodzenie nieużywanych pomieszczeń sprawia, że
> trzeba kupić mocniejsza klimę.

Ja generalnie nie mam klimy i jestem grupowym sceptykiem jesli chodzi o
instalacje mechaniczna, tym bardziej z rekuperacja.
Nie widze tu ekonomicznego senu a jedynie jakas tam wygode bez ktorej
osobiscie radze sobie z powodzeniem cale zycie. Nie raz pisalem, ze to
marketingowe tworzenie potrzeb. Kiedys zabudowane w ramki oszczednosci nawet
o zgrozo 80%, a dzis coraz czesciej wygoda - podobno.
Wiec nie mam ani klimy, ani rekuperatora. Twoje nieogrzewane pomieszczenia
latem i tak robia za bufor niezaleznie od wewnetrznych przegrod. Silownia
przed przegroda bedzie bardziej ogrzana jak reszta domu, wiec o ile zima
moge zrozumiec jakies tam oszczednosci, o tyle latem jeszcze bardziej mnie
dziwi. Ale niewazne, co mi do tego..

>> Po prostu cala ta ideologia jakos do mnie nie przemawia, ale nie bierz
>> tego do siebie, to Twoj sposob na zycie. Mi by sie nie chcialo.
>
> Jak mi się znudzi to będę grzał wszystko albo zagospodaruję sobie tę
> przestrzeń inaczej, albo zamontuję elektrozawory i automatykę :-) A
> poważnie pierwszy raz się spotykam z tym że ktoś twierdzi, że mam duży dom
> 200m2 to dużo? Przecież sam garaż zajmuje prawie 40m2

Mnie ta powierzchnia nie dziwi, bo gdybym wlaczyl swoj garaz, strych,
kotlownie i .. to wyjdzie sporo ponad 300m^2. Czepiam sie podejscia do tego.
Piszesz, ze jak Ci sie znudzi to..., przeciez to dodatkowe koszty. Raz
przegrody, drugi raz sterowanie tym w przyszlosci i to podobno dla
oszczednosci. Ja ich nie widze z okresowego obnizenia temp. o piec stopni
takim kosztem i tyle. Mozna to rozwiazac byle czym, byle jak i kiedy sie
chce bez komplikowania od etapu budowy. Po prostu ew. zyski nie pokryja
poniesionych kosztow.
Dobra, nie bede wiecej, bo wyjdzie jakas krytyka ktorej nikt nie potrzebuje.
Masz jak chciales i ciesz sie.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsf3a7$7en$1@node1.news.atman.pl...

> Powiedziałem mu, że nie chcę podłogówki i chcę kocioł na gaz (bo mam na
> działce), a on mi dobrał do tego średnice rurek, moc pompy i moce
> poszczególnych grzejników.

To dałes totalnie ciała. Dzisiaj kocioł na gaz _to_tylko_z_podłogówką, gdyż
kotły na gaz kupujesz już niemal tylko kondensacyjne a te mają najwyższą
sprawność w układach niskotemperaturowych. Gdybyś jeszcze przyjął że solary
w zimie i okresie przejściowym też mają lepszą sprawność grzejąc
niskotemperaturowo to jak widzisz wyszedł by ci sensowny układ ogrzewania CO
i CWU a tak to masz kichę. Na moim przykładzie napisze że dzięki solarom
spadłem do niższej taryfy W2 w której koszty stałe to około 40zł mniej na
miesiąc niż w W3. Za ogrzewanie CO oraz CWU za cały poprzedni rok zapłaciłem
za gaz coś około 1800zł w domu około 147m2 z zimnym garażem.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia Thu, 28 Jun 2012 09:21:58 +0200, 4CX250 napisał(a):

Witam,

> i CWU a tak to masz kichę. Na moim przykładzie napisze że dzięki solarom
> spadłem do niższej taryfy W2 w której koszty stałe to około 40zł mniej na
> miesiąc niż w W3. Za ogrzewanie CO oraz CWU za cały poprzedni rok zapłaciłem
> za gaz coś około 1800zł w domu około 147m2 z zimnym garażem.

A opiszesz pokrótce jak masz rozwiązaną kotłownię, ponieważ planuję właśnie
taki jak opisałeś układ i buduję bardzo podobny dom. Po całości podłogówka
i kondensat. Dodatkowo dogrzewanie w zimie (ale tylko dla nastroju w czasie
łupiących mrozów) kominkiem z DGP.

Solary chcę założyć dopiero za jakiś czas, jednak już teraz chciałbym
przygotować pod nie instalację.

Rodzina 2 + małe 2. Myślę pod solary dać większy bufor (400l).

W lecie do rozładowania służyłby jeszcze basen (choć basen to pewnie za
dużo powiedziane, jakaś własna konstrukcja dla dzieciaków na ok. 1-2m3
płytkiej wody). Druga sprawa to czy opłaci się ciągnąć już teraz wodę do
takiego basenu czy w lecie podłączać to elastycznym wężem. Zrobienie na
gotowo daje wygodę, ale trzeba przemyśleć sprawę spuszczania wody na zimę
i zabezpieczenia (myślałem wyprowadzić dwie rurki z kotłowni do studzienki)
w ogrodzie poniżej poziomu przemarzania i dać zawory w kotłowni).

scruffty

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fec061d$0$1214$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsf3a7$7en$1@node1.news.atman.pl...

> Powiedziałem mu, że nie chcę podłogówki i chcę kocioł na gaz (bo mam na
> działce), a on mi dobrał do tego średnice rurek, moc pompy i moce
> poszczególnych grzejników.

> To dałes totalnie ciała.

Ale to nie była decyzja ekonomiczna. Nie chcemy podłogówki bo jest
niewygodna - za duża bezwładność i wolę płacić 5% więcej rocznie za
ogrzewanie i nie mieć podłogówki. Ot taka fanaberia.

> Dzisiaj kocioł na gaz _to_tylko_z_podłogówką, gdyż kotły na gaz kupujesz
> już niemal tylko kondensacyjne a te mają najwyższą sprawność w układach
> niskotemperaturowych.

Wiem, dlatego mam całą instalację policzoną dla niższych temperatur wody w
obiegu właśnie po to by jak najbardziej wykorzystać kondensację :-)

> Gdybyś jeszcze przyjął że solary w zimie i okresie przejściowym też mają
> lepszą sprawność grzejąc niskotemperaturowo to jak widzisz wyszedł by ci
> sensowny układ ogrzewania CO i CWU a tak to masz kichę.

Akurat w okresie przejściowym to moja instalacja będzie działała w
kondensacji więc to nie problem. Jedynie w największe mrozy temperatura wody
w obiegu będzie na tyle wysoka że sprawność kotła spadnie o jakieś 10%

> Na moim przykładzie napisze że dzięki solarom spadłem do niższej taryfy W2
> w której koszty stałe to około 40zł mniej na miesiąc niż w W3. Za
> ogrzewanie CO oraz CWU za cały poprzedni rok zapłaciłem za gaz coś około
> 1800zł w domu około 147m2 z zimnym garażem.

No to teraz zaproponuj coś co da mi oszczędności przyjmując jako założenie
że nie chcę podłogówki :-)
Ja wiem, że nie mam najtańszej instalacji w użytkowaniu, ale wcale takiej
nie chciałem!

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsh7kc$ak8$1@node1.news.atman.pl...

> Ale to nie była decyzja ekonomiczna. Nie chcemy podłogówki bo jest
> niewygodna - za duża bezwładność i wolę płacić 5% więcej rocznie za
> ogrzewanie i nie mieć podłogówki. Ot taka fanaberia.

Dziwne. Wydawało mi się że ta bezwładność czyli akumulacyjność jest zaletą.
Nie pomyślałeś że np. gaz podrożeje, ludzie jeszcze bardziej będą oszczędzać
więc ceny kosztów stałych pójdą w górę i czy będziesz grzał czy nie będziesz
płacił wysokie rachunki? Wtedy być możę zachce ci się grzać dom w drugiej
taryfie w nocy prądem i pożałujesz że nie masz naturalnego idealnego
magazynu ciepła jak podłogówka.

> Wiem, dlatego mam całą instalację policzoną dla niższych temperatur wody w
> obiegu właśnie po to by jak najbardziej wykorzystać kondensację :-)

Choćbyś nie wiem jak przewymiarował to grzejnikami nawet się nie zbliżysz do
takich wyników jak przy podłogówce.

> Akurat w okresie przejściowym to moja instalacja będzie działała w
> kondensacji więc to nie problem.

Jak to nie problem? Solar w okresie przejściowym nagrzeje podłogę w cenie
prądu do pompki czyli za około 40W na godzinę a za gaz to już ci za darmo
policzą?

> Jedynie w największe mrozy temperatura wody w obiegu będzie na tyle wysoka
> że sprawność kotła spadnie o jakieś 10%

Ty mylisz totalnie sens solarów. Właśnie w okresie przejściowym solary a
jak przywali mróz a słońca jednak będzie mało to dogrzejesz gazem. Chociaż
najmroźniejszed dni to akurat wysokie ciśnienie atm. więc z reguły wtedy
mamy piękny słoneczny dzień. Idealny do grzania solarami, Duża pokrywa
śnieżna odbija dodatkowo promienie w kierunku solarów podnosząc wymiernie
uzysk energetyczny, rzadkie suche powietrze to więcej promieni docierających
do powierzchni solarów. No nic tylko idealne warunki do wykorzystania
darmowej energii słońca.
A ty twierdzisz uparcie że zrobisz na odwrót.

> No to teraz zaproponuj coś co da mi oszczędności przyjmując jako założenie
> że nie chcę podłogówki :-)

Nie zaproponuję ci, gdyż wszystko co się z tym wiąże sensownego wymaga
właśnie podłogówki.

> Ja wiem, że nie mam najtańszej instalacji w użytkowaniu, ale wcale takiej
> nie chciałem!

To po co ci solary? Siedź spokojnie i płać za ten gaz i ciesz się ze swojego
jedynego słusznego wyboru.

Dodam, że ja jestem naprawdę jednym z niewielu któremu wyłożone pieniądze z
kieszeni na solary zwróciły się poi 4 latach. Tak w tym roku we wakacje mija
4 lata. Ja to wiem teraz nie na jakiejś tam podstawie założeń i symulacji
lecz na podstawie porównań faktycznych kosztów za CO i CWU z czasów kiedy
nie miałem solarów a był to okres dwuletni z kosztami za 4 lata w ciągu
których mam solary.
Owszem nie każdy będzie miał taki wynik bo to zależy od wielu innych
czynników.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fec2a89$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...

> Dziwne. Wydawało mi się że ta bezwładność czyli akumulacyjność jest
> zaletą. Nie pomyślałeś że np. gaz podrożeje, ludzie jeszcze bardziej będą
> oszczędzać więc ceny kosztów stałych pójdą w górę i czy będziesz grzał czy
> nie będziesz płacił wysokie rachunki? Wtedy być możę zachce ci się grzać
> dom w drugiej taryfie w nocy prądem i pożałujesz że nie masz naturalnego
> idealnego magazynu ciepła jak podłogówka.

Nie chcę kolejnego flame'a o zaletach i wadach akumulacyjności. Ja jej nie
chcę. Kropka.
Co do cen gazu to na rynkach światowych od paru lat spadają. Wszystko za
sprawą gazów z łupków w USA które z największego importera stało się
eksporterem. Arabowie już nie wiedza gdzie swój gaz sprzedawać więc jak
tylko skończymy polski terminal do odbioru skroplonego gazu ceny IMO spadną.
Nawet jeśliby ceny gazu dalej rosły w takim tempie jak rosną to zarobki
rosną szybciej więc mnie to nie boli.

No i wreszcie gdyby nastąpił jakiś kataklizm np. UE zabroni ogrzewania gazem
bo ją przekona lobby górnicze :-) ot taki czarny scenariusz to zawsze mogę
zamontować pompę ciepłą z kolektorem pionowym i z niej napędzać moje
przewymiarowane grzejniki. Nie będzie to tak tanie jak podłogówka, ale też
nie będzie zabójczo drogie.

>> Wiem, dlatego mam całą instalację policzoną dla niższych temperatur wody
>> w obiegu właśnie po to by jak najbardziej wykorzystać kondensację :-)

> Choćbyś nie wiem jak przewymiarował to grzejnikami nawet się nie zbliżysz
> do takich wyników jak przy podłogówce.

Poszukaj w archiwum postów Piotra Bonczy sprzed wielu lat. On tu kiedyś
niósł kaganek oświaty w tym względzie mnie się nie chce, ale w skrócie:
zbliżę się i to mocno. Kocioł będzie pracował za wyjątkiem kilkunastu dni w
roku gdy są największe mrozy i tylko wtedy jego sprawność spadnie o te 10%.

>> Akurat w okresie przejściowym to moja instalacja będzie działała w
>> kondensacji więc to nie problem.

> Jak to nie problem? Solar w okresie przejściowym nagrzeje podłogę w cenie
> prądu do pompki czyli za około 40W na godzinę a za gaz to już ci za darmo
> policzą?

Oczywiście nie, ale solar się też za darmo nie stworzy. Chodzi o to, że
kocioł wtedy też będzie miał najwyższą sprawność, więc jeśli chodzi o
rachunek zysków i strat to należałoby się bardziej zainteresować
dogrzewaniem w największe mrozy.

>> Jedynie w największe mrozy temperatura wody w obiegu będzie na tyle
>> wysoka że sprawność kotła spadnie o jakieś 10%

> Ty mylisz totalnie sens solarów. Właśnie w okresie przejściowym solary a
> jak przywali mróz a słońca jednak będzie mało to dogrzejesz gazem.
> Chociaż najmroźniejszed dni to akurat wysokie ciśnienie atm. więc z reguły
> wtedy mamy piękny słoneczny dzień. Idealny do grzania solarami, Duża
> pokrywa śnieżna odbija dodatkowo promienie w kierunku solarów podnosząc
> wymiernie uzysk energetyczny, rzadkie suche powietrze to więcej promieni
> docierających do powierzchni solarów. No nic tylko idealne warunki do
> wykorzystania darmowej energii słońca.
> A ty twierdzisz uparcie że zrobisz na odwrót.

Bo (powtarzam) nie chcę podłogówki.

>> No to teraz zaproponuj coś co da mi oszczędności przyjmując jako
>> założenie że nie chcę podłogówki :-)

> Nie zaproponuję ci, gdyż wszystko co się z tym wiąże sensownego wymaga
> właśnie podłogówki.

No właśnie i od tego powinniśmy zacząć dyskusję :-)

>> Ja wiem, że nie mam najtańszej instalacji w użytkowaniu, ale wcale takiej
>> nie chciałem!

> To po co ci solary? Siedź spokojnie i płać za ten gaz i ciesz się ze
> swojego jedynego słusznego wyboru.

Ale ja nie twierdzę, że jest jedynym i słusznym. Wręcz przeciwnie przyznaję
że jest ekonomicznie nieuzasadniony :-)

> Dodam, że ja jestem naprawdę jednym z niewielu któremu wyłożone pieniądze
> z kieszeni na solary zwróciły się poi 4 latach. Tak w tym roku we wakacje
> mija 4 lata. Ja to wiem teraz nie na jakiejś tam podstawie założeń i
> symulacji lecz na podstawie porównań faktycznych kosztów za CO i CWU z
> czasów kiedy nie miałem solarów a był to okres dwuletni z kosztami za 4
> lata w ciągu których mam solary.
> Owszem nie każdy będzie miał taki wynik bo to zależy od wielu innych
> czynników.

Zacny wynik przyznaję. W znanych mi przypadkach oczekiwany okres zwrotu
wynosi bliżej 10 lat.

Ciekawostka znam osobiście jeden przypadek, gdy montaż solarów nie zwróci
się nigdy, a inwestor z pełną świadomością je zamontował :-) Dom na wsi,
drewno z własnego lasu, CO zasilane piecem na wszystko (w praktyce drewno +
węgiel) i ten sam piec zasila wężownicę w zbiorniku CWU. Jedynym argumentem
za solarami była wygoda - aby w lecie nie trzeba było co dwa dni rozpalać
pieca na godzinę. W zimie to nie ma znaczenia bo w piecu i tak się pali.

Tak wiem, można zamontować boiler elektryczny, ale inwestor wolał
zainwestować raz niż płacić co miesiąc więcej za prąd.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jshfe1$icj$1@node1.news.atman.pl...

> Co do cen gazu to na rynkach światowych od paru lat spadają. Wszystko za
> sprawą gazów z łupków w USA które z największego importera stało się
> eksporterem. Arabowie już nie wiedza gdzie swój gaz sprzedawać więc jak
> tylko skończymy polski terminal do odbioru skroplonego gazu ceny IMO
> spadną. Nawet jeśliby ceny gazu dalej rosły w takim tempie jak rosną to
> zarobki rosną szybciej więc mnie to nie boli.

Wspomnij tedy moje słowa Mylisz się bardzi i łudzisz tylko

> No i wreszcie gdyby nastąpił jakiś kataklizm np. UE zabroni ogrzewania
> gazem bo ją przekona lobby górnicze :-) ot taki czarny scenariusz to
> zawsze mogę zamontować pompę ciepłą z kolektorem pionowym i z niej
> napędzać moje przewymiarowane grzejniki.

I znów najgorsze z możliwych rozwiązań. Czyli jednak zakładasz że kiedyś
będziesz zmuszony odejść od gazu ale uparcie tkwisz że nie chcesz podłogówki
bo nie.

> Nie będzie to tak tanie jak podłogówka, ale też nie będzie zabójczo
> drogie.

Założę się że przy tych przewymiarowanych grzejnikach ta pompa ciepła zwróci
się po 400tu latach.

>>> Wiem, dlatego mam całą instalację policzoną dla niższych temperatur wody
>>> w obiegu właśnie po to by jak najbardziej wykorzystać kondensację :-)

Ale nadal nie zdradziłeś jakie to temperatury, tak, oraz jakim kotłem chcesz
grzać.

> Poszukaj w archiwum postów Piotra Bonczy sprzed wielu lat. On tu kiedyś
> niósł kaganek oświaty w tym względzie mnie się nie chce, ale w skrócie:
> zbliżę się i to mocno. Kocioł będzie pracował za wyjątkiem kilkunastu dni
> w roku gdy są największe mrozy i tylko wtedy jego sprawność spadnie o te
> 10%.

Żebyś się nie zdziwił. To jakiej wielkości sa te grzejniki? Zajmują całą
powierzchnię ścian? Przecież tu właśnie liczy się powierzchnia wymiany
ciepła. Policz dokładnie, powierzchnia pokoju, aby ją ogrzać robisz na całej
powierzchni podłogi grzejnik typu podłógówka.
A ty chcesz to zastąpić większym grzejnikiem pod oknem uważając że to niemal
to samo.

> Oczywiście nie, ale solar się też za darmo nie stworzy. Chodzi o to, że
> kocioł wtedy też będzie miał najwyższą sprawność,

U ciebie nie - ty będziesz grzał grzejniki a to ci nie pozwoli zbliżyć się
do najwyższej sprawności kotła.

>więc jeśli chodzi o rachunek zysków i strat to należałoby się bardziej
>zainteresować dogrzewaniem w największe mrozy.

To ci już też wyjaśniłem paradoks z mrozem i słońcem. No ale ty będziesz
montował solary na dachu na zachód albo na wschód i pod nieodpowiednim kątem
więc to logiczne że w taki mroźny zimowy dzień nie zda egzaminu.
>

> No właśnie i od tego powinniśmy zacząć dyskusję :-)

A nie zaczęliśmy? Od początku ci tu każdy odpisuje że to nie ma sensu takie
założenie jakie wybrałeś.

> Ciekawostka znam osobiście jeden przypadek, gdy montaż solarów nie zwróci
> się nigdy, a inwestor z pełną świadomością je zamontował :-) Dom na wsi,
> drewno z własnego lasu, CO zasilane piecem na wszystko (w praktyce drewno
> + węgiel) i ten sam piec zasila wężownicę w zbiorniku CWU. Jedynym
> argumentem za solarami była wygoda - aby w lecie nie trzeba było co dwa
> dni rozpalać pieca na godzinę. W zimie to nie ma znaczenia bo w piecu i
> tak się pali.

Czyli jednak uzasadnienie znalazł - Wygoda się to nazywa.

> Tak wiem, można zamontować boiler elektryczny, ale inwestor wolał
> zainwestować raz niż płacić co miesiąc więcej za prąd.

No właśnie, być może przekrój przewodów nie pozwalał na zainstalowanie
grzałek o dużej mocy i nie chciał inwestować w zmianę w instalacji
elektrycznej.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fec4671$0$26695$65785112@news.neostrada.pl...

> Wspomnij tedy moje słowa Mylisz się bardzi i łudzisz tylko

:-)

>> No i wreszcie gdyby nastąpił jakiś kataklizm np. UE zabroni ogrzewania
>> gazem bo ją przekona lobby górnicze :-) ot taki czarny scenariusz to
>> zawsze mogę zamontować pompę ciepłą z kolektorem pionowym i z niej
>> napędzać moje przewymiarowane grzejniki.

> I znów najgorsze z możliwych rozwiązań. Czyli jednak zakładasz że kiedyś
> będziesz zmuszony odejść od gazu ale uparcie tkwisz że nie chcesz
> podłogówki bo nie.

Nie nie zakładam, przeczytaj dokładnie - podałem absurdalny przykład o
górnikach którzy wywalczą zakaz opalania gazem - właśnie dlatego, że nie
zakładam takiego rozwiązania.

>>> Wiem, dlatego mam całą instalację policzoną dla niższych temperatur wody
>>> w obiegu właśnie po to by jak najbardziej wykorzystać kondensację :-)

> Ale nadal nie zdradziłeś jakie to temperatury, tak, oraz jakim kotłem
> chcesz grzać.

Dobra wygrałeś, aż sięgnąłem do projektu:
65/55 policzone dla -20 na zewnątrz.
A że kondensacja następuję gdy temperatura powrotu jest poniżej około 50
(nie pamiętam dokładnie) to będzie prawie zawsze.

To czy to będzie od -12 czy od -15 czy może -18 trzeba by dokładnie
policzyć, a mnie się teraz nie chce tym bardziej, że charakterystyka
grzejnika nie jest liniowa.
Przez większą część sezonu grzewczego temperatury są dodatnie, albo w
okolicach zera.

>> Poszukaj w archiwum postów Piotra Bonczy sprzed wielu lat. On tu kiedyś
>> niósł kaganek oświaty w tym względzie mnie się nie chce, ale w skrócie:
>> zbliżę się i to mocno. Kocioł będzie pracował za wyjątkiem kilkunastu dni
>> w roku gdy są największe mrozy i tylko wtedy jego sprawność spadnie o te
>> 10%.

> Żebyś się nie zdziwił. To jakiej wielkości sa te grzejniki? Zajmują całą
> powierzchnię ścian? Przecież tu właśnie liczy się powierzchnia wymiany
> ciepła. Policz dokładnie, powierzchnia pokoju, aby ją ogrzać robisz na
> całej powierzchni podłogi grzejnik typu podłógówka.
> A ty chcesz to zastąpić większym grzejnikiem pod oknem uważając że to
> niemal to samo.

??? Teraz to pojechałeś po całości. Nie potrzeba grzejnika o powierzchni
podłogi. Skąd Ci to przyszło do głowy? Dla kondensacji ważne jest by temp.
powrotu była niższa niż te 50 st. Nie trzeba jej zbijać do 35 albo 30.
Owszem to podnosi sprawność, ale już nie tak znacznie. U mnie będą normalne
dwupłytowe grzejniki OIDP 60cm na 120cm w sypialniach i jeden taki i dwa
mniejsze w salonie. Nigdzie grzejnik nie jest szerszy niż okno.

>> No właśnie i od tego powinniśmy zacząć dyskusję :-)

> A nie zaczęliśmy? Od początku ci tu każdy odpisuje że to nie ma sensu
> takie założenie jakie wybrałeś.

Nie, nikt mnie nie zapytał o moje założenia tylko próbował, mnie przekonać,
że skoro solary mi się nie opłacają (nie znając moich założeń) to znaczy że
mam złego projektanta.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jshr69$tu9$1@node2.news.atman.pl...

> 65/55 policzone dla -20 na zewnątrz.

65/55 to są dzisiaj normalne temperatury a nie dla grzejników
przewymiarowanych.

> A że kondensacja następuję gdy temperatura powrotu jest poniżej około 50
> (nie pamiętam dokładnie) to będzie prawie zawsze.

Może to być kropla wody albo i wiadro. U ciebie będzie szklanka.

> To czy to będzie od -12 czy od -15 czy może -18 trzeba by dokładnie
> policzyć, a mnie się teraz nie chce tym bardziej, że charakterystyka
> grzejnika nie jest liniowa.
> Przez większą część sezonu grzewczego temperatury są dodatnie, albo w
> okolicach zera.

Ale po co tak? Znajdź w necie średnią dla twojego miejsca zamieszkania.

> ??? Teraz to pojechałeś po całości. Nie potrzeba grzejnika o powierzchni
> podłogi. Skąd Ci to przyszło do głowy? Dla kondensacji ważne jest by temp.
> powrotu była niższa niż te 50 st. Nie trzeba jej zbijać do 35 albo 30.
> Owszem to podnosi sprawność, ale już nie tak znacznie.

Właśnie że znacznie. U ciebie będzie szklanka wody.

> U mnie będą normalne dwupłytowe grzejniki OIDP 60cm na 120cm w sypialniach
> i jeden taki i dwa mniejsze w salonie. Nigdzie grzejnik nie jest szerszy
> niż okno.

A kubatura tych pomieszczeń albo powierzchnia nie istotna jest?

> Nie, nikt mnie nie zapytał o moje założenia tylko próbował, mnie
> przekonać, że skoro solary mi się nie opłacają (nie znając moich założeń)
> to znaczy że mam złego projektanta.

Bo tak jest.
Nadal unikasz odpowiedzi jako kocioł kupujesz.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fed4faf$0$26693$65785112@news.neostrada.pl...

>> 65/55 policzone dla -20 na zewnątrz.

> 65/55 to są dzisiaj normalne temperatury a nie dla grzejników
> przewymiarowanych.

Standardowo przyjmuje się 75/65.

>> A że kondensacja następuję gdy temperatura powrotu jest poniżej około 50
>> (nie pamiętam dokładnie) to będzie prawie zawsze.

> Może to być kropla wody albo i wiadro. U ciebie będzie szklanka.

Niech Ci będzie - Szklanka wielkości wiadra :-)

>> To czy to będzie od -12 czy od -15 czy może -18 trzeba by dokładnie
>> policzyć, a mnie się teraz nie chce tym bardziej, że charakterystyka
>> grzejnika nie jest liniowa.
>> Przez większą część sezonu grzewczego temperatury są dodatnie, albo w
>> okolicach zera.

> Ale po co tak? Znajdź w necie średnią dla twojego miejsca zamieszkania.

Właśnie dlatego, że liczenie według średnie prowadzi do błędnych wniosków,
że do kotła kondensacyjnego trzeba koniecznie podłogówkę.

>> ??? Teraz to pojechałeś po całości. Nie potrzeba grzejnika o powierzchni
>> podłogi. Skąd Ci to przyszło do głowy? Dla kondensacji ważne jest by
>> temp. powrotu była niższa niż te 50 st. Nie trzeba jej zbijać do 35
>> albo 30. Owszem to podnosi sprawność, ale już nie tak znacznie.

> Właśnie że znacznie. U ciebie będzie szklanka wody.

Już pisałem szklanka wielkości wiadra.

>> U mnie będą normalne dwupłytowe grzejniki OIDP 60cm na 120cm w
>> sypialniach i jeden taki i dwa mniejsze w salonie. Nigdzie grzejnik nie
>> jest szerszy niż okno.

> A kubatura tych pomieszczeń albo powierzchnia nie istotna jest?

Rzucasz jakimiś dziwnymi tekstami o grzejnikach wielkości podłogi, to Ci
tłumaczę jakie mam - nie są wielkości podłogi. Jakie znaczenie ma kubatura.
Czy jak Ci ją podam to przyznasz że palnąłeś bzdurę, czy zapytasz o kształt,
i liczbę przegród zewnętrznych? Szkoda mojego czasu bna zabawę w
przesłuchanie. Kto chciał się czegoś dowiedzieć już się dowiedział.

Nie pamiętam ile mają sypialnie pewnie po kilkanaście metrów i 2,6 - 3
wysokości. Co to zmienia w kontekście bzdury o grzejnikach wielkości
podłogi. Obojętnie czy mają po 15 m2 czy po 20 m2 tak samo im dlaeko do pow
grzejnika poniżej 1m.

> Nie, nikt mnie nie zapytał o moje założenia tylko próbował, mnie
> przekonać, że skoro solary mi się nie opłacają (nie znając moich założeń)
> to znaczy że mam złego projektanta.

> Bo tak jest.

ROTF. Teraz to pojechałeś mocno po bandzie :-) Ja rozumiem, takie hipotezy
na początku, ale teraz po długiej dyskusji gdy już wiesz, że:
- mam gaz na działce
- nie mam południowej połaci
- nie chcę podłogówki
- nie chcę kominka
Dalej twierdzisz, że brak solarów jest błędem projektanta to już przestaje
być śmieszne. Na początku mnie to bawiło. Jak mi wszyscy doradzają nie
pytając o podstawowe rzeczy podsuwają jedyne słuszne rozwiązanie, ale teraz
to już jest brnięcie w zaparte.

> Nadal unikasz odpowiedzi jako kocioł kupujesz.

Na razie najlepszą ofertę dostałem na coś takiego:
www.vaillant.pl/klienci_indywidualni/systems-and-products/gas/podgrzewacze-wody/produkt_vaillant/VSC_ecoCOMPACT.html

wersja 15kW, ale nie jestem przywiązany do konkretnego producenta więc jak w
ciągu kilku tygodni dostanę lepszą ofertę to jeszcze mogę zmienić. Jak juz
wyjaśniałem, chcę all-in-one i powtarzam _wiem_ że kupno osobno kotła a
osobno zasobnika wychodzi taniej.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsjucu$h30$1@node2.news.atman.pl...

> Standardowo przyjmuje się 75/65.

Wcale nie. W nocie do mojego grzejnika jest tabelka i podane są moce
przyróżnych temperaturach we/wy.
Więc standardów jest kilka ale to nie ma nic wspólnego z trendem, a jest
taki że schodzi się do niższych temperatur na grzejnikach głównie z
zasadniczego powodu - coraz lepiej ocieplonych domów, nowych rodzajów
instalacji (głównie cieńsze przekroje) oraz wyższej sprawności ogrzewania
niskotemperaturowego.

> Niech Ci będzie - Szklanka wielkości wiadra :-)
Ale ja ci to mówię nie z palca lecz na konkretnym przypadku.
Mój kolega z pracy też właście tak zrobił jak ty i dziwi się że u jednych
kondensat leje się wiadrami na kilka godzin a u niego nawet nie na dobę.

>> Ale po co tak? Znajdź w necie średnią dla twojego miejsca zamieszkania.
>
> Właśnie dlatego, że liczenie według średnie prowadzi do błędnych wniosków,
> że do kotła kondensacyjnego trzeba koniecznie podłogówkę.

Nie chodzi o to. Podłogówka jest po prostu logicznym następstwem użycia
kotła kondensacyjnego. Temperatura zewnętrzna nie ma tu nic do rzeczy jak
tylko tyle jakiej mocy kocioł potrzeba aby pokryć zapotrzebowanie.

> Rzucasz jakimiś dziwnymi tekstami o grzejnikach wielkości podłogi, to Ci
> tłumaczę jakie mam - nie są wielkości podłogi. Jakie znaczenie ma
> kubatura.

Przecież grzejnik dobiera się pod kątem planowanej temperatury w
pomieszczeniu oraz jego kubatury lub powierzchni.

> Nie pamiętam ile mają sypialnie pewnie po kilkanaście metrów i 2,6 - 3
> wysokości. Co to zmienia w kontekście bzdury o grzejnikach wielkości
> podłogi. Obojętnie czy mają po 15 m2 czy po 20 m2 tak samo im dlaeko do
> pow grzejnika poniżej 1m.

Podłogówka ma taką cechę że w typowym nowoczesnym budownictwie jej
powierzchnia zaspokaja w zupełności potrzebę na powierzchnię wymiany ciepła
uwzględniając jej robocze temperatury. Nie możesz wpuścić do podłogówki
40stC bo to ani zdrowe ani bezpieczne dla instalacji i podłogi.

> ROTF. Teraz to pojechałeś mocno po bandzie :-) Ja rozumiem, takie hipotezy
> na początku, ale teraz po długiej dyskusji gdy już wiesz, że:
> - mam gaz na działce
> - nie mam południowej połaci
> - nie chcę podłogówki
> - nie chcę kominka
> Dalej twierdzisz, że brak solarów jest błędem projektanta to już przestaje
> być śmieszne.

Nie ja twierdzę że brak podłogówki jest poważnym brakiem przy współczesnych
sposobach ekonomicznego ogrzewania.
A solary to możesz mieć ale nie musisz ale jeżeli nie masz podłogówki to są
zbędnym wydatkiem gdyż ani nie skierowane w korzystną stronę, ani brak
możliwości wykorzystania potencjału w okresie przejściowym do wspomagania
ogrzewania podłogówki której przecież brak.

> Na razie najlepszą ofertę dostałem na coś takiego:
> www.vaillant.pl/klienci_indywidualni/systems-and-products/gas/podgrzewacze-wody/produkt_vaillant/VSC_ecoCOMPACT.html

Osobiście uważam że kotły vaillanta pod wieloma względami (chociaż by
dostępności serwisów) są bardzo dobre ale jednak zastanowił bym się nad
wisielcem z zewnętrznym zasobnikiem. Zewnętrzny zasobnik daje ci więcej
możliwości a tu będziesz uziemiony z tym rozwiązaniem do czasu wymiany
całego kotła. Nigdy nie mów nigdy, znam ludzi co się rękami nogami bronili
przed kominkiem ale jak przyszli do mnie na whiskacza i posiedzieliśmy przy
kominku to zmieniali zdanie. To samo może dotyczyć siebie w każdej innej
sytuacji, czy to pompy ciepła, solarów, ogrzewania elektrycznego. Dzisiaj
jest krótkie, bo trwa zaledwie maks 24 godziny a z przyszłością jest różnie.

> wersja 15kW, ale nie jestem przywiązany do konkretnego producenta więc jak
> w ciągu kilku tygodni dostanę lepszą ofertę to jeszcze mogę zmienić. Jak
> juz wyjaśniałem, chcę all-in-one i powtarzam _wiem_ że kupno osobno
> kotła a osobno zasobnika wychodzi taniej.

Z tym że także błędnie zakładasz że all-in-one jest mniej kłopotliwy
eksploatacyjnie czy pod kątem serwisowym. Tylko i wyłącznie jedna zaleta -
mniej zajmowanego miejsca i schludniej wygląda.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
> news:jsjucu$h30$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Standardowo przyjmuje się 75/65.
>
> Wcale nie. W nocie do mojego grzejnika jest tabelka i podane są moce
> przyróżnych temperaturach we/wy.
> Więc standardów jest kilka ale to nie ma nic wspólnego z trendem, a
> jest taki że schodzi się do niższych temperatur na grzejnikach
> głównie z zasadniczego powodu - coraz lepiej ocieplonych domów, nowych
> rodzajów instalacji (głównie cieńsze przekroje) oraz wyższej
> sprawności ogrzewania niskotemperaturowego.

wsam raz zmniejszanie przekrojów rur nie ułatwia obniżenia temperatury, bo
trzeba więcej czynnika przepchać w jednostce czasu aby tę samą ilość energii
przetłoczyć.

Ponadto nizej ustawioen grzejniki będa znacząco większe i droższe od
grzejnikó liczonych na wyższe temepratury. Rożnice nie są kosmetyczne,
załózmy ze potrzebujemy 1000W mocy

cosmo 75 / 65 11 VM 600 1120 cena katalog 640zł
55/45 11 VM 600 2200 cena katalog 1026
albo 22VM 600 1200 cena katalog 966

czyli za zjechanie z parametrami płacimy 50% wiecej

dla mocy zapotrzebowanej 10kW mamy 6400 a 9660 w cenach katalog czyli
realnei trzeba liczyć jakieś 40 do 50% tych ceny

dopłacamy jakeiś 1400 złotych

>> Właśnie dlatego, że liczenie według średnie prowadzi do błędnych
>> wniosków, że do kotła kondensacyjnego trzeba koniecznie podłogówkę.
>
> Nie chodzi o to. Podłogówka jest po prostu logicznym następstwem
> użycia kotła kondensacyjnego. Temperatura zewnętrzna nie ma tu nic do
> rzeczy jak tylko tyle jakiej mocy kocioł potrzeba aby pokryć
> zapotrzebowanie.

tu sie zgadzam, podłogówka wychodzi wtej chwili już taniej niż grzejniki...

dobra rura tece (PE sieciowane) wychodzi ok 3zł /1mb a robocizna jest
mniejsza.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jskc9b$5ia$1@news.task.gda.pl...

> Ponadto nizej ustawioen grzejniki będa znacząco większe i droższe od
> grzejnikó liczonych na wyższe temepratury. Rożnice nie są kosmetyczne,
> załózmy ze potrzebujemy 1000W mocy
>
> cosmo 75 / 65 11 VM 600 1120 cena katalog 640zł
> 55/45 11 VM 600 2200 cena katalog 1026
> albo 22VM 600 1200 cena katalog 966
>
> czyli za zjechanie z parametrami płacimy 50% wiecej

Eee tam. Zakup grzejników jest jednorazowy a opłaty za niższe rachunki za
gaz zużyty do ekonomicznej instalacji będą się zwracały każdego roku i to
nie mało.

> dla mocy zapotrzebowanej 10kW mamy 6400 a 9660 w cenach katalog czyli
> realnei trzeba liczyć jakieś 40 do 50% tych ceny
>
> dopłacamy jakeiś 1400 złotych

Rok dwa i się zwróci

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jskc9b$5ia$1@news.task.gda.pl...
>
>> Ponadto nizej ustawioen grzejniki będa znacząco większe i droższe od
>> grzejnikó liczonych na wyższe temepratury. Rożnice nie są
>> kosmetyczne, załózmy ze potrzebujemy 1000W mocy
>>
>> cosmo 75 / 65 11 VM 600 1120 cena katalog 640zł
>> 55/45 11 VM 600 2200 cena katalog 1026
>> albo 22VM 600 1200 cena katalog 966
>>
>> czyli za zjechanie z parametrami płacimy 50% wiecej
>
> Eee tam. Zakup grzejników jest jednorazowy a opłaty za niższe
> rachunki za gaz zużyty do ekonomicznej instalacji będą się zwracały
> każdego roku i to nie mało.
>
>> dla mocy zapotrzebowanej 10kW mamy 6400 a 9660 w cenach katalog
>> czyli realnei trzeba liczyć jakieś 40 do 50% tych ceny
>>
>> dopłacamy jakeiś 1400 złotych
>
> Rok dwa i się zwróci

to proszę poprzyj to twierdzenie też jakimś wyliczeniem :)

musiałby zaoszczędzić ok 700 zł rocznie na gazie... imho słaba szansa

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsjucu$h30$1@node2.news.atman.pl...

>> Właśnie że znacznie. U ciebie będzie szklanka wody.
>
> Już pisałem szklanka wielkości wiadra.

Nie zrozumiales zdaje sie.
Od ilosci kondensatu zalezy ilosc odzyskanej energii. Jezeli bedzie to
szklanka, to tylko tyle wody udalo sie skroplic wyciagajac energie. Jezeli
bedzie to wiadro to o tyle wiecej odzyska sie energii. Temp. kondensacji to
lekko pow. 50C, ale procesu w jakiej temp. zachodzi, a wlasciwie poczatek.
Nie znaczy to, ze skondensuje sie tyle samo pary co przy 20C czy -20.

>>> U mnie będą normalne dwupłytowe grzejniki OIDP 60cm na 120cm w
>>> sypialniach i jeden taki i dwa mniejsze w salonie. Nigdzie grzejnik nie
>>> jest szerszy niż okno.
>
>> A kubatura tych pomieszczeń albo powierzchnia nie istotna jest?
>
> Rzucasz jakimiś dziwnymi tekstami o grzejnikach wielkości podłogi, to Ci
> tłumaczę jakie mam - nie są wielkości podłogi. Jakie znaczenie ma
> kubatura. Czy jak Ci ją podam to przyznasz że palnąłeś bzdurę, czy
> zapytasz o kształt, i liczbę przegród zewnętrznych? Szkoda mojego czasu
> bna zabawę w przesłuchanie. Kto chciał się czegoś dowiedzieć już się
> dowiedział.
>
> Nie pamiętam ile mają sypialnie pewnie po kilkanaście metrów i 2,6 - 3
> wysokości. Co to zmienia w kontekście bzdury o grzejnikach wielkości
> podłogi. Obojętnie czy mają po 15 m2 czy po 20 m2 tak samo im dlaeko do
> pow grzejnika poniżej 1m.

Grzejnik wielkosci podlogi bedzie wiekszy od grzejnika 1m. Mniej wiecej o
tyle nizsza temp. mozna go zasilic by uzyskac te sama temp. w pomieszczeniu.
Zaleznosc jest oczywista, nie jakies bzdury. A skoro temp. powrotu bedzie
nizsza to i kondensatu bedzie wiecej.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jsk0mf$7tl$1@usenet.news.interia.pl...

> Nie zrozumiales zdaje sie.
> Od ilosci kondensatu zalezy ilosc odzyskanej energii. Jezeli bedzie to
> szklanka, to tylko tyle wody udalo sie skroplic wyciagajac energie.
> Jezeli bedzie to wiadro to o tyle wiecej odzyska sie energii. Temp.
> kondensacji to lekko pow. 50C, ale procesu w jakiej temp. zachodzi, a
> wlasciwie poczatek. Nie znaczy to, ze skondensuje sie tyle samo pary co
> przy 20C czy -20.

Oczywiście, że nie tyle samo , ale będzie to mimo wszystko bliżej wiadra niż
szklanki.

Przykładowy kocioł z linka który podałem ma podane taką sprawność przy
danych temperaturach:

109% przy 40/30°C,
107% przy 75/60 °C

To nie jest tak, że jest drastyczna różnica gdy kocioł zasila podłogówkę a
grzejniki.

>>> U mnie będą normalne dwupłytowe grzejniki OIDP 60cm na 120cm w
>>> sypialniach i jeden taki i dwa mniejsze w salonie. Nigdzie grzejnik nie
>>> jest szerszy niż okno.
>
>> A kubatura tych pomieszczeń albo powierzchnia nie istotna jest?
>
>> Rzucasz jakimiś dziwnymi tekstami o grzejnikach wielkości podłogi, to Ci
>> tłumaczę jakie mam - nie są wielkości podłogi. Jakie znaczenie ma
>> kubatura. Czy jak Ci ją podam to przyznasz że palnąłeś bzdurę, czy
>> zapytasz o kształt, i liczbę przegród zewnętrznych? Szkoda mojego czasu
>> bna zabawę w przesłuchanie. Kto chciał się czegoś dowiedzieć już się
>> dowiedział.
>>
>> Nie pamiętam ile mają sypialnie pewnie po kilkanaście metrów i 2,6 - 3
>> wysokości. Co to zmienia w kontekście bzdury o grzejnikach wielkości
>> podłogi. Obojętnie czy mają po 15 m2 czy po 20 m2 tak samo im dlaeko do
>> pow grzejnika poniżej 1m.

> Grzejnik wielkosci podlogi bedzie wiekszy od grzejnika 1m. Mniej wiecej o
> tyle nizsza temp. mozna go zasilic by uzyskac te sama temp. w
> pomieszczeniu. Zaleznosc jest oczywista, nie jakies bzdury. A skoro temp.
> powrotu bedzie nizsza to i kondensatu bedzie wiecej.

Ile więcej? Kilka procent a nie wielokrotnie więcej. Ja nie dyskutuję z tym,
że im niższa temp powrotu tym lepiej, ale z mitem, że wielokrotnie lepiej a
nie tylko o kilka procent.

Prawdziwa oszczędność przy podłogówce bierze się nie z tego że kocioł
pracuje z większą sprawnością bo to margines oszczędności, ale z tego, że
przy tym samym tzw. komforcie cieplnym można mieć w domu niższą
temperaturę powietrza, a to przekłada się bezpośrednio na straty przez
przegrody zewnętrzne.

Zachęcam by każdy sobie zrobił taki test w dowolnym programie do OZC
zmieniamy tempearaturę wewnętrzną o 2 stopnie w górę i w dół i patrzymy ja
zmienia się sezonowe zapotrzebowanie na ciepło. Oczywiście wyniki zależą też
od izolacyjności ścian zewnętrznych.

Kiedyś liczyłem to dla kamienicy gdzie, mieszkałem i wynik był taki, że
obniżenie temp. wewnętrznej z 21 na 17 dawało _dwukrotny_ spadek
zapotrzebowania na ciepło.

Co nie wpływa na moją decyzję o braku podłogówki :-)

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jskbs1$6hq$1@node2.news.atman.pl...

> Ile więcej? Kilka procent a nie wielokrotnie więcej. Ja nie dyskutuję z
> tym, że im niższa temp powrotu tym lepiej, ale z mitem, że wielokrotnie
> lepiej a nie tylko o kilka procent.

Moze tak, moze nie. Nie bede tego weryfikowal, bo mi sie nie chce. W kazdym
razie lepiej miej niz wiecej.

> Prawdziwa oszczędność przy podłogówce bierze się nie z tego że kocioł
> pracuje z większą sprawnością bo to margines oszczędności, ale z tego, że
> przy tym samym tzw. komforcie cieplnym można mieć w domu niższą
> temperaturę powietrza, a to przekłada się bezpośrednio na straty przez
> przegrody zewnętrzne.

To jest bzdura.
Mam podlogowke w calym domu i nie zauwazylem, zeby bylo mi cieplej przy
nizszej temp. wg. wskazania termometru.
Jak mialem 22 tak mam 22.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 29-06-2012 o 15:50:52 Ergie napisał(a):

>
>> Grzejnik wielkosci podlogi bedzie wiekszy od grzejnika 1m. Mniej wiecej
>> o tyle nizsza temp. mozna go zasilic by uzyskac te sama temp. w
>> pomieszczeniu. Zaleznosc jest oczywista, nie jakies bzdury. A skoro
>> temp. powrotu bedzie nizsza to i kondensatu bedzie wiecej.
>
> Ile więcej? Kilka procent a nie wielokrotnie więcej.
Nie kilka tylko co najmniej dwa razy, podłodze wystarczy 30-35 st,
a na grzejniku musisz mieć 55-60st i to jest prawie 100% więcej a nie
kilka.
Różnica ta wynika z pow grzania. Grzejniki grzeją powierzchnią tzn emitują
ciepło
(podczerwień). Podłoga w przeciętnym pokoju to 15-20m2 efektywnie
grzejącej powiedzmy
10-15m2 a grzejnik ile ma? max 1m dług*0,9 wys*2 lub 4 strony to daje 1,8
lub 3,6m2
pow grzejnej, sam widzisz że różnice są kolosalne.
Dzięki temu u mnie w największe mrozy podłoga była ledwo ciepła, w
łazienkach
była cieplejsza ale tam była wyższa temp.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.wgodx4tx1cvm6g@lap...

> >> Grzejnik wielkosci podlogi bedzie wiekszy od grzejnika 1m. Mniej wiecej
> >> o tyle nizsza temp. mozna go zasilic by uzyskac te sama temp. w
> >> pomieszczeniu. Zaleznosc jest oczywista, nie jakies bzdury. A skoro
> >> temp. powrotu bedzie nizsza to i kondensatu bedzie wiecej.
> >
> > Ile więcej? Kilka procent a nie wielokrotnie więcej.

> Nie kilka tylko co najmniej dwa razy, podłodze wystarczy 30-35 st,
> a na grzejniku musisz mieć 55-60st i to jest prawie 100% więcej a nie
> kilka.
> > Różnica ta wynika z pow grzania. Grzejniki grzeją powierzchnią tzn
> > emitują
> ciepło
> (podczerwień). Podłoga w przeciętnym pokoju to 15-20m2 efektywnie
> grzejącej powiedzmy
> 10-15m2 a grzejnik ile ma? max 1m dług*0,9 wys*2 lub 4 strony to daje 1,8
> lub 3,6m2
> pow grzejnej, sam widzisz że różnice są kolosalne.

Ale te kolosalne różnice w powierzchni odbiornika ciepła nie przekładają
się na kolosalne różnice w sprawności kotła. O tym piszę, różnica w
sprawności wyniesie kilka procent.

Tradycyjne kotły (nie kondensacyjne) miały sprawność ponad 90%. Zwykle do
obliczeń przyjmuje się 92% a dla kondensacyjnych 107%. Czyli maksymalna
różnica wynosi 15 pkt proc. Niezaleznie od tego czy dodałbyś jeszcze
ogrzewanie ścienne i sufitowe tego nie przeskoczysz.

To jest różnica maksymalna przy założeniu że kocioł kondensacyjny z
grzejnikami pracuje przez cały czas przy temp. powrotu 55 stopni, czyli taka
byłaby różnica gdyby przez cały sezon grzewczy temp zewnętrzna była
poniżej -20.

Ponieważ, zwykle jest znacznie cieplej to i sprawność kotła kondensacyjnego
jest wyższa nawet gdy pracuje z grzejnikami. Stąd kilka procent różnicy. Czy
t obędzie 3% czy może 5% to już trzeba policzyć dla konkretnych warunków
klimatycznych, ale będzie to _kilka_ procent.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jskbs1$6hq$1@node2.news.atman.pl...

> Oczywiście, że nie tyle samo , ale będzie to mimo wszystko bliżej wiadra
> niż szklanki.
>
> Przykładowy kocioł z linka który podałem ma podane taką sprawność przy
> danych temperaturach:
>
> 109% przy 40/30°C,
> 107% przy 75/60 °C
>
> To nie jest tak, że jest drastyczna różnica gdy kocioł zasila podłogówkę a
> grzejniki.

Sprawnośc kotłów podaje się w odniesieniu do wartości opałowej a nie ciepła
spalania (choć w np. Belgii zabroniono i podają w odniesieniu do ciepła
spalania) Ciepło spalania to całkowita energia uzyskana ze spalenia,
włącznie z energią w kondensacie. Te magiczne 108% sprawności wychodzi
właśnie z tego gdyż wartośc opałowa jaką posługują się marketingowcy to
ilość ciepła bez tego co poszło w komin, czyli bez kondensatu. Marketingowcy
zamiast przejśc na ciepło spalania nadal pozostają przy wartości opałowej i
dodatkowe procenty z kondensatu dodają sobie do sprawności i wychodzą im
cuda po 108%.
Jeżeli jakiś kocioł odzyskuje więc ciepło z kondensatu i podaje się że jego
sprawności to 108% podczas gdy identyczny lecz w wersji bez odsysku ciepła z
kondensatu ma sprawnośc 90% oznacza to tyle że udział kondensatu to jest
maksymalnie 18%.
18% to jest wiadro pełne a 0% to jest wiadro puste. Kocioł grzejąc z mocą
90% nie wytworzy ani kropli kondensatu.

Marek

>
>>>> U mnie będą normalne dwupłytowe grzejniki OIDP 60cm na 120cm w
>>>> sypialniach i jeden taki i dwa mniejsze w salonie. Nigdzie grzejnik nie
>>>> jest szerszy niż okno.
>>
>>> A kubatura tych pomieszczeń albo powierzchnia nie istotna jest?
>>
>>> Rzucasz jakimiś dziwnymi tekstami o grzejnikach wielkości podłogi, to Ci
>>> tłumaczę jakie mam - nie są wielkości podłogi. Jakie znaczenie ma
>>> kubatura. Czy jak Ci ją podam to przyznasz że palnąłeś bzdurę, czy
>>> zapytasz o kształt, i liczbę przegród zewnętrznych? Szkoda mojego czasu
>>> bna zabawę w przesłuchanie. Kto chciał się czegoś dowiedzieć już się
>>> dowiedział.
>>>
>>> Nie pamiętam ile mają sypialnie pewnie po kilkanaście metrów i 2,6 - 3
>>> wysokości. Co to zmienia w kontekście bzdury o grzejnikach wielkości
>>> podłogi. Obojętnie czy mają po 15 m2 czy po 20 m2 tak samo im dlaeko do
>>> pow grzejnika poniżej 1m.
>
>> Grzejnik wielkosci podlogi bedzie wiekszy od grzejnika 1m. Mniej wiecej o
>> tyle nizsza temp. mozna go zasilic by uzyskac te sama temp. w
>> pomieszczeniu. Zaleznosc jest oczywista, nie jakies bzdury. A skoro temp.
>> powrotu bedzie nizsza to i kondensatu bedzie wiecej.
>
> Ile więcej? Kilka procent a nie wielokrotnie więcej. Ja nie dyskutuję z
> tym, że im niższa temp powrotu tym lepiej, ale z mitem, że wielokrotnie
> lepiej a nie tylko o kilka procent.
>
> Prawdziwa oszczędność przy podłogówce bierze się nie z tego że kocioł
> pracuje z większą sprawnością bo to margines oszczędności, ale z tego, że
> przy tym samym tzw. komforcie cieplnym można mieć w domu niższą
> temperaturę powietrza, a to przekłada się bezpośrednio na straty przez
> przegrody zewnętrzne.
>
> Zachęcam by każdy sobie zrobił taki test w dowolnym programie do OZC
> zmieniamy tempearaturę wewnętrzną o 2 stopnie w górę i w dół i patrzymy ja
> zmienia się sezonowe zapotrzebowanie na ciepło. Oczywiście wyniki zależą
> też od izolacyjności ścian zewnętrznych.
>
> Kiedyś liczyłem to dla kamienicy gdzie, mieszkałem i wynik był taki, że
> obniżenie temp. wewnętrznej z 21 na 17 dawało _dwukrotny_ spadek
> zapotrzebowania na ciepło.
>
> Co nie wpływa na moją decyzję o braku podłogówki :-)
>
> Pozdrawiam
> Ergie
>

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsf3a7$7en$1@node1.news.atman.pl...

>> Mają je źle ustawione, większy kąt powoduje spłaszczenie charakterystyki,
>> co daje większą moc wiosna jesień a mniejszą latem.
>
> Ale oni właśnie po to montowali solary by mieć CWU latem! Jak ktoś ma np.

I co, nie maja?
U mnie za cale lato dostaje fakture na 2m^3 gazu, to jest jakies 4zl. Mam
sie przejmowac, ze raz na jakis czas przez te pare miesiecy musze wlaczyc
kociol, ktory podgrzeje mi wode o pare stopni? To mozna sobie i pradem
zorganizowac.

> piec na ekogroszek to w zimie ma CWU z wymiennika, a latem nie chce musieć
> rozpalać, więc dla niego istotna jest moc latem.

To, ze z wymiennika nie znaczy, ze nie kosztuje. W wymienniku skads przeciez
sie bierze to cieplo.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik RadekNet napisał w wiadomości
news:op.wgkasmlzp8ku5w@radek-netbook...
On Wed, 27 Jun 2012 13:23:04 +0100, Ergie wrote:

>Do tego 4 panele solarne to w moim przypadku 5 tys liczac z duzym hakiem.
>Po prostu trzeba miec myslacego projektanta (jak sie samemu nie potrafi) a
>nie isc na latwizne.

Płaskie Hewalexa kupujesz po 1100-1200zł sztuka a są i takie aluminiowe
poniżej tysiaka.
Na alledrogo cały zestaw 3 kolektory, zbiornik 300l grupa pompowa, sterownik
kupisz za nieco ponad 7tys zł.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Thu, 28 Jun 2012 07:57:03 +0100, 4CX250
wrote:

>> Do tego 4 panele solarne to w moim przypadku 5 tys liczac z duzym
>> hakiem. Po prostu trzeba miec myslacego projektanta (jak sie samemu
>> nie potrafi) a nie isc na latwizne.
>
> Płaskie Hewalexa kupujesz po 1100-1200zł sztuka a są i takie aluminiowe
> poniżej tysiaka.

OK, to sa ceny z cennikow. A teraz powysylaj maile do sprzedawcow i sie
okaze, ze dostaniesz je za 900 zl jesli kupisz 4 szt.

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

RadekNet wrote:
> On Thu, 28 Jun 2012 07:57:03 +0100, 4CX250
> wrote:
>
>>> Do tego 4 panele solarne to w moim przypadku 5 tys liczac z duzym
>>> hakiem. Po prostu trzeba miec myslacego projektanta (jak sie samemu
>>> nie potrafi) a nie isc na latwizne.
>>
>> Płaskie Hewalexa kupujesz po 1100-1200zł sztuka a są i takie
>> aluminiowe poniżej tysiaka.
>
> OK, to sa ceny z cennikow. A teraz powysylaj maile do sprzedawcow i
> sie okaze, ze dostaniesz je za 900 zl jesli kupisz 4 szt.

to sa już ceny z opustami i to dobrymi...

ceny allegro to sa już ceny typu sprzedajemy z zerową marżą. Ostanio
słyszałem, że wiele małych firm handlowych handluje nie dla zysku tylko dla
bonusów za dużą sprzedaż.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsetva$62k$1@node2.news.atman.pl...

> Mniej więcej tyle mi wyszło gdy rok temu robiłem kosztorys. 4 panele,
> pompy, rurki, czynnik, zasobnik CWU, sterownik i co tam jeszcze trzeba.
> Najwyższy jednostkowy koszt to był zasobnik 300l.
>
> Ps. Liczyłem to dla siebie - 5 osobowa rodzina.

No to już widzę podstawowe błędy w założeniach. Po pierwsze jeżeli
przyjmujesz 4 panele to wiedz że na każdy panel powinno być około 100-150l
pojemności zbiornika. Ten zbiornik 300 litrów to ci będzie się gotował co
lato, chyba że zakładasz ograniczać moc kolektorów w lecie przez zasłanianie
albo odprowadzać nadmiar bypasem w ziemi lub basenie. Ja mam 300l i trzy
panele i w miesiącach lipiec sierpień temperatura wody dochodziła czasami do
95stC i trzeba było to kontrolować funkcją schładzania rewersyjnego w
sterowniku.
Drugi błąd jaki często inwestorzy przyjmują to koszt zbiornika. Ja w domu
bez solarów też potrzebowałbym zbiornik tyle że mniejszy, około 150l. Więc
jak widzisz zbiornik najczęściej jakiś być musi. Za zbiornik 300l zaplaciłem
nieco ponad 2tys zł a za zbiornik 150 zapłaciłbym może 500-1000zł mniej.
Więc policz do instalacji solarnej nie 100% ceny zbiornika lecz tylko tyle,
ile więcej musisz na większy zbiornik wydać.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4febff33$0$1214$65785112@news.neostrada.pl...

> No to już widzę podstawowe błędy w założeniach. Po pierwsze jeżeli
> przyjmujesz 4 panele to wiedz że na każdy panel powinno być około 100-150l
> pojemności zbiornika. Ten zbiornik 300 litrów to ci będzie się gotował co
> lato, chyba że zakładasz ograniczać moc kolektorów w lecie przez
> zasłanianie albo odprowadzać nadmiar bypasem w ziemi lub basenie. Ja mam
> 300l i trzy panele i w miesiącach lipiec sierpień temperatura wody
> dochodziła czasami do 95stC i trzeba było to kontrolować funkcją
> schładzania rewersyjnego w sterowniku.

Nie mam połaci skierowanej na południe więc taki zbiornik wystarczy na
cztery panele.

> Drugi błąd jaki często inwestorzy przyjmują to koszt zbiornika. Ja w domu
> bez solarów też potrzebowałbym zbiornik tyle że mniejszy, około 150l. Więc
> jak widzisz zbiornik najczęściej jakiś być musi. Za zbiornik 300l
> zaplaciłem nieco ponad 2tys zł a za zbiornik 150 zapłaciłbym może
> 500-1000zł mniej. Więc policz do instalacji solarnej nie 100% ceny
> zbiornika lecz tylko tyle, ile więcej musisz na większy zbiornik wydać.

Możesz mieć kocioł gazowy dwufunkcyjny - wtedy nie potrzebujesz zbiornika.
Ja akurat mam jednofunkcyjny z wbudowanym zasobnikiem.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsh8ca$baf$1@node1.news.atman.pl...

> Nie mam połaci skierowanej na południe więc taki zbiornik wystarczy na
> cztery panele.

W takim razie solary są nieekonomiczne. To tak jak byś chciał kupić samochód
ale jeździć tylko na wstecznym bo do przodu z jakiegoś powodu się nie da.
Tańsza będzie taksówka.

> Możesz mieć kocioł gazowy dwufunkcyjny - wtedy nie potrzebujesz zbiornika.
Miałem przez pół roku i szybciutko przerobiłem układ tak aby mieć zasobnik
bo mimo że kocioł 24kW to i tak był dyskomfort kąpieli gdy ktoś gdzieś
odkręcił kran

> Ja akurat mam jednofunkcyjny z wbudowanym zasobnikiem.

Z wbudowanym? A to że wbudowany to już nie kosztował? Co to ci za kocioł
wcisnęli? Dzisiaj wiesza się na ścianie kondensata, w takim domu jak twój
spokojnie maksymalnie 16kW powinien wystarczyć a i myślę że jak masz
naprawdę dobrze dom ocieplony to i 13kW wystarczy a zasobnik to nie
koniecznie dedykowany producenta jakikolwiek zbiornik zewnętrzny.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fec3199$0$1299$65785112@news.neostrada.pl...

> Możesz mieć kocioł gazowy dwufunkcyjny - wtedy nie potrzebujesz zbiornika.

Miałem przez pół roku i szybciutko przerobiłem układ tak aby mieć zasobnik
bo mimo że kocioł 24kW to i tak był dyskomfort kąpieli gdy ktoś gdzieś
odkręcił kran

>>Ja akurat mam jednofunkcyjny z wbudowanym zasobnikiem.

> wbudowanym? A to że wbudowany to już nie kosztował?

Kosztował, ale wtedy już wiedziałem, że nie będzie solarów.

> Co to ci za kocioł wcisnęli?

Nic mi nie wcisnęli. Sam sobie wybrałem. Tak wiem, zaraz usłyszę, że mogłem
kupić osobno kocioł i zasobnik i byłoby taniej :-)

Dostałem atrakcyjną cenę. W sumie i tak droższą niż gdyby kupić osobno
kocioł i zasobnik, ale nie dużo. Argumentem dla mnie była gwarancja
producenta na całość. I tylko 5 wyprowadzeń na zewnątrz - jak się coś
zepsuje gdy mnie nie będzie zimą przez kilka tygodni to wystarczy, że żona
wezwie serwis, a nie będzie musiała ścigać wykonawcy ten będzie zwalał winę
na kocioł itd.

> Dzisiaj wiesza się na ścianie kondensata, w takim domu jak twój spokojnie
> maksymalnie 16kW powinien wystarczyć a i myślę że jak masz naprawdę dobrze
> dom ocieplony to i 13kW wystarczy a zasobnik to nie koniecznie dedykowany
> producenta jakikolwiek zbiornik zewnętrzny.

Zgadza się. Według OZC nawet 14 powinno wystarczyć.
Jak pisałem wyżej nie szukałem tu oszczędności ale wygodę - wygodę serwisu.
Jak to ktoś kiedyś powiedział z wiekiem spada popyt na pieniądze a roście
na święty spokój :-)

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jshsmq$vfe$1@node2.news.atman.pl...

> Dostałem atrakcyjną cenę. W sumie i tak droższą niż gdyby kupić osobno
> kocioł i zasobnik, ale nie dużo. Argumentem dla mnie była gwarancja
> producenta na całość. I tylko 5 wyprowadzeń na zewnątrz - jak się coś
> zepsuje gdy mnie nie będzie zimą przez kilka tygodni to wystarczy, że żona
> wezwie serwis, a nie będzie musiała ścigać wykonawcy ten będzie zwalał
> winę na kocioł itd.

Ale jak ci dziura w zbiorniku wyleci to się przekonasz ile kosztuje wymiana.
Wisielca też łączysz 5 rurami. 2 CO, 2 CWU, 1 gazowa.

> Zgadza się. Według OZC nawet 14 powinno wystarczyć.
> Jak pisałem wyżej nie szukałem tu oszczędności ale wygodę - wygodę
> serwisu.

Ty w pierwszej kolejności zakładasz że coś się będzie psuło?
To ty się bardzo mylisz. W takim samym stopniu wisielec ze zbiornikiem
zewnętrznym jak i stojący z wbudowanym są awaryjne.
Myślisz że tam coś jest lepiej wykonane w stojącym? Przecież pompa i tak
jest w środku kotła, zawór trójdrogowy też, tylko zbiornik i dwie rury masz
poza kotłem. Co ci takiego może się więc zepsuć bardziej w wisielcu?
Pewnie jeszcze kupiłeś z żeliwnym wkładem ten kocioł.

> Jak to ktoś kiedyś powiedział z wiekiem spada popyt na pieniądze a roście
> na święty spokój :-)

Skoro wychodzisz z założenia że się zakręci albo wyłączy i po sprawie...

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fed524c$0$26698$65785112@news.neostrada.pl...

> Ty w pierwszej kolejności zakładasz że coś się będzie psuło?
> To ty się bardzo mylisz. W takim samym stopniu wisielec ze zbiornikiem
> zewnętrznym jak i stojący z wbudowanym są awaryjne.
> Myślisz że tam coś jest lepiej wykonane w stojącym? Przecież pompa i tak
> jest w środku kotła, zawór trójdrogowy też, tylko zbiornik i dwie rury
> masz poza kotłem. Co ci takiego może się więc zepsuć bardziej w wisielcu?

Czytaj ze zrozumieniem, ja nie twierdzę, ze wisielce są bardziej awaryjne.
Chodzi o to, że kupuję gotowe rozwiązania. Jak coś kiedyś padnie na
gwarancji wołam serwis od producenta całości i tyle, Przy wiszącym mam dwa
serwisy producentów (kocioł i zasobnik) + instalator którzy mogą się
przerzucać winą dlaczego coś nie działa.

Gdy coś padnie gdy będę w domu to sam stwierdzę co i kogo mam wołać do
naprawy, ale gdy padnie gdy mnie nie będzie to co? Żona wezwie instalatora
ten zwali na producenta kotła, wezwie serwis producenta a ten zwali na
instalatora. A ogrzewania jak nie było tak nie ma. A jakoś nie ma zaufania
do firm które dają gwarancję na całość bo jakoś często padają i powstają
nowe :-)

>> Jak to ktoś kiedyś powiedział z wiekiem spada popyt na pieniądze a
>> roście na święty spokój :-)

> Skoro wychodzisz z założenia że się zakręci albo wyłączy i po sprawie...

Nie wezwie się _jeden_ serwis

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsjv3n$hsl$1@node2.news.atman.pl...

> Czytaj ze zrozumieniem, ja nie twierdzę, ze wisielce są bardziej awaryjne.

Czytam czytam.

> Chodzi o to, że kupuję gotowe rozwiązania. Jak coś kiedyś padnie na
> gwarancji wołam serwis od producenta całości i tyle, Przy wiszącym mam dwa
> serwisy producentów (kocioł i zasobnik) + instalator którzy mogą się
> przerzucać winą dlaczego coś nie działa.

Po pierwsze w gwarancji i tak musi się podpisać instalator oraz kominiarz
inaczej nici z gwarancji, tak samo z obowiązkowymi corocznymi przeglądami
kotła i komina.
Po drugie wisielec z osobnym zbiornikiem nie koniecznie oznacza zbiornik
innego producenta bo możesz kupić zewnętrzny zbiornik Vaillanta.
Po trzecie jeśli coś się zepsuje to nie licz że akurat zepsuje ci się w
okresie gwarancji zbiornik lub dwie rurki doprowadzające. Najczęściej psuje
się to co jest w środku kotła a zbiornik to może co najwyżej przerdzewieć
ale to też już dawno po gwarancji będzie.
Po czwarte jak ci przerdzewieje zewnętrzny zbiornik to możesz kupić dowolny
inny a do kotła tylko taki jaki tam wejdzie do środka co oznacza że na 100%
nie będzie on tani a kto wie może i trudno dostępny za te 10-15 lat będzie.

> Gdy coś padnie gdy będę w domu to sam stwierdzę co i kogo mam wołać do
> naprawy, ale gdy padnie gdy mnie nie będzie to co? Żona wezwie instalatora
> ten zwali na producenta kotła,

Instalator zawsze może zwalić na producenta kotła bo instalację jakąś poza
kotłem tak czy siak masz. Dwie rurki i zbiornik zewnętrzny to jest żaden
problem, tzn tu awaryjność jest niemal zerowa.

> A ogrzewania jak nie było tak nie ma. A jakoś nie ma zaufania do firm
> które dają gwarancję na całość bo jakoś często padają i powstają nowe
> :-)

Błędnie zakładasz. Intsalator nigdy ci nie da gwarancji na kocioł. On tylko
się musi podpisać w jego gwarancji ale nie jest gwarantem.
Jak ci kocioł nie będzie palić to nie wezwiesz instalatora tylko serwisanta
od kotłów. Wiedz że serwisanci od kotłów też mają narzędzia i znają się na
hudraulice bo to przeważnie ich podwójna działalność jest. Jeżeli serwisant
kotła stwierdzi że kocioł zepsuty to naprawi a jeżeli stwierdzi że nie
grzeje bo np. spadło ciśnienie w instalacji to przeważnie zaproponuje że
uzupełni ciśnienie odpłatnie a gdyby się okazało że nie chcesz płacić to
sobie wezwac musisz tego kto instalował kocioł. Jak więc widzisz tak czy
siak nie masz możliwości wyegzekwowania tego aby jedna osoba odpowiedzialna
była za funkcjonowanie kotła i instalacji.

> Nie wezwie się _jeden_ serwis

Nie ma czegoś takiego jak jeden serwis. Serwisant od kotła może ale nie
musi być zarazem instalatorem twojego kotła i instalacji poza nim. Gwarancji
na działanie kotła nie udziela ani instalator ani serwisant. Udziela jej
producent który ma w terenie swoich przedstawicieli czyli autoryzowanych
serwisantów.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
> news:jsjv3n$hsl$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Czytaj ze zrozumieniem, ja nie twierdzę, ze wisielce są bardziej
>> awaryjne.
>
> Czytam czytam.
>
>> Chodzi o to, że kupuję gotowe rozwiązania. Jak coś kiedyś padnie na
>> gwarancji wołam serwis od producenta całości i tyle, Przy wiszącym
>> mam dwa serwisy producentów (kocioł i zasobnik) + instalator którzy
>> mogą się przerzucać winą dlaczego coś nie działa.
>
> Po pierwsze w gwarancji i tak musi się podpisać instalator oraz
> kominiarz inaczej nici z gwarancji, tak samo z obowiązkowymi
> corocznymi przeglądami kotła i komina.
> Po drugie wisielec z osobnym zbiornikiem nie koniecznie oznacza
> zbiornik innego producenta bo możesz kupić zewnętrzny zbiornik
> Vaillanta. Po trzecie jeśli coś się zepsuje to nie licz że akurat zepsuje
> ci się
> w okresie gwarancji zbiornik lub dwie rurki doprowadzające.
> Najczęściej psuje się to co jest w środku kotła a zbiornik to może co
> najwyżej przerdzewieć ale to też już dawno po gwarancji będzie.
> Po czwarte jak ci przerdzewieje zewnętrzny zbiornik to możesz kupić
> dowolny inny a do kotła tylko taki jaki tam wejdzie do środka co
> oznacza że na 100% nie będzie on tani a kto wie może i trudno
> dostępny za te 10-15 lat będzie.

jak mnie wkurzyłeś i jak cie nei lubię to masz rację...

lepiej jest mieć system z kawałków niezależnych niż nadmiernie zintegrowany
którego naprawa moze kosztować potem majątek...

jak po gwarancji padnie kocioł to może sie okazać że taniej jest kupić nowy
kocioł niż serwisować ten zabuduowany w lodówce

niestety ale części zamienne do kotłów osiągają astrnonomiczne kwoty
zbliżone do wartości nowego urządzenia.

ostanio wymienialiśmy cewkę elektrozaworu w kotle kondesacyjnym Dedietrich
130 kw i cewka ksoztowała kilak tysiecy tylko 300 zł mniej niż cały zespół
gazowy. Najpierw myślałem ze to pomyłka ale potem okazało sie że niestety
prawda.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Marek Dyjor napisał(a):

> ostanio wymienialiśmy cewkę elektrozaworu w kotle kondesacyjnym Dedietrich
> 130 kw i cewka ksoztowała kilak tysiecy tylko 300 zł mniej niż cały zespół
> gazowy. Najpierw myślałem ze to pomyłka ale potem okazało sie że niestety
> prawda.
>
Nie wierzę. Daj linka do tej cewki.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

kogutek wrote:
> Marek Dyjor napisał(a):
>
>
>> ostanio wymienialiśmy cewkę elektrozaworu w kotle kondesacyjnym
>> Dedietrich 130 kw i cewka ksoztowała kilak tysiecy tylko 300 zł
>> mniej niż cały zespół gazowy. Najpierw myślałem ze to pomyłka ale
>> potem okazało sie że niestety prawda.
>>
> Nie wierzę. Daj linka do tej cewki.

Kurcze musiałbym teraz szukać...

wiesz mnie to też zszokowało... nawet grzebałem po sklepach z automatyką
przemysłową bo cewka wyglądała jak typowe cewki do elektrozaworów, ale
okazało sie że nie pasowała średnica wewnętrzna.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 01-07-2012 o 10:53:22 Marek Dyjor napisał(a):

> kogutek wrote:
>> Marek Dyjor napisał(a):
>>
>>
>>> ostanio wymienialiśmy cewkę elektrozaworu w kotle kondesacyjnym
>>> Dedietrich 130 kw i cewka ksoztowała kilak tysiecy tylko 300 zł
>>> mniej niż cały zespół gazowy. Najpierw myślałem ze to pomyłka ale
>>> potem okazało sie że niestety prawda.
>>>
>> Nie wierzę. Daj linka do tej cewki.
>
> Kurcze musiałbym teraz szukać...
>
> wiesz mnie to też zszokowało... nawet grzebałem po sklepach z automatyką
> przemysłową bo cewka wyglądała jak typowe cewki do elektrozaworów, ale
> okazało sie że nie pasowała średnica wewnętrzna.

Też miałem taką ciulatą cewkę w valiancie 2 lata temu spaloną, nie
dodstania
albo za chore pieniądze, przewinąłem i chodzi jak nowa :)
JAk ktoś ma takie problemy to pisać na priva, pomogę, przewinę :)
--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

janusz_kk1 wrote:
> Dnia 01-07-2012 o 10:53:22 Marek Dyjor
> napisał(a):
>> kogutek wrote:
>>> Marek Dyjor napisał(a):
>>>
>>>
>>>> ostanio wymienialiśmy cewkę elektrozaworu w kotle kondesacyjnym
>>>> Dedietrich 130 kw i cewka ksoztowała kilak tysiecy tylko 300 zł
>>>> mniej niż cały zespół gazowy. Najpierw myślałem ze to pomyłka ale
>>>> potem okazało sie że niestety prawda.
>>>>
>>> Nie wierzę. Daj linka do tej cewki.
>>
>> Kurcze musiałbym teraz szukać...
>>
>> wiesz mnie to też zszokowało... nawet grzebałem po sklepach z
>> automatyką przemysłową bo cewka wyglądała jak typowe cewki do
>> elektrozaworów, ale okazało sie że nie pasowała średnica wewnętrzna.
>
> Też miałem taką ciulatą cewkę w valiancie 2 lata temu spaloną, nie
> dodstania
> albo za chore pieniądze, przewinąłem i chodzi jak nowa :)
> JAk ktoś ma takie problemy to pisać na priva, pomogę, przewinę :)

gdyby to była naprawa dla siebie to co innego, dla wspólnoty mieszkaniowej
nie można jednak takiej maniany odwalać bo jakby co to wtedy wiadomo kto
winien...

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 01-07-2012 o 13:54:06 Marek Dyjor napisał(a):

> gdyby to była naprawa dla siebie to co innego, dla wspólnoty
> mieszkaniowej nie można jednak takiej maniany odwalać bo jakby co to
> wtedy wiadomo kto winien...
Nie do końca, w końcu przewija się silniki, dlaczego nie można cewki?
Miałem firmę i robiłem takie rzeczy, znaczy naprawiałem.
Od cewki nie zależy bezpieczeństwo użytkowania pieca, jak się spali
to się gaz zamyka i po sprawie. Co innego naprawiać obwody zabezpieczeń
np czujniki, tego nie wolno robić bo od nich zależy bezpieczeństwo
użytkowania
pieca.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

janusz_kk1 wrote:
> Dnia 01-07-2012 o 13:54:06 Marek Dyjor
> napisał(a):
>
>> gdyby to była naprawa dla siebie to co innego, dla wspólnoty
>> mieszkaniowej nie można jednak takiej maniany odwalać bo jakby co to
>> wtedy wiadomo kto winien...
> Nie do końca, w końcu przewija się silniki, dlaczego nie można cewki?
> Miałem firmę i robiłem takie rzeczy, znaczy naprawiałem.
> Od cewki nie zależy bezpieczeństwo użytkowania pieca, jak się spali
> to się gaz zamyka i po sprawie. Co innego naprawiać obwody
> zabezpieczeń np czujniki, tego nie wolno robić bo od nich zależy
> bezpieczeństwo użytkowania
> pieca.

jak sie coś stanie poważnego to jak rzeczoznawca zobaczy taką naprawę to
może być potem problem...

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 01-07-2012 o 16:49:25 Marek Dyjor napisał(a):

> janusz_kk1 wrote:
>> Dnia 01-07-2012 o 13:54:06 Marek Dyjor
>> napisał(a):
>>
>>> gdyby to była naprawa dla siebie to co innego, dla wspólnoty
>>> mieszkaniowej nie można jednak takiej maniany odwalać bo jakby co to
>>> wtedy wiadomo kto winien...
>> Nie do końca, w końcu przewija się silniki, dlaczego nie można cewki?
>> Miałem firmę i robiłem takie rzeczy, znaczy naprawiałem.
>> Od cewki nie zależy bezpieczeństwo użytkowania pieca, jak się spali
>> to się gaz zamyka i po sprawie. Co innego naprawiać obwody
>> zabezpieczeń np czujniki, tego nie wolno robić bo od nich zależy
>> bezpieczeństwo użytkowania
>> pieca.
>
> jak sie coś stanie poważnego to jak rzeczoznawca zobaczy taką naprawę to
> może być potem problem...
On sobie może, musi udowodnić że naprawa miała wpływ na bezpieczeństwo.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

janusz_kk1 wrote:
> Dnia 01-07-2012 o 16:49:25 Marek Dyjor
> napisał(a):
>> janusz_kk1 wrote:
>>> Dnia 01-07-2012 o 13:54:06 Marek Dyjor
>>> napisał(a):
>>>
>>>> gdyby to była naprawa dla siebie to co innego, dla wspólnoty
>>>> mieszkaniowej nie można jednak takiej maniany odwalać bo jakby co
>>>> to wtedy wiadomo kto winien...
>>> Nie do końca, w końcu przewija się silniki, dlaczego nie można
>>> cewki? Miałem firmę i robiłem takie rzeczy, znaczy naprawiałem.
>>> Od cewki nie zależy bezpieczeństwo użytkowania pieca, jak się spali
>>> to się gaz zamyka i po sprawie. Co innego naprawiać obwody
>>> zabezpieczeń np czujniki, tego nie wolno robić bo od nich zależy
>>> bezpieczeństwo użytkowania
>>> pieca.
>>
>> jak sie coś stanie poważnego to jak rzeczoznawca zobaczy taką
>> naprawę to może być potem problem...
> On sobie może, musi udowodnić że naprawa miała wpływ na
> bezpieczeństwo.

a potem sie budzimy w realnym świecie niedouczonych rzeczoznawców sądowych
piszących w swoich ekspertyzach bzdury wyssane z palca.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 01-07-2012 o 17:21:51 Marek Dyjor napisał(a):

>>> jak sie coś stanie poważnego to jak rzeczoznawca zobaczy taką
>>> naprawę to może być potem problem...
>> On sobie może, musi udowodnić że naprawa miała wpływ na
>> bezpieczeństwo.
>
> a potem sie budzimy w realnym świecie niedouczonych rzeczoznawców
> sądowych piszących w swoich ekspertyzach bzdury wyssane z palca.
A to swoją szosą, dlatego nierzadko się czyta o takich expertyzach i każda
inna :)

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:jslh1b$2kj$1@inews.gazeta.pl...
> Marek Dyjor napisał(a):
>
>
>> ostanio wymienialiśmy cewkę elektrozaworu w kotle kondesacyjnym
>> Dedietrich
>> 130 kw i cewka ksoztowała kilak tysiecy tylko 300 zł mniej niż cały
>> zespół
>> gazowy. Najpierw myślałem ze to pomyłka ale potem okazało sie że niestety
>> prawda.
>>
> Nie wierzę. Daj linka do tej cewki.

Wiązka kablowa składająca się z kilknastu przewodów zakończonych paroma
wtyczkami do Vaillanta 600zł.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jskb8f$333$1@news.task.gda.pl...

> niestety ale części zamienne do kotłów osiągają astrnonomiczne kwoty
> zbliżone do wartości nowego urządzenia.
>
> ostanio wymienialiśmy cewkę elektrozaworu w kotle kondesacyjnym Dedietrich
> 130 kw i cewka ksoztowała kilak tysiecy tylko 300 zł mniej niż cały zespół
> gazowy. Najpierw myślałem ze to pomyłka ale potem okazało sie że niestety
> prawda.

Czasem pewien znajomy instalator prosi mnie o naprawę elektroniki z kotłów.
Ostatnio padł akurat jakiś staryszy vaillant. Mąż właścicielki zadzwonil
wpierw do serwisu i już przez telefon serwisant z Vaillanta zażyczył sobie
za przyjazd i wymianę płyty 900zł netto. On jej nawet nie naprawia tylko w
ciemno wymieniać chciał. Wstrzymali się i poprosili mojego znajomego a
znajomy zadzwonił po mnie. Przyjechałem wyciągnąłem miernik, mierze
napięcia, trafo mówię leży, poszło pierwotne. Pojechałem do sklepu
elektronicznego i kupiłem zamiennik 100% za 25zł :)

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fed8b76$0$1222$65785112@news.neostrada.pl...

> Nie ma czegoś takiego jak jeden serwis.
> Serwisant od kotła może ale nie musi być zarazem instalatorem twojego
> kotła i instalacji poza nim. Gwarancji na działanie kotła nie udziela ani
> instalator ani serwisant. Udziela jej producent który ma w terenie swoich
> przedstawicieli czyli autoryzowanych serwisantów.

Jeden serwis producenta kotła.

Co do reszty postu - Zgadzam się, że ryzyko awarii zbiornika jest minimalne,
a podłączenie trywialne i teoretycznie jak coś padnie to będzie to kocioł,
więc i tak skończy się na wezwaniu serwisu producenta, ale oszczędziłem już
na budowie tyle robiąc wiele rzeczy samemu, że stać mnie by nie musieć nawet
tak minimalnego ryzyka ponosić skoro nie mam na nie ochoty.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jsh24i$bmm$1@usenet.news.interia.pl...
> Ja ciagle nie rozumiem, czemu dla porownan kosztow ciagle zasobnik
> traktuje sie jako koszt instalacji solarnej?

Pewnie zakładają, że bez solarów wodę ciepłą będą przygotowywać w metalowym
wiadrze z zanurzoną grzałką 2kW.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4fec125b$0$1221$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:jsh24i$bmm$1@usenet.news.interia.pl...
>> Ja ciagle nie rozumiem, czemu dla porownan kosztow ciagle zasobnik
>> traktuje sie jako koszt instalacji solarnej?
>
> Pewnie zakładają, że bez solarów wodę ciepłą będą przygotowywać w
> metalowym wiadrze z zanurzoną grzałką 2kW.

Stawiam na to, ze solary maja sie nie oplacac z zalozenia.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Maniek4 wrote:
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:4fec125b$0$1221$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
>> news:jsh24i$bmm$1@usenet.news.interia.pl...
>>> Ja ciagle nie rozumiem, czemu dla porownan kosztow ciagle zasobnik
>>> traktuje sie jako koszt instalacji solarnej?
>>
>> Pewnie zakładają, że bez solarów wodę ciepłą będą przygotowywać w
>> metalowym wiadrze z zanurzoną grzałką 2kW.
>
> Stawiam na to, ze solary maja sie nie oplacac z zalozenia.

no też to zawsze klientom tłumaczę i wyliczam.

zasobnik i tak trzeba kupić więc w koszcie trzeba liczyć tylko różnicę
między mneijszym a większym soalrnym.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

RadekNet wrote:
> On Wed, 27 Jun 2012 12:47:48 +0100, Ergie wrote:
>
>>> W co byście poszli - prosze o opinie praktyków bo gazet to i ja sie
>>> naczytałem
>>
>> Jeśli tak to proszę:
>> Solary - koszt inwestycji ok 10k, maksymalny teoretyczny zysk tyle
>> ile energii zużywasz na podgrzanie całej ciepłej wody. Mnie
>> ogrzewanie gazem kosztuje kilkadziesiąt zł/mc - czyli u mnie zwrot
>> inwestycji ok 20 lat. W praktyce nie słyszałem o przypadku by solary
>> zapewniały ciepłą wodę w 100% przez cały rok więc zysk się zmniejszy.
>
> A czemu chce sie ograniczac tylko do grzania cwu solarami? Praktyczne
> przyklady z tej grupy mowia, ze dosc duzo kW mozna z nich wyciagnac
> puszczajac cieplo w podloge.
> No i skad Ci sie wzielo 10 tys...jakas potezna instalacja.

następny teoretyk....

10 tysiecy do trzykolektorowa instalacja z z rurami i montażem bez
skożystania z dotacji...

ale jak chce grzać to trzeba mieć wiecej kolektorów (próżniowych raczej co
by w okresach niskiej temepratury zewnętrznej też pracowały) i bardziej
skomplikowany układ, bufor by pasowało dać.

no i powstaje problem co z ciepłem w lecie robić.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Wed, 27 Jun 2012 17:44:48 +0100, Marek Dyjor
wrote:

> RadekNet wrote:
>>> Solary - koszt inwestycji ok 10k, maksymalny teoretyczny zysk tyle
>>> ile energii zużywasz na podgrzanie całej ciepłej wody. Mnie
>>> ogrzewanie gazem kosztuje kilkadziesiąt zł/mc - czyli u mnie zwrot
>>> inwestycji ok 20 lat. W praktyce nie słyszałem o przypadku by solary
>>> zapewniały ciepłą wodę w 100% przez cały rok więc zysk się zmniejszy.
>>
>> A czemu chce sie ograniczac tylko do grzania cwu solarami? Praktyczne
>> przyklady z tej grupy mowia, ze dosc duzo kW mozna z nich wyciagnac
>> puszczajac cieplo w podloge.
>> No i skad Ci sie wzielo 10 tys...jakas potezna instalacja.
>
> następny teoretyk....

Cholera, nie wiedzialem, ze buduje sie matrixie :( Bede musial podejsc do
instalacj i sie uszczypnac ...

> 10 tysiecy do trzykolektorowa instalacja z z rurami i montażem bez
> skożystania z dotacji...

Taaa a swistak siedzii i zawija. Dzieki takim kitom wciskanym ludziom sa
opine jakie sa.

> ale jak chce grzać to trzeba mieć wiecej kolektorów (próżniowych raczej
> co by w okresach niskiej temepratury zewnętrznej też pracowały) i
> bardziej skomplikowany układ, bufor by pasowało dać.

Teoretyzuj dalej.

> no i powstaje problem co z ciepłem w lecie robić.

Przy ustawieniu 80-90st nie powinno byc problemu, a zawsze mozna przykryc,
jesli sie wie, ze sie ma przewymiarowana instalacje.

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

RadekNet wrote:
> On Wed, 27 Jun 2012 17:44:48 +0100, Marek Dyjor
> wrote:
>
>> RadekNet wrote:
>>>> Solary - koszt inwestycji ok 10k, maksymalny teoretyczny zysk tyle
>>>> ile energii zużywasz na podgrzanie całej ciepłej wody. Mnie
>>>> ogrzewanie gazem kosztuje kilkadziesiąt zł/mc - czyli u mnie zwrot
>>>> inwestycji ok 20 lat. W praktyce nie słyszałem o przypadku by
>>>> solary zapewniały ciepłą wodę w 100% przez cały rok więc zysk się
>>>> zmniejszy.
>>>
>>> A czemu chce sie ograniczac tylko do grzania cwu solarami?
>>> Praktyczne przyklady z tej grupy mowia, ze dosc duzo kW mozna z
>>> nich wyciagnac puszczajac cieplo w podloge.
>>> No i skad Ci sie wzielo 10 tys...jakas potezna instalacja.
>>
>> następny teoretyk....
>
> Cholera, nie wiedzialem, ze buduje sie matrixie :( Bede musial
> podejsc do instalacj i sie uszczypnac ...
>
>> 10 tysiecy do trzykolektorowa instalacja z z rurami i montażem bez
>> skożystania z dotacji...
>
> Taaa a swistak siedzii i zawija. Dzieki takim kitom wciskanym ludziom
> sa opine jakie sa.

aaa rozumiem ze kupujesz tanie chińczyki i sam montujesz... wtedy to co
innego

wiesz ja wiem ile kosztuje najtańśzy porządny zestaw z zasobnikiem w cenach
dla instalatora

wiem ile kosztują rury i wiem ile pracy trzeba włożyć w zamontowanie.

allegro.pl/kolektory-sloneczne-zestaw-solarny-300l-36-rur-i2421754240.html

niby tanio ale z montażem i oprurowaniem i vatem 8% wyjdzie co najmniej
8500zł

no i nie wiadomo co to za rura i jaki będzie spadek parametrów absorbera,
pomijajac że nie wiadomo jaka jest konstrukcja tego elementu prożniowego.

widziałem próżniaki które polegały na tym że do bańki była wsadzona rurka z
przygrzanym blaszanym absorberem ciepła. Prawdziwa prózniówka musi mieć
lustro które zapewnia skupienei światła na liniowym elemencie zamontowanym
osiowo. dzieki takiej konstrukcji nawet światło padajace z boku daje już
sporo energii.

No i kwestia tej próźni, próżnia próżni nei równa :)

>> ale jak chce grzać to trzeba mieć wiecej kolektorów (próżniowych
>> raczej co by w okresach niskiej temepratury zewnętrznej też
>> pracowały) i bardziej skomplikowany układ, bufor by pasowało dać.
>
> Teoretyzuj dalej.
>
>> no i powstaje problem co z ciepłem w lecie robić.
>
> Przy ustawieniu 80-90st nie powinno byc problemu, a zawsze mozna
> przykryc, jesli sie wie, ze sie ma przewymiarowana instalacje.

wiesz przykrywanie instalacji nie jest zbyt wygodnym rozwiązaniem.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Wed, 27 Jun 2012 18:25:57 +0100, Marek Dyjor
wrote:

>>> 10 tysiecy do trzykolektorowa instalacja z z rurami i montażem bez
>>> skożystania z dotacji...
>>
>> Taaa a swistak siedzii i zawija. Dzieki takim kitom wciskanym ludziom
>> sa opine jakie sa.
>
> aaa rozumiem ze kupujesz tanie chińczyki i sam montujesz... wtedy to
> co innego

Jakbyc doczytal to bys wiedzial - kolektory markowe, a osprzet ze sredniej
polki.

> wiesz ja wiem ile kosztuje najtańśzy porządny zestaw z zasobnikiem w
> cenach dla instalatora

I to jest wlasnie wciskanie kitu - na zestawie nie zrobisz tego efektywnie
ani za rozsadnie pieniadze. Ale rozumiem instalatorow, ze nie chce im sie
bawic a ida na latwizne. Tylko, ze na tej grupie sa raczej ludzie
zainteresowani tematem, a reszta po prostu idzie do marketu i mowi, ze sie
nie oplaca.

> widziałem próżniaki które polegały na tym że do bańki była wsadzona
> rurka z przygrzanym blaszanym absorberem ciepła. Prawdziwa prózniówka
> musi mieć lustro które zapewnia skupienei światła na liniowym elemencie
> zamontowanym osiowo. dzieki takiej konstrukcji nawet światło padajace z
> boku daje już sporo energii.

Praktycy-solarnicy stawiaja na plaskie, wiec prozniowki mnie nie kreca.

>>> no i powstaje problem co z ciepłem w lecie robić.
>>
>> Przy ustawieniu 80-90st nie powinno byc problemu, a zawsze mozna
>> przykryc, jesli sie wie, ze sie ma przewymiarowana instalacje.
>
> wiesz przykrywanie instalacji nie jest zbyt wygodnym rozwiązaniem.

Jak juz budujesz przewymiarowana instalacje to pewnie i na rolety na
solary Cie stac ;)

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

RadekNet wrote:
> Praktycy-solarnicy stawiaja na plaskie, wiec prozniowki mnie nie
> kreca.

hm...

mam doświadczenie i z takimi i takimi

i dobre próżniówki daję lepsze efekty szczegónie przy zachmurzonym niebie o
gdy słońce pada z boku. No i gdy jest zimno i płaszczaki mają więsze straty
niż zysk od słońca.

>
>>>> no i powstaje problem co z ciepłem w lecie robić.
>>>
>>> Przy ustawieniu 80-90st nie powinno byc problemu, a zawsze mozna
>>> przykryc, jesli sie wie, ze sie ma przewymiarowana instalacje.
>>
>> wiesz przykrywanie instalacji nie jest zbyt wygodnym rozwiązaniem.
>
> Jak juz budujesz przewymiarowana instalacje to pewnie i na rolety na
> solary Cie stac ;)

he he

gdzie tam piszesz gdzieś o markowych kolektorach i jakiej firmy...

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Wed, 27 Jun 2012 19:57:00 +0100, Marek Dyjor
wrote:

>>> wiesz przykrywanie instalacji nie jest zbyt wygodnym rozwiązaniem.
>>
>> Jak juz budujesz przewymiarowana instalacje to pewnie i na rolety na
>> solary Cie stac ;)
>
> he he
>
>
> gdzie tam piszesz gdzieś o markowych kolektorach i jakiej firmy...

Marek, obaj wiemy, ze polskiego fachowca nie przegadasz, prawda? Bo ja
tak od 20 lat robie... Ja wiem ile wydaje na materialy i robocizne, Ty
wiesz, ze powinenem za to zaplacic 2 razy wiecej i najlepiej zlecic to
Tobie ;) Mysle, ze dyskusja na poziomie inwestor-wykonawca ma tylko sens w
przypadku ustalania zakresu prac i kosztorysu, bo (jak widac) interesy sa
totalnie rozbiezne.
Mialem dwie ekipy, ktore ze mna rozmawialy w podobnym do Twojego stylu -
jedna zapomniala zgrzaj jednej ksztaltki od wody, druga powinna
poprawiac pokrycie tarasu, ale jakos nie chca sie pojawic. Wybacz, ale nie
budzisz zaufania takim podejsciem do rozmowcy.

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

RadekNet wrote:
> On Wed, 27 Jun 2012 19:57:00 +0100, Marek Dyjor
> wrote:
>
>>>> wiesz przykrywanie instalacji nie jest zbyt wygodnym rozwiązaniem.
>>>
>>> Jak juz budujesz przewymiarowana instalacje to pewnie i na rolety na
>>> solary Cie stac ;)
>>
>> he he
>>
>>
>> gdzie tam piszesz gdzieś o markowych kolektorach i jakiej firmy...
>
> Marek, obaj wiemy, ze polskiego fachowca nie przegadasz, prawda?
> Bo ja tak od 20 lat robie... Ja wiem ile wydaje na materialy i
> robocizne, Ty wiesz, ze powinenem za to zaplacic 2 razy wiecej i
> najlepiej zlecic to Tobie ;) Mysle, ze dyskusja na poziomie
> inwestor-wykonawca ma tylko sens w przypadku ustalania zakresu prac i
> kosztorysu, bo (jak widac) interesy sa totalnie rozbiezne.
> Mialem dwie ekipy, ktore ze mna rozmawialy w podobnym do Twojego
> stylu - jedna zapomniala zgrzaj jednej ksztaltki od wody, druga
> powinna poprawiac pokrycie tarasu, ale jakos nie chca sie pojawic. Wybacz,
> ale nie budzisz zaufania takim podejsciem do rozmowcy.

no cóż pozostaje ci robić samemu :)

ja tez robię sam sobie i innym tak jak sobie :) zresztą dlatego robię innym
bo wiem co zrobić i jak.

Robienie samemu sobie jest fajne gdy nie musimy zarabiać na życie, bo wtedy
jednak lepiej jest komuś zlecić nawet to co sami potrafimy.

Wiesz ja swój dom w sporej cześci zbudowałem sam osobiście lub nadzorując
ludzi, fantastyczne zajęcie.

Ty mnie prubujesz wkręcić w jakiś konflikt inwestorów z wykonawcami... tylko
nie wiem czemu bo ja sam byłem inwestorem.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Wed, 27 Jun 2012 22:26:45 +0100, Marek Dyjor
wrote:

>> Marek, obaj wiemy, ze polskiego fachowca nie przegadasz, prawda?

[cut]

> no cóż pozostaje ci robić samemu :)

Ciezko sie robi samemu mieszkajac 2500 km od budowy ;) No i raz wzialem
pana Kazia ... z kiepskim efetem :( Na wlasnoreczne prace mam nadzieje,
ze przyjdzie czas w lipcu i troce sie pobawie.

> Ty mnie prubujesz wkręcić w jakiś konflikt inwestorów z wykonawcami...
> tylko nie wiem czemu bo ja sam byłem inwestorem.

Nic takiego nie ma miejsca, ale po prostu widze jak odpisujesz na grupie -
pare takich ekip u mnie kosztorysowalo, ale zadna nie weszla na budowe..
Ot, o styl podejscia do klienta mi chodzi - od ludzi, z ktorymi
wspolracuje wymagam, zeby nie traktowali mnie jak glupka.

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

RadekNet wrote:
> On Wed, 27 Jun 2012 22:26:45 +0100, Marek Dyjor
> wrote:
>
>>> Marek, obaj wiemy, ze polskiego fachowca nie przegadasz, prawda?
>
> [cut]
>
>> no cóż pozostaje ci robić samemu :)
>
> Ciezko sie robi samemu mieszkajac 2500 km od budowy ;) No i raz
> wzialem pana Kazia ... z kiepskim efetem :( Na wlasnoreczne prace
> mam nadzieje, ze przyjdzie czas w lipcu i troce sie pobawie.

bo raczej cieżko liczyć ze ci pan kaziu zrobi twoje wydumane układy, mozesz
ewentualeni liczyć zę to wszytsko zrobi za te 500 złotych... 500/5
złotych za r-g = 100 godzin jest szansa sie sie wyrobi :)

>> Ty mnie prubujesz wkręcić w jakiś konflikt inwestorów z
>> wykonawcami... tylko nie wiem czemu bo ja sam byłem inwestorem.
>
> Nic takiego nie ma miejsca, ale po prostu widze jak odpisujesz na
> grupie - pare takich ekip u mnie kosztorysowalo, ale zadna nie
> weszla na budowe. Ot, o styl podejscia do klienta mi chodzi - od
> ludzi, z ktorymi wspolracuje wymagam, zeby nie traktowali mnie jak
> glupka.

wybacz ale narazie to ty traktujesz grupowiczów jak głupków....

piszesz o jakiś kosztach ale widać że nie uwzględniasz wszystkich kosztów.

w innym miejscu na ten temat z tobą dyskutuję.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Wed, 27 Jun 2012 23:01:54 +0100, Marek Dyjor
wrote:

>>> no cóż pozostaje ci robić samemu :)
>>
>> Ciezko sie robi samemu mieszkajac 2500 km od budowy ;) No i raz
>> wzialem pana Kazia ... z kiepskim efetem :( Na wlasnoreczne prace
>> mam nadzieje, ze przyjdzie czas w lipcu i troce sie pobawie.
>
> bo raczej cieżko liczyć ze ci pan kaziu zrobi twoje wydumane układy,
> mozesz ewentualeni liczyć zę to wszytsko zrobi za te 500 złotych....
> 500/5 złotych za r-g = 100 godzin jest szansa sie sie wyrobi :)

Masz racje. Dla tego ten blad popelnilem tylko raz (na szczescie przy
kladzeniu zwyklej instalacji wodnej).

>>> Ty mnie prubujesz wkręcić w jakiś konflikt inwestorów z
>>> wykonawcami... tylko nie wiem czemu bo ja sam byłem inwestorem.
>>
>> Nic takiego nie ma miejsca, ale po prostu widze jak odpisujesz na
>> grupie - pare takich ekip u mnie kosztorysowalo, ale zadna nie
>> weszla na budowe. Ot, o styl podejscia do klienta mi chodzi - od
>> ludzi, z ktorymi wspolracuje wymagam, zeby nie traktowali mnie jak
>> glupka.
>
> wybacz ale narazie to ty traktujesz grupowiczów jak głupków....
>
> piszesz o jakiś kosztach ale widać że nie uwzględniasz wszystkich
> kosztów.
>
> w innym miejscu na ten temat z tobą dyskutuję.

Moge sie myslic co do rachunkow na przyszlosc. Z tym ile wydalem trudno mi
dyskutowac. Przykro mi, jesli ktos sie poczul jak glupek.
Wlasnie Ci odpisuje.

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On 28 Cze, 00:01, Marek Dyjor wrote:
> RadekNet wrote:

> bo raczej cieżko liczyć ze ci pan kaziu zrobi twoje wydumane układy, mozesz
> ewentualeni liczyć zę to wszytsko zrobi za te 500 złotych... 500/5
> złotych za r-g = 100 godzin jest szansa sie sie wyrobi :)
>
> wybacz ale narazie to ty traktujesz grupowiczów jak głupków....
>
> piszesz o jakiś kosztach ale widać że nie uwzględniasz wszystkich kosztów.

Przepraszam, że się wcinam.
Te rury do solara to miedź bez izolacji lutowana na miękko, czy może
zgrzewany PP?

pozdrawiam Piotr

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Piotr Boncza wrote:
> On 28 Cze, 00:01, Marek Dyjor wrote:
>> RadekNet wrote:
>
>> bo raczej cieżko liczyć ze ci pan kaziu zrobi twoje wydumane układy,
>> mozesz ewentualeni liczyć zę to wszytsko zrobi za te 500 złotych...
>> 500/5
>> złotych za r-g = 100 godzin jest szansa sie sie wyrobi :)
>>
>> wybacz ale narazie to ty traktujesz grupowiczów jak głupków....
>>
>> piszesz o jakiś kosztach ale widać że nie uwzględniasz wszystkich
>> kosztów.
>
> Przepraszam, że się wcinam.
> Te rury do solara to miedź bez izolacji lutowana na miękko, czy może
> zgrzewany PP?

instalacje solarne robi sie tradycyjnei z miedzi lutowanej na twardy lut,
ale teraz pojawiły sie systemy elastycznej rury stalowej inox która jest
trochę tańśza i wygodniejsza do ukłądania (szczególnei jak trzebą ja
przeciągać przez kominy).

do tego idzie izolacja wytrzymujaca wysokie temperatury.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On 28 Cze, 06:29, Marek Dyjor wrote:
> Piotr Boncza wrote:
> > On 28 Cze, 00:01, Marek Dyjor wrote:
> >> RadekNet wrote:
>
> >> bo raczej cieżko liczyć ze ci pan kaziu zrobi twoje wydumane układy,
> >> mozesz ewentualeni liczyć zę to wszytsko zrobi za te 500 złotych....
> >> 500/5
> >> złotych za r-g = 100 godzin jest szansa sie sie wyrobi :)
>
> >> wybacz ale narazie to ty traktujesz grupowiczów jak głupków....
>
> >> piszesz o jakiś kosztach ale widać że nie uwzględniasz wszystkich
> >> kosztów.
>
> > Przepraszam, że się wcinam.
> > Te rury do solara to miedź bez izolacji lutowana na miękko, czy może
> > zgrzewany PP?
>
> instalacje solarne robi sie tradycyjnei z miedzi lutowanej na twardy lut,
> ale teraz pojawiły sie systemy elastycznej rury stalowej inox która jest
> trochę tańśza i wygodniejsza do ukłądania (szczególnei jak trzebą ja
> przeciągać przez kominy).
>
> do tego idzie izolacja wytrzymujaca wysokie temperatury.

To czego nie zrozumiałeś to była ta, no... aronia :P
przepraszam ironia :)
Ale wczesna pora Cię usprawiedliwia.
Jak myślisz? Czy dwa razy kilkanaście metrów cu odpowiedniej średnicy
w grubej otulinie HT
odpornej na glikol z kształtkami będzie kosztowało mniej czy więcej
niż 500zł. Ciągle nie chcą mi wyjść tak małe koszty solara jak
wymyślił nasz adwersarz.

pozdrawiam Piotr

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Thu, 28 Jun 2012 07:42:46 +0100, Piotr Boncza
wrote:

> To czego nie zrozumiałeś to była ta, no... aronia :P
> przepraszam ironia :)
> Ale wczesna pora Cię usprawiedliwia.
> Jak myślisz? Czy dwa razy kilkanaście metrów cu odpowiedniej średnicy
> w grubej otulinie HT
> odpornej na glikol z kształtkami będzie kosztowało mniej czy więcej
> niż 500zł. Ciągle nie chcą mi wyjść tak małe koszty solara jak
> wymyślił nasz adwersarz.

Ja nie wiem skad Wy te ceny bierzecie, ale ... za pompe ciepla mozna
zaplacic 12 tys a mozna kupic _dokladnie_ taka sama za polowe tej ceny.

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

RadekNet wrote:
> On Thu, 28 Jun 2012 07:42:46 +0100, Piotr Boncza
> wrote:
>
>> To czego nie zrozumiałeś to była ta, no... aronia :P
>> przepraszam ironia :)
>> Ale wczesna pora Cię usprawiedliwia.
>> Jak myślisz? Czy dwa razy kilkanaście metrów cu odpowiedniej średnicy
>> w grubej otulinie HT
>> odpornej na glikol z kształtkami będzie kosztowało mniej czy więcej
>> niż 500zł. Ciągle nie chcą mi wyjść tak małe koszty solara jak
>> wymyślił nasz adwersarz.
>
> Ja nie wiem skad Wy te ceny bierzecie, ale ... za pompe ciepla mozna
> zaplacic 12 tys a mozna kupic _dokladnie_ taka sama za polowe tej
> ceny.

dawaj linka...

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Thu, 28 Jun 2012 18:06:56 +0100, Marek Dyjor
wrote:

>> Ja nie wiem skad Wy te ceny bierzecie, ale ... za pompe ciepla mozna
>> zaplacic 12 tys a mozna kupic _dokladnie_ taka sama za polowe tej
>> ceny.
>
> dawaj linka...

Nie ma ich teraz na Allegro, a tutaj maja jakies zwariowane ceny, ale
chodzi o ten model:
www.materialy-instalacyjne.pl/?23,meeting-md50d
Sprzedawce z cena 6 tys zl sam znajdziesz jak troche poszukasz ;)

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

RadekNet wrote:
> On Thu, 28 Jun 2012 18:06:56 +0100, Marek Dyjor
> wrote:
>
>>> Ja nie wiem skad Wy te ceny bierzecie, ale ... za pompe ciepla mozna
>>> zaplacic 12 tys a mozna kupic _dokladnie_ taka sama za polowe tej
>>> ceny.
>>
>> dawaj linka...
>
> Nie ma ich teraz na Allegro, a tutaj maja jakies zwariowane ceny, ale
> chodzi o ten model:
> www.materialy-instalacyjne.pl/?23,meeting-md50d
> Sprzedawce z cena 6 tys zl sam znajdziesz jak troche poszukasz ;)

hm...

11000 netto

i znalazłem ciekawą informację czynnik R22
a u innego sprzedawcy R417A czyli legalny zamiennik R22.

może było tak że te super tanie były na czynniku R22 a nowsze sa juz na
droższym R417A

czort wie. Agregat jest niby porządny ale kto wie czy nie chińska podróba
:)

tak BTW ostatnio zatrzymano olbrzymia partię importowanych z chin
oryginalnych biletów.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Thu, 28 Jun 2012 19:14:31 +0100, Marek Dyjor
wrote:

>> Nie ma ich teraz na Allegro, a tutaj maja jakies zwariowane ceny, ale
>> chodzi o ten model:
>> www.materialy-instalacyjne.pl/?23,meeting-md50d
>> Sprzedawce z cena 6 tys zl sam znajdziesz jak troche poszukasz ;)
>
> hm...
>
> 11000 netto
>
> i znalazłem ciekawą informację czynnik R22
> a u innego sprzedawcy R417A czyli legalny zamiennik R22.
>
> może było tak że te super tanie były na czynniku R22 a nowsze sa juz na
> droższym R417A

Na tabliczce mojej pompy pisze, ze R417A.

> czort wie. Agregat jest niby porządny ale kto wie czy nie chińska
> podróba :)

Czort wie ile sie ich w Polsce sprzedalo, ale znalazlem jeden artykul
(jakis post na forum), ze byl problem ze szczelnoscia. Ale przyjechala
ekipa od klimatyzatorow/lodowkek, uszczelnili, napelnili i dziala dalej.
Zastanawiam sie czy nie kupic drugiej na czesci ;)

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jsgmj5$vhj$1@news.task.gda.pl...

> instalacje solarne robi sie tradycyjnei z miedzi lutowanej na twardy lut,
> ale teraz pojawiły sie systemy elastycznej rury stalowej inox która jest
> trochę tańśza i wygodniejsza do ukłądania (szczególnei jak trzebą ja
> przeciągać przez kominy).
>
> do tego idzie izolacja wytrzymujaca wysokie temperatury.

Nie polecam.
Po pewnie niezbyt umiejetnym laczeniu naczynia taka rurka, ta zwyczajnie
pekla strzelajac glikolem w oko, doslownie.
Nie mam mozliwosci naprawy tego w normalny sposob. Zdecydowanie bezpieczniej
dac miedz.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Maniek4 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jsgmj5$vhj$1@news.task.gda.pl...
>
>> instalacje solarne robi sie tradycyjnei z miedzi lutowanej na twardy
>> lut, ale teraz pojawiły sie systemy elastycznej rury stalowej inox
>> która jest trochę tańśza i wygodniejsza do ukłądania (szczególnei
>> jak trzebą ja przeciągać przez kominy).
>>
>> do tego idzie izolacja wytrzymujaca wysokie temperatury.
>
> Nie polecam.
> Po pewnie niezbyt umiejetnym laczeniu naczynia taka rurka, ta
> zwyczajnie pekla strzelajac glikolem w oko, doslownie.

to trzeba montować umiejętnie :)

z miedzią jest zato poblem z przepychaniem przez dziury, bo miedź sie lubi
niestety zaginać a jak sie zagnie to trzeba wyrwać rurę i kłaść nowy kawałek
oczywiście pod warunkiem ze sie wie o tym zagnieceniu.

> Nie mam mozliwosci naprawy tego w normalny sposob. Zdecydowanie
> bezpieczniej dac miedz.

dwie złaćzki i nypel...

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jshcca$ipe$1@news.task.gda.pl...

> to trzeba montować umiejętnie :)

Ale Maniek ma rację, bo są rurki dobre i jakieś badziewia chińskie, kruche i
za razem niebezpieczne. Nie wyobrażam sobie co by się stało gdyby glikol o
temperaturze powyżej 70stC wystrzelił z pękniętej rury prosto w kogoś
przypadkowego. Ciężkie obrażenia.

>> Nie mam mozliwosci naprawy tego w normalny sposob. Zdecydowanie
>> bezpieczniej dac miedz.
>
> dwie złaćzki i nypel...

No ale jak pęknie gdzieś w środku to jak złączkę dasz, przecież kielich
trzeba jakoś zarobić a tu podejścia nie ma, więc tylko rozebrać i wyciągnąć
o ile się da.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jshcca$ipe$1@news.task.gda.pl...
>
>> to trzeba montować umiejętnie :)
>
> Ale Maniek ma rację, bo są rurki dobre i jakieś badziewia chińskie,
> kruche i za razem niebezpieczne. Nie wyobrażam sobie co by się stało
> gdyby glikol o temperaturze powyżej 70stC wystrzelił z pękniętej rury
> prosto w kogoś przypadkowego. Ciężkie obrażenia.

ale przecież ma być tanio więc należy kupić najtańśze rurki chińskie tylko
dwa razy wiećej :)

te które ja mam to są rurki sprzedawane przez havalexa, można je wyginać i
nie pękają, oczywiscie jak jakiś matołek będzie rurkę wyginał w jednym
miejsu kilka razy w różne strony to materiał póści bo taka jest natura
metali że jak sie je wygina to pękają. Elementarne drogi watsonie :)

>>> Nie mam mozliwosci naprawy tego w normalny sposob. Zdecydowanie
>>> bezpieczniej dac miedz.
>>
>> dwie złaćzki i nypel...
>
>
> No ale jak pęknie gdzieś w środku to jak złączkę dasz, przecież
> kielich trzeba jakoś zarobić a tu podejścia nie ma, więc tylko
> rozebrać i wyciągnąć o ile się da.

no i tutaj wazelina dla tego systemu złączki sie lutuje do rurki stalowej a
nie kielichuje.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jshh4r$gl$1@news.task.gda.pl...

> no i tutaj wazelina dla tego systemu złączki sie lutuje do rurki stalowej
> a nie kielichuje.

Mareczku, to że ty czegoś nie widziałeś, nie znaczy że nie istnieje. Ja mam
na myśłi coś takiego
www.thermasklep.pl/oferta/grupa/1/6/7/Flexalen-HT-Solar-Light
Nakłada się mosiężną końcówkę, potem pierścień i urządzonkiem w prosty
sposób wygina koniec rurki na kształt kielicha do tego pierścienia. Mam
solary czymś takim połączone ze sobą, takie krótkie odcinki przez co
połączenie jest elastyczne a w kotłowni podejścia do naczyń wzbiorczych z
takich rurek mam. Wszystkie oczywiście kielichowanem w rozmiarze 3/4 są. Do
tego uszczelki silikonowe do glikolu i włala. Żadnego pieprzenia z
lutowaniem. Lutowanie też ma wady bo osłabia materiał przez to że trzeba go
rozgrzać a tu ścianka tych rurek cieniutka.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Tu masz dokładnie co mam na myśli
allegro.pl/rura-karbowana-solarna-16mm-nierdzewka-waz-solarny-i2423155365.html

nawet wyjaśnili prosto jak zrobić ten kielich na końc i to bez urządzenia.
Tu zamiast dedykowanego narzędzia zastosowano zwykły nypel z płaskim czolem.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Tu masz dokładnie co mam na myśli
> allegro.pl/rura-karbowana-solarna-16mm-nierdzewka-waz-solarny-i2423155365.html
>
> nawet wyjaśnili prosto jak zrobić ten kielich na końc i to bez
> urządzenia. Tu zamiast dedykowanego narzędzia zastosowano zwykły
> nypel z płaskim czolem.

i to jest wada tych połączeń... dobrze sie łaczą ale włąśnei z gwintami
które wyglądja jak ten nypel.

niestety w czasach oszczędności króćce 3/4 mają zwykle 3 milimetry gubości
(poza złaczkami tece) i jeszcze na ostro fazowany brzeg.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jshh4r$gl$1@news.task.gda.pl...
>
>> no i tutaj wazelina dla tego systemu złączki sie lutuje do rurki
>> stalowej a nie kielichuje.
>
> Mareczku, to że ty czegoś nie widziałeś, nie znaczy że nie istnieje.
> Ja mam na myśłi coś takiego

widziałem i stosowałem jak ty jeszcze z gaciami w zębach latałeś :)

ta rura wbrew pozorom nie jest wynalazkiem z wczoraj...

jedyna wada tego systemu to wąski brzeg i problemy z podłączaniem do
zwykłych króćców 3/4

gwint musi mieć płaską szeroką powierzchnie, na zwykłych złączkach czy nawet
przedłużkach mosiężnych uszczelki lubią sie scinać i zwijać. Te końcówki
lutowane mają szeroką bazę dla uszczelki i można je przykręcać nawet do
stalowego nypla 3/4.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jshinn$4ho$1@news.task.gda.pl...

> widziałem i stosowałem jak ty jeszcze z gaciami w zębach latałeś :)
> ta rura wbrew pozorom nie jest wynalazkiem z wczoraj...

A to ja wiem doskonale że to stare ale w u nas nei bylo popularne. A swoją
drogą to ty nie wiesz chyba ile ja mam lat :)

> gwint musi mieć płaską szeroką powierzchnie, na zwykłych złączkach czy
> nawet przedłużkach mosiężnych uszczelki lubią sie scinać i zwijać. Te
> końcówki lutowane mają szeroką bazę dla uszczelki i można je przykręcać
> nawet do stalowego nypla 3/4.

Ale za to montaż prosty jak składanie cepa. To że czasem się uszczelka
podwinie to jest cena za prostotę ale w czym problem popuścić kluczem i
ponowie dokręcić albo założyć inną uszczelkę? Potrzebjesz raptem tylko
klucza lub dwóch. Uszczelki najlepiej silikonowe.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jshinn$4ho$1@news.task.gda.pl...
>
>> widziałem i stosowałem jak ty jeszcze z gaciami w zębach latałeś :)
>> ta rura wbrew pozorom nie jest wynalazkiem z wczoraj...
>
> A to ja wiem doskonale że to stare ale w u nas nei bylo popularne. A
> swoją drogą to ty nie wiesz chyba ile ja mam lat :)

ty też pewnie ile ja :)

>> gwint musi mieć płaską szeroką powierzchnie, na zwykłych złączkach
>> czy nawet przedłużkach mosiężnych uszczelki lubią sie scinać i
>> zwijać. Te końcówki lutowane mają szeroką bazę dla uszczelki i można
>> je przykręcać nawet do stalowego nypla 3/4.
>
> Ale za to montaż prosty jak składanie cepa. To że czasem się uszczelka
> podwinie to jest cena za prostotę ale w czym problem popuścić
> kluczem i ponowie dokręcić albo założyć inną uszczelkę? Potrzebjesz
> raptem tylko klucza lub dwóch. Uszczelki najlepiej silikonowe.

wiesz co... ja potrzebuję pewnego połączenia a nie pałowania... się z
wymianą kolejnych uszczelek aż do usranej śmierci, albo szlifowaniem
gwintów.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jshkfp$8aq$1@news.task.gda.pl...

> ty też pewnie ile ja :)

Tu i teraz nie ważne ile masz ty lat. Ważne jest że w prymitywny sposób
chciałeś sobie dodać wyższości wspominając coś o wieku i gaciach. Tak
postępuje tylko ktoś komu brakuje rzeczowego argumentu.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jshkfp$8aq$1@news.task.gda.pl...
>
>> ty też pewnie ile ja :)
>
> Tu i teraz nie ważne ile masz ty lat. Ważne jest że w prymitywny
> sposób chciałeś sobie dodać wyższości wspominając coś o wieku i
> gaciach. Tak postępuje tylko ktoś komu brakuje rzeczowego argumentu.

nieważne ile kto ma lat ale to ty próbowałeś pierwszy sobie prymitywnie
dodać wyższości pisząc:

Mareczku, to że ty czegoś nie widziałeś, nie znaczy że nie istnieje. Ja mam
na myśli coś takiego

1:1 drogi kolego.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jsi32m$esq$1@news.task.gda.pl...

> Mareczku, to że ty czegoś nie widziałeś, nie znaczy że nie istnieje. Ja
> mam
> na myśli coś takiego

Ależ czego ty chcesz? Pierwszy napisałeś z dumą i wszechwiedzą że tych
systemów się nie kielichuje tylko lutuje.
Wytknąłem ci że skoro czegoś nie widziałeś to nie znaczy że nie istnieje.
Proste?

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jsi32m$esq$1@news.task.gda.pl...
>
>> Mareczku, to że ty czegoś nie widziałeś, nie znaczy że nie
>> istnieje. Ja mam
>> na myśli coś takiego
>
> Ależ czego ty chcesz? Pierwszy napisałeś z dumą i wszechwiedzą że tych
> systemów się nie kielichuje tylko lutuje.

napisałem o systemie który teraz stosuje... bo uważam go za lepszy nich ten
z kielichowaniem.

> Wytknąłem ci że skoro czegoś nie widziałeś to nie znaczy że nie
> istnieje. Proste?

po co komu jest potrzebna wojna?

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jskaq7$22m$1@news.task.gda.pl...

>> Ależ czego ty chcesz? Pierwszy napisałeś z dumą i wszechwiedzą że tych
>> systemów się nie kielichuje tylko lutuje.
>
> napisałem o systemie który teraz stosuje... bo uważam go za lepszy nich
> ten z kielichowaniem.

Nie konfabuluj. Ja napisałem że pewnie coś z kielichem a ty odpowiedziałeś
tych systemów się nie kielichuje

> po co komu jest potrzebna wojna?

No może najpierw od tego powinieneś zacząć, zamiast obrażać

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jskaq7$22m$1@news.task.gda.pl...
>
>>> Ależ czego ty chcesz? Pierwszy napisałeś z dumą i wszechwiedzą że
>>> tych systemów się nie kielichuje tylko lutuje.
>>
>> napisałem o systemie który teraz stosuje... bo uważam go za lepszy
>> nich ten z kielichowaniem.
>
> Nie konfabuluj. Ja napisałem że pewnie coś z kielichem a ty
> odpowiedziałeś tych systemów się nie kielichuje
>
>> po co komu jest potrzebna wojna?
>
> No może najpierw od tego powinieneś zacząć, zamiast obrażać

nie będziemy sie jak przedszkolaki przepychać ale to ty pierwszy napisałeś
coś co obrażało mnie...

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jshinn$4ho$1@news.task.gda.pl...

> widziałem i stosowałem jak ty jeszcze z gaciami w zębach latałeś :)
> ta rura wbrew pozorom nie jest wynalazkiem z wczoraj...

Kamiesz że widziałeś bo jeszcze w poście wyżej twierdziłeś wyraźnie że się
nie kielichuje.
cytuję no i tutaj wazelina dla tego systemu złączki sie lutuje do rurki
stalowej a nie kielichuje

Widzisz jak łatwo jest kogoś złapać na kłamstwie drogi Watsonie?
I jeszcze raz podkreślam. Pogaduszki typu smarkaczu, gacie w zebach schowaj
dla siebie bo nie wiesz ile lat ma ktoś po drugiej stronie. Tym razem tak mi
się wydaje że trafiłeś jednak chyba na kogoś starszego...

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jshinn$4ho$1@news.task.gda.pl...
>
>> widziałem i stosowałem jak ty jeszcze z gaciami w zębach latałeś :)
>> ta rura wbrew pozorom nie jest wynalazkiem z wczoraj...
>
> Kamiesz że widziałeś bo jeszcze w poście wyżej twierdziłeś wyraźnie
> że się nie kielichuje.
> cytuję no i tutaj wazelina dla tego systemu złączki sie lutuje do
> rurki stalowej a nie kielichuje

bo drogi matołku ja stosuje ten system co sie go nie kielichuje bo imho jest
lepszy i pewniejszyt niż ten drugi.

to ze wazelinuje jeden system nei znaczy że nie znam tamtego...

rurek stalowych karbowanych używam od lat tylko zawsze jest problem z tym do
czego je przykręcić.

mam ci wysłać fakturę za zakup przyrządu do zarabiania końcówek?

> Widzisz jak łatwo jest kogoś złapać na kłamstwie drogi Watsonie?
> I jeszcze raz podkreślam. Pogaduszki typu smarkaczu, gacie w zebach
> schowaj dla siebie bo nie wiesz ile lat ma ktoś po drugiej stronie.
> Tym razem tak mi się wydaje że trafiłeś jednak chyba na kogoś
> starszego...

moze i jestes stary ale jak widać gacie dalej nosisz w zębach...

zaczynasz sie kwalifikowac do tego samego grajodła w którym siedzi news i
kiki.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jsi3ap$fm6$1@news.task.gda.pl...

> bo drogi matołku ja stosuje ten system co sie go nie kielichuje bo imho
> jest lepszy i pewniejszyt niż ten drugi.

No ale co ci da słowo matołku? Brakło argumentów?
Wyraźnie napisałeś że NIE MA KIELICHOWANYCH LECZ LUTOWANE

Teraz nie zmyślaj żenie bo ty takich nie stosujesz. Gdyby tak było to byś od
razu napisał że ty nie stosujesz kielichowanych lecz lutowane. Jakoś tego
nikt tu nie doczytał

> to ze wazelinuje jeden system nei znaczy że nie znam tamtego...

Wyraźnie napisałeś że NIE MA.

> moze i jestes stary ale jak widać gacie dalej nosisz w zębach...

Zaliczyłeś wtopę wyraźnie pisząc cytuję TYCH SYSTEMÓW SIĘ NIE KIELICHUJE
a teraz rżniesz głupa i swoją indolencją obwiniasz tego który ci to wytknął.
Prostak jesteś i tyle.

Pa.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jshh4r$gl$1@news.task.gda.pl...

> te które ja mam to są rurki sprzedawane przez havalexa, można je wyginać i
> nie pękają, oczywiscie jak jakiś matołek będzie rurkę wyginał w jednym
> miejsu kilka razy w różne strony to materiał póści bo taka jest natura
> metali że jak sie je wygina to pękają. Elementarne drogi watsonie :)

Skoro okazalem sie tym matolkiem, to moze powiem na czym polegala rzecz.
Nakretka przy zestawie pompowym jakby sie zatarla. Podczas dokrecania
wszystko zaczelo sie prezyc, bo nakretka nie mogla obracac sie niezaleznie.
Polaczenie ciagle cieklo. Odkrecalem, poprawialem, dokrecalem, az pierdut.
Rurki byly trzy, wyp... to g.... i zalozylem miekka miedz.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Maniek4 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jshh4r$gl$1@news.task.gda.pl...
>
>> te które ja mam to są rurki sprzedawane przez havalexa, można je
>> wyginać i nie pękają, oczywiscie jak jakiś matołek będzie rurkę
>> wyginał w jednym miejsu kilka razy w różne strony to materiał póści
>> bo taka jest natura metali że jak sie je wygina to pękają.
>> Elementarne drogi watsonie :)
>
> Skoro okazalem sie tym matolkiem

nie chciałem cie urazi drogi kolego... ;-)

>, to moze powiem na czym polegala
> rzecz. Nakretka przy zestawie pompowym jakby sie zatarla. Podczas
> dokrecania wszystko zaczelo sie prezyc, bo nakretka nie mogla obracac
> sie niezaleznie. Polaczenie ciagle cieklo. Odkrecalem, poprawialem,
> dokrecalem, az pierdut. Rurki byly trzy, wyp... to g.... i zalozylem
> miekka miedz.

a jaki to był systemie ten lutowany czy spłaszczany?

ten spłaszczane nie chcą sie za boga uszczelniać na króćcach z wąskim
czołem.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jshjht$6bn$1@news.task.gda.pl...
> Maniek4 wrote:
>> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
>> news:jshh4r$gl$1@news.task.gda.pl...

>> Skoro okazalem sie tym matolkiem
>
> nie chciałem cie urazi drogi kolego... ;-)

A spoko, traktuje to jak zart. :-)

>>, to moze powiem na czym polegala
>> rzecz. Nakretka przy zestawie pompowym jakby sie zatarla. Podczas
>> dokrecania wszystko zaczelo sie prezyc, bo nakretka nie mogla obracac
>> sie niezaleznie. Polaczenie ciagle cieklo. Odkrecalem, poprawialem,
>> dokrecalem, az pierdut. Rurki byly trzy, wyp... to g.... i zalozylem
>> miekka miedz.
>
> a jaki to był systemie ten lutowany czy spłaszczany?
>
> ten spłaszczane nie chcą sie za boga uszczelniać na króćcach z wąskim
> czołem.

Wlasnie prasowany.
Dokrecilem raz i cieknie, wiec ciagne dalej i cieknie. Dolozylem druga
uszczelke, bo pierwsza nie byla uszkodzona. Krece, a tu cala rura jak
osemka, lekko przykrecona odkreca sie, wiec ciagne dalej. W koncu przestalo
leciec, ale rura prezy. Nastepnego dnia patrze cos zielone, wiec przetarlem.
Za godzine zielone, poruszylem rure i pierdut w oko trzy bary. Cale
szczescie, ze to byla noc i glikol byl zimny. Wypierdzielilem to dziadostwo,
bo na wszystkich polaczeniach prezylo. Miekka miedz daje sie ulozyc jak sie
chce bez zadnego lutowania, zaciskana zlaczkami na obu koncach.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jshk1d$8lv$1@usenet.news.interia.pl...

> Wlasnie prasowany.
> Dokrecilem raz i cieknie, wiec ciagne dalej i cieknie. Dolozylem druga
> uszczelke, bo pierwsza nie byla uszkodzona. Krece, a tu cala rura jak
> osemka, lekko przykrecona odkreca sie, wiec ciagne dalej. W koncu
> przestalo leciec, ale rura prezy. Nastepnego dnia patrze cos zielone, wiec
> przetarlem. Za godzine zielone, poruszylem rure i pierdut w oko trzy bary.
> Cale szczescie, ze to byla noc i glikol byl zimny. Wypierdzielilem to
> dziadostwo, bo na wszystkich polaczeniach prezylo. Miekka miedz daje sie
> ulozyc jak sie chce bez zadnego lutowania, zaciskana zlaczkami na obu
> koncach.

Maniek wierz mi, ale tych rur jest sporo różnych rodzajów. Najgorsze są te
sztywne które po wygięciu nie powracają do pierwotnego kształtu. Ja mam
akurat takie które możesz zwinąć w kółeczko i po rozluźnieniu same się
wyprostują. One są takie że nie ma możliwości aby się skręciła wokół osi
podczas dokręcania nakrętki chyba że byś tam piasku nasypał.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4fec5609$0$1310

> Maniek wierz mi, ale tych rur jest sporo różnych rodzajów. Najgorsze są te
> sztywne które po wygięciu nie powracają do pierwotnego kształtu. Ja mam
> akurat takie które możesz zwinąć w kółeczko i po rozluźnieniu same się
> wyprostują. One są takie że nie ma możliwości aby się skręciła wokół osi
> podczas dokręcania nakrętki chyba że byś tam piasku nasypał.

Takie byly w zestawie po prostu.
Zdaje sobie sprawe, ze to nie mistrzostwo swiata i pewnie sa lepsze. Takie
mam doswiadczenia, moze komus sie przydadza, by zwracac uwage rowniez na
takie rzeczy.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On 28 Cze, 11:52, Maniek4 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomościnews:jsgmj5$vhj$1@news.task.gda.pl...
>
> > instalacje solarne robi sie tradycyjnei z miedzi lutowanej na twardy lut,
> > ale teraz pojawiły sie systemy elastycznej rury stalowej inox która jest

> Po pewnie niezbyt umiejetnym laczeniu naczynia taka rurka, ta zwyczajnie
> pekla strzelajac glikolem w oko, doslownie.
> Nie mam mozliwosci naprawy tego w normalny sposob. Zdecydowanie bezpieczniej
> dac miedz.

Jak zawsze pseudooszczędności.
Do montażu potrzebne są specjalne nyple, mają pogrubione ścianki (pod
uszczelki) i walcowe a nie stożkowe gwinty. Niestety rzadko występują
w przyrodzie.
Przy okazji :) uszczelki też muszą być specjalne.

pozdrawiam Piotr

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Piotr Boncza wrote:
> On 28 Cze, 11:52, Maniek4 wrote:
>> Użytkownik Marek Dyjor napisał w
>> wiadomościnews:jsgmj5$vhj$1@news.task.gda.pl...
>>
>>> instalacje solarne robi sie tradycyjnei z miedzi lutowanej na
>>> twardy lut, ale teraz pojawiły sie systemy elastycznej rury
>>> stalowej inox która jest
>
>> Po pewnie niezbyt umiejetnym laczeniu naczynia taka rurka, ta
>> zwyczajnie
>> pekla strzelajac glikolem w oko, doslownie.
>> Nie mam mozliwosci naprawy tego w normalny sposob. Zdecydowanie
>> bezpieczniej
>> dac miedz.
>
> Jak zawsze pseudooszczędności.
> Do montażu potrzebne są specjalne nyple, mają pogrubione ścianki (pod
> uszczelki) i walcowe a nie stożkowe gwinty. Niestety rzadko występują
> w przyrodzie.
> Przy okazji :) uszczelki też muszą być specjalne.

uszczelki są zwykle w komplecie... ale z tymi nyplami to jest duży
problem...

kupowałem końcówki do grzejników przejście z GW na GZ do zaworów dolnych.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Piotr Boncza napisał w wiadomości
news:f3a0572e-a2ac-4b99-9d74-

>Jak zawsze pseudooszczędności.
>Do montażu potrzebne są specjalne nyple, mają pogrubione ścianki (pod
>uszczelki) i walcowe a nie stożkowe gwinty. Niestety rzadko występują
>w przyrodzie.
>Przy okazji :) uszczelki też muszą być specjalne.

Pseudooszczednosci moze i byly, a pewnie i nie moze. Niestety nie moje, bo
to rozwiazanie systemowe. Taki zestaw kupilem i tyle.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Thu, 28 Jun 2012 00:24:34 +0100, Piotr Boncza
wrote:

> Przepraszam, że się wcinam.
> Te rury do solara to miedź bez izolacji lutowana na miękko, czy może
> zgrzewany PP?

Ja mam w projekcie pex20, ale z kotlownia bylo podobnie a skonczylo sie na
miedzi, wiec jeszcze z hydraulikiem bede rozmawiac.

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

RadekNet wrote:
> On Thu, 28 Jun 2012 00:24:34 +0100, Piotr Boncza
> wrote:
>
>> Przepraszam, że się wcinam.
>> Te rury do solara to miedź bez izolacji lutowana na miękko, czy może
>> zgrzewany PP?
>
> Ja mam w projekcie pex20, ale z kotlownia bylo podobnie a skonczylo
> sie na miedzi, wiec jeszcze z hydraulikiem bede rozmawiac.

chyba żartuejsz :)

instalacje solarną masz w pexie zaprojektowną? :)

Pex 20 dimond wybitny syf...

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On Thu, 28 Jun 2012 18:15:24 +0100, Marek Dyjor
wrote:

>>> Te rury do solara to miedź bez izolacji lutowana na miękko, czy może
>>> zgrzewany PP?
>>
>> Ja mam w projekcie pex20, ale z kotlownia bylo podobnie a skonczylo
>> sie na miedzi, wiec jeszcze z hydraulikiem bede rozmawiac.
>
> chyba żartuejsz :)
>
> instalacje solarną masz w pexie zaprojektowną? :)

Niebezpieczenstwo jest w razie braku pradu - na to recepta jest UPS, ale
.... wiadomo.
Ktos tu kiedys rzucil linkiem do cisnieniowych
przewodow elastycznych (guma w oplocie). To wychodzi rozsadnie cenowo i
technicznie.
Jak mi hyraulik krzyknie za miedz tyle ile za ta do kotlowi to sie
zastanawiac nie bede.

> Pex 20 dimond wybitny syf...

A co to ma do tematu? Bedziesz wszystkie chinskie produkty bez zwiazku
omawial? Czy po prostu chciales wszem i wobec zakomunikowac, ze wszyscy
robia w chinczykach tylko nie Ty?

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

RadekNet wrote:
> On Thu, 28 Jun 2012 18:15:24 +0100, Marek Dyjor
> wrote:
>
>>>> Te rury do solara to miedź bez izolacji lutowana na miękko, czy
>>>> może zgrzewany PP?
>>>
>>> Ja mam w projekcie pex20, ale z kotlownia bylo podobnie a skonczylo
>>> sie na miedzi, wiec jeszcze z hydraulikiem bede rozmawiac.
>>
>> chyba żartuejsz :)
>>
>> instalacje solarną masz w pexie zaprojektowną? :)
>
> Niebezpieczenstwo jest w razie braku pradu - na to recepta jest UPS,
> ale ... wiadomo.

nie do końca...

Solary w normalnej eksploatacji też moga sie przegrzać (gdy nie ma gdzie
odbierać już ciepła) wtedy automatyka wyłacza pompę. Nic sie strasznego nie
dzieje kolektor sie nagrzewa do temperatury stagnacji, miedzi czy stali nic
sie nie stanie alupex odleci...

dodajmy że alupex moze pracować w temperaturze do 95 stopni ale długotrwałe
narażanie go na takie temperatury znacząco przyspieszy starzenie sie
wewnętrznej warstwy polietylenu (szczególnie, że w tanich chińczykach jest
ona raczej bardzo cieniutka).

Dodajmy jeszcze że w wielu systemach alupexowych złacza są uszczelniane
oringami, powstaje pytanie czy guma ma dopuszczenie do kontaktu z glikolami.

> Ktos tu kiedys rzucil linkiem do cisnieniowych
> przewodow elastycznych (guma w oplocie). To wychodzi rozsadnie cenowo
> i technicznie.

mówisz o przewodach do hydrauliki? czy aby napewno sa tanie? no i ich
zarabianie jest kłopotliwe.

> Jak mi hyraulik krzyknie za miedz tyle ile za ta do kotlowi to sie
> zastanawiac nie bede.
>
>> Pex 20 dimond wybitny syf...
>
> A co to ma do tematu? Bedziesz wszystkie chinskie produkty bez zwiazku
> omawial? Czy po prostu chciales wszem i wobec zakomunikowac, ze
> wszyscy robia w chinczykach tylko nie Ty?

tylko pisze co widzę... diamond fo syf i tyle.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Marek Dyjor napisał(a):

> mówisz o przewodach do hydrauliki? czy aby napewno sa tanie? no i ich
> zarabianie jest kłopotliwe.
Przewody gumowe do powietrza też by się nadawały tylko żywotność będą miały
mniejszą. Zamiast 40 lat 15. Obróbka zakończeń nie jest skomplikowana. Opaski
robią. Ściskane, skręcane. Jakie kto lubi. W łodzi jest sklep z wężami. Mają
do wody zimnej na 10 i 20 atmosfer. Do gorącej na takie same ciśnienia. Do
pary też na ciśnienia wiele razy wyższe niż mogą wystąpić w typowej sprawnej
instalacji w domu. Z dopuszczeniem do wody pitnej też mają. Tanie nie są ale i
drogie też nie. Na pewno tańsze od miedzi. Tylko z Twojego punktu widzenia jak
tu przytulić kasę za montaż. Jak się ujebiesz z cięciem i gwintowaniem
stalowych rur to klient widzi że się napracowałeś. A przy gumowych podstawowe
narzędzia to scyzoryk i śrubokręt. W Polsce klient za pot płaci a nie za
efekt. A ten co robił i się nie narobił to uważa że kasa mu się nie należy.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

kogutek wrote:
> Marek Dyjor napisał(a):
>
>
>> mówisz o przewodach do hydrauliki? czy aby napewno sa tanie? no i ich
>> zarabianie jest kłopotliwe.
> Przewody gumowe do powietrza też by się nadawały tylko żywotność będą
> miały mniejszą. Zamiast 40 lat 15. Obróbka zakończeń nie jest
> skomplikowana. Opaski robią. Ściskane, skręcane. Jakie kto lubi. W
> łodzi jest sklep z wężami. Mają do wody zimnej na 10 i 20 atmosfer.
> Do gorącej na takie same ciśnienia. Do pary też na ciśnienia wiele
> razy wyższe niż mogą wystąpić w typowej sprawnej instalacji w domu. Z
> dopuszczeniem do wody pitnej też mają. Tanie nie są ale i drogie też
> nie. Na pewno tańsze od miedzi. Tylko z Twojego punktu widzenia jak
> tu przytulić kasę za montaż. Jak się ujebiesz z cięciem i
> gwintowaniem stalowych rur to klient widzi że się napracowałeś. A
> przy gumowych podstawowe narzędzia to scyzoryk i śrubokręt. W Polsce
> klient za pot płaci a nie za efekt. A ten co robił i się nie narobił
> to uważa że kasa mu się nie należy.

super... musisz założyć firmę instalacyjną...

masz rację,
będziemy teraz robić instalację łączone węzami gumowymi skręcanymi na
opaski...

a co cen sprawdź może ile kosztuje pożadny zwykły kompletnie nie odporny na
gorącą wodę zbrojony wąż ogrodowy 1/2

i zastanów sie ile bezie ksztował podobny wąż zbrojony o tej samej średnicy
z dopuszczeniem do glukolu.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Marek Dyjor napisał(a):

> kogutek wrote:
> > Marek Dyjor napisał(a):
> >
> >
> >> mówisz o przewodach do hydrauliki? czy aby napewno sa tanie? no i ich
> >> zarabianie jest kłopotliwe.
> > Przewody gumowe do powietrza też by się nadawały tylko żywotność będą
> > miały mniejszą. Zamiast 40 lat 15. Obróbka zakończeń nie jest
> > skomplikowana. Opaski robią. Ściskane, skręcane. Jakie kto lubi. W
> > łodzi jest sklep z wężami. Mają do wody zimnej na 10 i 20 atmosfer.
> > Do gorącej na takie same ciśnienia. Do pary też na ciśnienia wiele
> > razy wyższe niż mogą wystąpić w typowej sprawnej instalacji w domu. Z
> > dopuszczeniem do wody pitnej też mają. Tanie nie są ale i drogie też
> > nie. Na pewno tańsze od miedzi. Tylko z Twojego punktu widzenia jak
> > tu przytulić kasę za montaż. Jak się ujebiesz z cięciem i
> > gwintowaniem stalowych rur to klient widzi że się napracowałeś. A
> > przy gumowych podstawowe narzędzia to scyzoryk i śrubokręt. W Polsce
> > klient za pot płaci a nie za efekt. A ten co robił i się nie narobił
> > to uważa że kasa mu się nie należy.
>
> super... musisz założyć firmę instalacyjną...
>
> masz rację,
> będziemy teraz robić instalację łączone węzami gumowymi skręcanymi na
> opaski...
>
> a co cen sprawdź może ile kosztuje pożadny zwykły kompletnie nie odporny na
> gorącą wodę zbrojony wąż ogrodowy 1/2
>
> i zastanów sie ile bezie ksztował podobny wąż zbrojony o tej samej średnicy
> z dopuszczeniem do glukolu.
>
Nie będziemy robić tylko robimy od stu lat. Nigdy nie widziałem w samochodzie
instalacji chłodzącej silnik polutowanej albo poskręcanej z rur. Wszystkie
połączenia robione są przewodami gumowymi zaciskanymi opaskami. Awarie
zdarzają się niezwykle rzadko. Warunki pracy w samochodzie są nieporównywalnie
gorsze od warunków w domu. Ciśnienia i temperatury porównywalne z z tymi w
instalacji grzania wody czy ogrzewania. Glikol specjalnie przewodu zrobionego
ze współczesnej gumy nie rusza. Nawet jak by zmniejszył żywotność o połowę to
i tak będzie taki przewód pracował kilkadziesiąt lat. Ale nigdy nie
zardzewieje. Żaden kamień się w nim nie odłoży. Są odporne na zamarznięcie
wody. Każda naprawa jest bezproblemowa i tania. Przewody gumowe są niejako
przy okazji stworzone do podłączania urządzeń takich jak solarny. Ze względu
na grubość ścianki i właściwości gumy same w sobie mają izolację termiczną.
Jedyna wada to mała odporność na UV. Ale że i tak je trzeba dodatkowo ocieplać
to nie jest to wada dyskwalifikująca do takich zastosowań. Tu na pewno to
rozumiesz. Tylko istnieje konflikt interesów. Jak by przejść ta takie przewody
to mniej zarobisz.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

kogutek wrote:
> Marek Dyjor napisał(a):
>
>> kogutek wrote:
>>> Marek Dyjor napisał(a):
>>>
>>>
>>>> mówisz o przewodach do hydrauliki? czy aby napewno sa tanie? no i
>>>> ich zarabianie jest kłopotliwe.
>>> Przewody gumowe do powietrza też by się nadawały tylko żywotność
>>> będą miały mniejszą. Zamiast 40 lat 15. Obróbka zakończeń nie jest
>>> skomplikowana. Opaski robią. Ściskane, skręcane. Jakie kto lubi. W
>>> łodzi jest sklep z wężami. Mają do wody zimnej na 10 i 20 atmosfer.
>>> Do gorącej na takie same ciśnienia. Do pary też na ciśnienia wiele
>>> razy wyższe niż mogą wystąpić w typowej sprawnej instalacji w domu.
>>> Z dopuszczeniem do wody pitnej też mają. Tanie nie są ale i drogie
>>> też nie. Na pewno tańsze od miedzi. Tylko z Twojego punktu widzenia
>>> jak tu przytulić kasę za montaż. Jak się ujebiesz z cięciem i
>>> gwintowaniem stalowych rur to klient widzi że się napracowałeś. A
>>> przy gumowych podstawowe narzędzia to scyzoryk i śrubokręt. W Polsce
>>> klient za pot płaci a nie za efekt. A ten co robił i się nie narobił
>>> to uważa że kasa mu się nie należy.
>>
>> super... musisz założyć firmę instalacyjną...
>>
>> masz rację,
>> będziemy teraz robić instalację łączone węzami gumowymi skręcanymi na
>> opaski...
>>
>> a co cen sprawdź może ile kosztuje pożadny zwykły kompletnie nie
>> odporny na gorącą wodę zbrojony wąż ogrodowy 1/2
>>
>> i zastanów sie ile bezie ksztował podobny wąż zbrojony o tej samej
>> średnicy z dopuszczeniem do glukolu.
>>
> Nie będziemy robić tylko robimy od stu lat. Nigdy nie widziałem w
> samochodzie instalacji chłodzącej silnik polutowanej albo poskręcanej
> z rur. Wszystkie połączenia robione są przewodami gumowymi
> zaciskanymi opaskami.

g. prawda... tymi elastycznymi robi się tylko te odcinki gdzie trzeba,
reszta trasy idzie przewodami ze stali, mosiadzu albo miedzi...

> Awarie zdarzają się niezwykle rzadko

ale zdarzają sie, po kilku latach zaleca sie wymianę przeowdów gumowych w
samochodach bo sie starzeją.

Przewody ciśeniniowe w sprzęcei hydraulicznym wymienia dość często i często
ulegają awariom

> na zamarznięcie wody. Każda naprawa jest bezproblemowa i tania.
> Przewody gumowe są niejako przy okazji stworzone do podłączania
> urządzeń takich jak solarny. Ze względu na grubość ścianki i
> właściwości gumy same w sobie mają izolację termiczną. Jedyna wada to
> mała odporność na UV. Ale że i tak je trzeba dodatkowo ocieplać to
> nie jest to wada dyskwalifikująca do takich zastosowań.

masz rację, musisz zacząć stosować...

> Tu na pewno
> to rozumiesz. Tylko istnieje konflikt interesów. Jak by przejść ta
> takie przewody to mniej zarobisz.

KOGUTEK... sprawdź ile te przewody kosztują...

ja bym zarobił więcej... bo przewody byłby droższe i bardziej kłopotliwe w
przygotowaniu.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Marek Dyjor napisał(a):

> kogutek wrote:
> > Marek Dyjor napisał(a):
> >
> >> kogutek wrote:
> >>> Marek Dyjor napisał(a):
> >>>
> >>>
> >>>> mówisz o przewodach do hydrauliki? czy aby napewno sa tanie? no i
> >>>> ich zarabianie jest kłopotliwe.
> >>> Przewody gumowe do powietrza też by się nadawały tylko żywotność
> >>> będą miały mniejszą. Zamiast 40 lat 15. Obróbka zakończeń nie jest
> >>> skomplikowana. Opaski robią. Ściskane, skręcane. Jakie kto lubi. W
> >>> łodzi jest sklep z wężami. Mają do wody zimnej na 10 i 20 atmosfer.
> >>> Do gorącej na takie same ciśnienia. Do pary też na ciśnienia wiele
> >>> razy wyższe niż mogą wystąpić w typowej sprawnej instalacji w domu.
> >>> Z dopuszczeniem do wody pitnej też mają. Tanie nie są ale i drogie
> >>> też nie. Na pewno tańsze od miedzi. Tylko z Twojego punktu widzenia
> >>> jak tu przytulić kasę za montaż. Jak się ujebiesz z cięciem i
> >>> gwintowaniem stalowych rur to klient widzi że się napracowałeś. A
> >>> przy gumowych podstawowe narzędzia to scyzoryk i śrubokręt. W Polsce
> >>> klient za pot płaci a nie za efekt. A ten co robił i się nie narobił
> >>> to uważa że kasa mu się nie należy.
> >>
> >> super... musisz założyć firmę instalacyjną...
> >>
> >> masz rację,
> >> będziemy teraz robić instalację łączone węzami gumowymi skręcanymi na
> >> opaski...
> >>
> >> a co cen sprawdź może ile kosztuje pożadny zwykły kompletnie nie
> >> odporny na gorącą wodę zbrojony wąż ogrodowy 1/2
> >>
> >> i zastanów sie ile bezie ksztował podobny wąż zbrojony o tej samej
> >> średnicy z dopuszczeniem do glukolu.
> >>
> > Nie będziemy robić tylko robimy od stu lat. Nigdy nie widziałem w
> > samochodzie instalacji chłodzącej silnik polutowanej albo poskręcanej
> > z rur. Wszystkie połączenia robione są przewodami gumowymi
> > zaciskanymi opaskami.
>
> g. prawda... tymi elastycznymi robi się tylko te odcinki gdzie trzeba,
> reszta trasy idzie przewodami ze stali, mosiadzu albo miedzi...
>
>
> > Awarie zdarzają się niezwykle rzadko
>
> ale zdarzają sie, po kilku latach zaleca sie wymianę przeowdów gumowych w
> samochodach bo sie starzeją.
>
> Przewody ciśeniniowe w sprzęcei hydraulicznym wymienia dość często i często
> ulegają awariom
>
> > na zamarznięcie wody. Każda naprawa jest bezproblemowa i tania.
> > Przewody gumowe są niejako przy okazji stworzone do podłączania
> > urządzeń takich jak solarny. Ze względu na grubość ścianki i
> > właściwości gumy same w sobie mają izolację termiczną. Jedyna wada to
> > mała odporność na UV. Ale że i tak je trzeba dodatkowo ocieplać to
> > nie jest to wada dyskwalifikująca do takich zastosowań.
>
> masz rację, musisz zacząć stosować...
>
>
> > Tu na pewno
> > to rozumiesz. Tylko istnieje konflikt interesów. Jak by przejść ta
> > takie przewody to mniej zarobisz.
>
> KOGUTEK... sprawdź ile te przewody kosztują...
>
> ja bym zarobił więcej... bo przewody byłby droższe i bardziej kłopotliwe w
> przygotowaniu.
>
Z ciekawości sprawdziłem. Wąż zbrojony fi 16 ( wewnętrzne) kosztuje od 4,50 za
metr w przypadku gdy nie jest do wody pitnej. A do wody pitnej od 6 złotych za
metr. Osobiście instalacji do wody pitnej z takiego węża bym nie robił. Ale do
CO albo do solarów to wymarzone rozwiązanie. Ty byś nie zarobił więcej. Nie
jesteś kreatywny. Jak ojce gwintowali i skręcali rury na pakuły to Ty też tak
będziesz robił. Czeka mnie przebudowa ogrzewania. Już podjąłem decyzję.
Wywalam stalowe rury i wszystko będzie podłączone zwykłymi gumowymi przewodami
po 4 złote za metr.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

kogutek wrote:
> Marek Dyjor napisał(a):
>
>> kogutek wrote:
>>> Marek Dyjor napisał(a):
>>>
>>>> kogutek wrote:
>>>>> Marek Dyjor napisał(a):
>>>>>
>>>>>
>>>>>> mówisz o przewodach do hydrauliki? czy aby napewno sa tanie? no i
>>>>>> ich zarabianie jest kłopotliwe.
>>>>> Przewody gumowe do powietrza też by się nadawały tylko żywotność
>>>>> będą miały mniejszą. Zamiast 40 lat 15. Obróbka zakończeń nie jest
>>>>> skomplikowana. Opaski robią. Ściskane, skręcane. Jakie kto lubi. W
>>>>> łodzi jest sklep z wężami. Mają do wody zimnej na 10 i 20
>>>>> atmosfer. Do gorącej na takie same ciśnienia. Do pary też na
>>>>> ciśnienia wiele razy wyższe niż mogą wystąpić w typowej sprawnej
>>>>> instalacji w domu. Z dopuszczeniem do wody pitnej też mają. Tanie
>>>>> nie są ale i drogie też nie. Na pewno tańsze od miedzi. Tylko z
>>>>> Twojego punktu widzenia jak tu przytulić kasę za montaż. Jak się
>>>>> ujebiesz z cięciem i gwintowaniem stalowych rur to klient widzi
>>>>> że się napracowałeś. A przy gumowych podstawowe narzędzia to
>>>>> scyzoryk i śrubokręt. W Polsce klient za pot płaci a nie za
>>>>> efekt. A ten co robił i się nie narobił to uważa że kasa mu się
>>>>> nie należy.
>>>>
>>>> super... musisz założyć firmę instalacyjną...
>>>>
>>>> masz rację,
>>>> będziemy teraz robić instalację łączone węzami gumowymi skręcanymi
>>>> na opaski...
>>>>
>>>> a co cen sprawdź może ile kosztuje pożadny zwykły kompletnie nie
>>>> odporny na gorącą wodę zbrojony wąż ogrodowy 1/2
>>>>
>>>> i zastanów sie ile bezie ksztował podobny wąż zbrojony o tej samej
>>>> średnicy z dopuszczeniem do glukolu.
>>>>
>>> Nie będziemy robić tylko robimy od stu lat. Nigdy nie widziałem w
>>> samochodzie instalacji chłodzącej silnik polutowanej albo
>>> poskręcanej z rur. Wszystkie połączenia robione są przewodami
>>> gumowymi zaciskanymi opaskami.
>>
>> g. prawda... tymi elastycznymi robi się tylko te odcinki gdzie
>> trzeba, reszta trasy idzie przewodami ze stali, mosiadzu albo
>> miedzi...
>>
>>
>>> Awarie zdarzają się niezwykle rzadko
>>
>> ale zdarzają sie, po kilku latach zaleca sie wymianę przeowdów
>> gumowych w samochodach bo sie starzeją.
>>
>> Przewody ciśeniniowe w sprzęcei hydraulicznym wymienia dość często i
>> często ulegają awariom
>>
>>> na zamarznięcie wody. Każda naprawa jest bezproblemowa i tania.
>>> Przewody gumowe są niejako przy okazji stworzone do podłączania
>>> urządzeń takich jak solarny. Ze względu na grubość ścianki i
>>> właściwości gumy same w sobie mają izolację termiczną. Jedyna wada
>>> to mała odporność na UV. Ale że i tak je trzeba dodatkowo ocieplać
>>> to nie jest to wada dyskwalifikująca do takich zastosowań.
>>
>> masz rację, musisz zacząć stosować...
>>
>>
>>> Tu na pewno
>>> to rozumiesz. Tylko istnieje konflikt interesów. Jak by przejść ta
>>> takie przewody to mniej zarobisz.
>>
>> KOGUTEK... sprawdź ile te przewody kosztują...
>>
>> ja bym zarobił więcej... bo przewody byłby droższe i bardziej
>> kłopotliwe w przygotowaniu.
>>
> Z ciekawości sprawdziłem. Wąż zbrojony fi 16 ( wewnętrzne) kosztuje
> od 4,50 za metr w przypadku gdy nie jest do wody pitnej. A do wody
> pitnej od 6 złotych za metr.

czyli drozej niż ALUPEX dobrej firmy :)

> Osobiście instalacji do wody pitnej z
> takiego węża bym nie robił. Ale do CO albo do solarów to wymarzone
> rozwiązanie. Ty byś nie zarobił więcej. Nie jesteś kreatywny. Jak
> ojce gwintowali i skręcali rury na pakuły to Ty też tak będziesz
> robił. Czeka mnie przebudowa ogrzewania. Już podjąłem decyzję.
> Wywalam stalowe rury i wszystko będzie podłączone zwykłymi gumowymi
> przewodami po 4 złote za metr.

a sprawdziłeś już ile firma sobie bierze za zabicie jednej końcówki na końcu
tego węża?

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Marek Dyjor napisał(a):

> kogutek wrote:
> > Marek Dyjor napisał(a):
> >
> >> kogutek wrote:
> >>> Marek Dyjor napisał(a):
> >>>
> >>>> kogutek wrote:
> >>>>> Marek Dyjor napisał(a):
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> mówisz o przewodach do hydrauliki? czy aby napewno sa tanie? no i
> >>>>>> ich zarabianie jest kłopotliwe.
> >>>>> Przewody gumowe do powietrza też by się nadawały tylko żywotność
> >>>>> będą miały mniejszą. Zamiast 40 lat 15. Obróbka zakończeń nie jest
> >>>>> skomplikowana. Opaski robią. Ściskane, skręcane. Jakie kto lubi. W
> >>>>> łodzi jest sklep z wężami. Mają do wody zimnej na 10 i 20
> >>>>> atmosfer. Do gorącej na takie same ciśnienia. Do pary też na
> >>>>> ciśnienia wiele razy wyższe niż mogą wystąpić w typowej sprawnej
> >>>>> instalacji w domu. Z dopuszczeniem do wody pitnej też mają. Tanie
> >>>>> nie są ale i drogie też nie. Na pewno tańsze od miedzi. Tylko z
> >>>>> Twojego punktu widzenia jak tu przytulić kasę za montaż. Jak się
> >>>>> ujebiesz z cięciem i gwintowaniem stalowych rur to klient widzi
> >>>>> że się napracowałeś. A przy gumowych podstawowe narzędzia to
> >>>>> scyzoryk i śrubokręt. W Polsce klient za pot płaci a nie za
> >>>>> efekt. A ten co robił i się nie narobił to uważa że kasa mu się
> >>>>> nie należy.
> >>>>
> >>>> super... musisz założyć firmę instalacyjną...
> >>>>
> >>>> masz rację,
> >>>> będziemy teraz robić instalację łączone węzami gumowymi skręcanymi
> >>>> na opaski...
> >>>>
> >>>> a co cen sprawdź może ile kosztuje pożadny zwykły kompletnie nie
> >>>> odporny na gorącą wodę zbrojony wąż ogrodowy 1/2
> >>>>
> >>>> i zastanów sie ile bezie ksztował podobny wąż zbrojony o tej samej
> >>>> średnicy z dopuszczeniem do glukolu.
> >>>>
> >>> Nie będziemy robić tylko robimy od stu lat. Nigdy nie widziałem w
> >>> samochodzie instalacji chłodzącej silnik polutowanej albo
> >>> poskręcanej z rur. Wszystkie połączenia robione są przewodami
> >>> gumowymi zaciskanymi opaskami.
> >>
> >> g. prawda... tymi elastycznymi robi się tylko te odcinki gdzie
> >> trzeba, reszta trasy idzie przewodami ze stali, mosiadzu albo
> >> miedzi...
> >>
> >>
> >>> Awarie zdarzają się niezwykle rzadko
> >>
> >> ale zdarzają sie, po kilku latach zaleca sie wymianę przeowdów
> >> gumowych w samochodach bo sie starzeją.
> >>
> >> Przewody ciśeniniowe w sprzęcei hydraulicznym wymienia dość często i
> >> często ulegają awariom
> >>
> >>> na zamarznięcie wody. Każda naprawa jest bezproblemowa i tania.
> >>> Przewody gumowe są niejako przy okazji stworzone do podłączania
> >>> urządzeń takich jak solarny. Ze względu na grubość ścianki i
> >>> właściwości gumy same w sobie mają izolację termiczną. Jedyna wada
> >>> to mała odporność na UV. Ale że i tak je trzeba dodatkowo ocieplać
> >>> to nie jest to wada dyskwalifikująca do takich zastosowań.
> >>
> >> masz rację, musisz zacząć stosować...
> >>
> >>
> >>> Tu na pewno
> >>> to rozumiesz. Tylko istnieje konflikt interesów. Jak by przejść ta
> >>> takie przewody to mniej zarobisz.
> >>
> >> KOGUTEK... sprawdź ile te przewody kosztują...
> >>
> >> ja bym zarobił więcej... bo przewody byłby droższe i bardziej
> >> kłopotliwe w przygotowaniu.
> >>
> > Z ciekawości sprawdziłem. Wąż zbrojony fi 16 ( wewnętrzne) kosztuje
> > od 4,50 za metr w przypadku gdy nie jest do wody pitnej. A do wody
> > pitnej od 6 złotych za metr.
>
> czyli drozej niż ALUPEX dobrej firmy :)
>
> > Osobiście instalacji do wody pitnej z
> > takiego węża bym nie robił. Ale do CO albo do solarów to wymarzone
> > rozwiązanie. Ty byś nie zarobił więcej. Nie jesteś kreatywny. Jak
> > ojce gwintowali i skręcali rury na pakuły to Ty też tak będziesz
> > robił. Czeka mnie przebudowa ogrzewania. Już podjąłem decyzję.
> > Wywalam stalowe rury i wszystko będzie podłączone zwykłymi gumowymi
> > przewodami po 4 złote za metr.
>
> a sprawdziłeś już ile firma sobie bierze za zabicie jednej końcówki na końcu
> tego węża?
>
Złączka złotówkę, trójnik 1,50. Opaska od pięćdziesięciu groszy. Wyobraźni Ci
brakuje że samemu można to zrobić?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

kogutek wrote:
>> a sprawdziłeś już ile firma sobie bierze za zabicie jednej końcówki
>> na końcu tego węża?
>>
> Złączka złotówkę, trójnik 1,50. Opaska od pięćdziesięciu groszy.
> Wyobraźni Ci brakuje że samemu można to zrobić?

ROTFL :)

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jsq5s4$i4m$1@news.task.gda.pl...
> kogutek wrote:
>>> a sprawdziłeś już ile firma sobie bierze za zabicie jednej końcówki
>>> na końcu tego węża?
>>>
>> Złączka złotówkę, trójnik 1,50. Opaska od pięćdziesięciu groszy.
>> Wyobraźni Ci brakuje że samemu można to zrobić?
>
>
> ROTFL :)

Bo? W samochodach masz opaski, nawet w elektrowozie widziałem na opaskach.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jsprn2$l0k$1@news.task.gda.pl...

> czyli drozej niż ALUPEX dobrej firmy :)
Alupex max temp 95stC wąż gumowy do glikolu 145stC.

> a sprawdziłeś już ile firma sobie bierze za zabicie jednej końcówki na
> końcu tego węża?

A po co końcówki? Przecież to można skręcać na opaskach, błyskawicznie i
pewnie.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jspe1e$doj$1@news.task.gda.pl...

>>> a co cen sprawdź może ile kosztuje pożadny zwykły kompletnie nie
>>> odporny na gorącą wodę zbrojony wąż ogrodowy 1/2
>>>
>>> i zastanów sie ile bezie ksztował podobny wąż zbrojony o tej samej
>>> średnicy z dopuszczeniem do glukolu.

Około 5zł za metr kosztuje.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 28-06-2012 o 20:25:11 Marek Dyjor napisał(a):

> RadekNet wrote:
>> On Thu, 28 Jun 2012 18:15:24 +0100, Marek Dyjor
>> wrote:
>>
>>>>> Te rury do solara to miedź bez izolacji lutowana na miękko, czy
>>>>> może zgrzewany PP?
>>>>
>>>> Ja mam w projekcie pex20, ale z kotlownia bylo podobnie a skonczylo
>>>> sie na miedzi, wiec jeszcze z hydraulikiem bede rozmawiac.
>>>
>>> chyba żartuejsz :)
>>>
>>> instalacje solarną masz w pexie zaprojektowną? :)
>>
>> Niebezpieczenstwo jest w razie braku pradu - na to recepta jest UPS,
>> ale ... wiadomo.
>
> nie do końca...
>
> Solary w normalnej eksploatacji też moga sie przegrzać (gdy nie ma gdzie
> odbierać już ciepła) wtedy automatyka wyłacza pompę. Nic sie strasznego
> nie dzieje kolektor sie nagrzewa do temperatury stagnacji, miedzi czy
> stali nic sie nie stanie alupex odleci...
Powiem delikatnie że pinkolisz, ktoś kiedyś X lat temu jak podłączał
pierwsze
solary to podłączył czym miał pod ręką czyli miedzią, bo stalą było
trudniej,
PEX-a wtedy nie było, było jakieś marne pcv ale ono się nie nadaje, i tak
zostało, wszyscy tylko miedź do solarów i nic więcej, a to jest bzdura.
Po 1 temp stagnacji jest tylko wew kolektora, zamienia glikol w parę ale
tylko w kolektorze, już na złaczu temp spada do 90st i tam już jest płyn a
nie para,
poza tym dopuszczanie do pracy w stagnacji jako normalnego stanu kolektorów
jest błędem, stagnacja niszczy glikol. Normalnym stanem kolektora powinna
być
max temp 90st wtedy nic się nie dzieje, a nadmiar ciepła można wpuścić np
w podłogówkę.
Ciepła tego będzie niewiele, podłoga nawet tego nieodczuje, do tego ups
aby nam to zawsze działało i mamy bezpieczną instalację.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On 30 Cze, 10:39, janusz_kk1 wrote:
> Dnia 28-06-2012 o 20:25:11 Marek Dyjor napisał(a):
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > RadekNet wrote:
> >> On Thu, 28 Jun 2012 18:15:24 +0100, Marek Dyjor
> >> wrote:
>
> >>>>> Te rury do solara to miedź bez izolacji lutowana na miękko, czy
> >>>>> może zgrzewany PP?
>
> >>>> Ja mam w projekcie pex20, ale z kotlownia bylo podobnie a skonczylo
> >>>> sie na miedzi, wiec jeszcze z hydraulikiem bede rozmawiac.
>
> >>> chyba żartuejsz :)
>
> >>> instalacje solarną masz w pexie zaprojektowną? :)
>
> >> Niebezpieczenstwo jest w razie braku pradu - na to recepta jest UPS,
> >> ale ... wiadomo.
>
> > nie do końca...
>
> > Solary w normalnej eksploatacji też moga sie przegrzać (gdy nie ma gdzie
> > odbierać już ciepła) wtedy automatyka wyłacza pompę. Nic sie strasznego
> > nie dzieje kolektor sie nagrzewa do temperatury stagnacji, miedzi czy
> > stali nic sie nie stanie alupex odleci...
>
> Powiem delikatnie że pinkolisz, ktoś kiedyś X lat temu jak podłączał
> pierwsze
> solary to podłączył czym miał pod ręką czyli miedzią, bo stalą było
> trudniej,
> PEX-a wtedy nie było, było jakieś marne pcv ale ono się nie nadaje, i tak
> zostało, wszyscy tylko miedź do solarów i nic więcej, a to jest bzdura.
> Po 1 temp stagnacji jest tylko wew kolektora, zamienia glikol w parę ale
> tylko w kolektorze, już na złaczu temp spada do 90st i tam już jest płyn a
> nie para,

Oj...
Niedawno temu byłem przy instalacji, która puszczała parę glikolu z
separatora powietrza założonego przy zasobniku. Musiałem go zakręcać
kluczem bo nie dało się dotknąć.

> poza tym dopuszczanie do pracy w stagnacji jako normalnego stanu kolektorów
> jest błędem, stagnacja niszczy glikol. Normalnym stanem kolektora powinna
> być
> max temp 90st wtedy nic się nie dzieje, a nadmiar ciepła można wpuścić np
> w podłogówkę.

Albo w basen.

> Ciepła tego będzie niewiele, podłoga nawet tego nieodczuje, do tego ups
> aby nam to zawsze działało i mamy bezpieczną instalację.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 01-07-2012 o 02:04:03 Piotr Boncza
napisał(a):

> Oj...
> Niedawno temu byłem przy instalacji, która puszczała parę glikolu z
> separatora powietrza założonego przy zasobniku. Musiałem go zakręcać
> kluczem bo nie dało się dotknąć.
No ale to oznacza że sterownik nie wyłączył pompy przy 95st i przepchał
parę do instalacji, taki stan jest dla niej b.niebezpieczny.
Pompa powinna być wcześniej wyłączona tak aby para była TYLKO w kolektorze,
wtedy jest jej niewielka ilość i ten wzrost ciśnienia kompensuje naczynie
wyrównawcze, jak pompa się nie wyłączy to cała instalacja napełnia się parą
i co się wtedy może stać można sobie wyobrazić.

>
>> poza tym dopuszczanie do pracy w stagnacji jako normalnego stanu
>> kolektorów
>> jest błędem, stagnacja niszczy glikol. Normalnym stanem kolektora
>> powinna
>> być
>> max temp 90st wtedy nic się nie dzieje, a nadmiar ciepła można wpuścić
>> np
>> w podłogówkę.
>
> Albo w basen.
Basen mam mało kto, a podłogówkę prawie każdy nowy dom.

>
>> Ciepła tego będzie niewiele, podłoga nawet tego nieodczuje, do tego ups
>> aby nam to zawsze działało i mamy bezpieczną instalację.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.wgrfrp071cvm6g@lap...
Dnia 01-07-2012 o 02:04:03 Piotr Boncza
napisał(a):

>> Oj...
>> Niedawno temu byłem przy instalacji, która puszczała parę glikolu z
>> separatora powietrza założonego przy zasobniku. Musiałem go zakręcać
>> kluczem bo nie dało się dotknąć.

>No ale to oznacza że sterownik nie wyłączył pompy przy 95st i przepchał
>parę do instalacji, taki stan jest dla niej b.niebezpieczny.
>Pompa powinna być wcześniej wyłączona tak aby para była TYLKO w kolektorze,
>wtedy jest jej niewielka ilość i ten wzrost ciśnienia kompensuje naczynie
>wyrównawcze, jak pompa się nie wyłączy to cała instalacja napełnia się parą
>i co się wtedy może stać można sobie wyobrazić.

Moim zdaniem nie masz racji.
Po pierwsze, nawet jezeli pompa by sie nie wylaczyla to para znalazla sie w
rurze, a mialo jeje tam nie byc. To w kwestji pexa w takiej instalacji.
Przyczyny sa malo istotne skoro sie zdarzylo.
Po drugie pompa nie przepchnie par glikolu.
Po trzecie, jezeli instalacja nie ma dlugich rur to glikolu miedzy
kolektorem a naczyniem bedzie stosunkowo malo, a ten bedzie wypchniety do
naczynia.
Osobiscie bardzo watpie zeby pojemnosc kolektora 1,1 litra byla
wystarczajaca do pomieszczenia takiej samej ilosci odparowanego glikolu. Nie
ma sily, para pojdzie w instalacje.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

janusz_kk1 napisał(a):

> Dnia 01-07-2012 o 02:04:03 Piotr Boncza =
>
> napisa=C5=82(a):
>
> > Oj...
> > Niedawno temu by=C5=82em przy instalacji, kt=C3=B3ra puszcza=C5=82a pa=
> r=C4=99 glikolu z
> > separatora powietrza za=C5=82o=C5=BConego przy zasobniku. Musia=C5=82e=
> m go zakr=C4=99ca=C4=87
> > kluczem bo nie da=C5=82o si=C4=99 dotkn=C4=85=C4=87.
> No ale to oznacza =C5=BCe sterownik nie wy=C5=82=C4=85czy=C5=82 pompy pr=
> zy 95st i przepcha=C5=82
> par=C4=99 do instalacji, taki stan jest dla niej b.niebezpieczny.
> Pompa powinna by=C4=87 wcze=C5=9Bniej wy=C5=82=C4=85czona tak aby para b=
> y=C5=82a TYLKO w kolektorze,
> wtedy jest jej niewielka ilo=C5=9B=C4=87 i ten wzrost ci=C5=9Bnienia kom=
> pensuje naczynie
> wyr=C3=B3wnawcze, jak pompa si=C4=99 nie wy=C5=82=C4=85czy to ca=C5=82a =
> instalacja nape=C5=82nia si=C4=99 par=C4=85
> i co si=C4=99 wtedy mo=C5=BCe sta=C4=87 mo=C5=BCna sobie wyobrazi=C4=87.=
Nic się nie stanie. Za mała moc. Znajdź w necie ile potrzeba energii na
przemianę fazową wody. Poza tym odbieranie ciepła przez przegrodę do pary jest
trochę inne niż do cieczy. Para wypycha wodę z kolektora. Tak jak napisałeś
ciecz przejmuje zbiornik wyrównawczy. Jak kolektor ostygnie to sam zapełni się
cieczą. Pod tym względem kolektory są bardzo bezpieczne bo mają naturalną
samoregulację.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

janusz_kk1 wrote:
> Dnia 01-07-2012 o 02:04:03 Piotr Boncza
> napisał(a):
>
>> Oj...
>> Niedawno temu byłem przy instalacji, która puszczała parę glikolu z
>> separatora powietrza założonego przy zasobniku. Musiałem go zakręcać
>> kluczem bo nie dało się dotknąć.
> No ale to oznacza że sterownik nie wyłączył pompy przy 95st i
> przepchał parę do instalacji, taki stan jest dla niej b.niebezpieczny.
> Pompa powinna być wcześniej wyłączona tak aby para była TYLKO w
> kolektorze, wtedy jest jej niewielka ilość i ten wzrost ciśnienia
> kompensuje naczynie wyrównawcze, jak pompa się nie wyłączy to cała
> instalacja napełnia się parą i co się wtedy może stać można sobie
> wyobrazić.

no i pompa się wyłącza a pary glikolu wypełniają rury przy solarze...

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.wgrfrp071cvm6g@lap...

>No ale to oznacza że sterownik nie wyłączył pompy przy 95st i przepchał
>parę do instalacji, taki stan jest dla niej b.niebezpieczny.
>Pompa powinna być wcześniej wyłączona tak aby para była TYLKO w kolektorze,
>wtedy jest jej niewielka ilość i ten wzrost ciśnienia kompensuje naczynie
>wyrównawcze, jak pompa się nie wyłączy to cała instalacja napełnia się parą
>i co się wtedy może stać można sobie wyobrazić.

Tyle że glikol pod cisnieniem 2atm, a tyle najczęściej jest w instalacji,
zaczyna wrzeć dopiero przy około 140stC.
Przy 95stC to on jeszcze cieczą jest jak nic.

>Basen mam mało kto, a podłogówkę prawie każdy nowy dom.

A jak nie to wystarczy zakopać parę metrów rury w ziemi i bypasem z zaworem
termostatycznym samoczynnie będzie schodziło sobie w ziemię.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

janusz_kk1 wrote:
>> Solary w normalnej eksploatacji też moga sie przegrzać (gdy nie ma
>> gdzie odbierać już ciepła) wtedy automatyka wyłacza pompę. Nic sie
>> strasznego nie dzieje kolektor sie nagrzewa do temperatury
>> stagnacji, miedzi czy stali nic sie nie stanie alupex odleci...
> Powiem delikatnie że pinkolisz, ktoś kiedyś X lat temu jak podłączał
> pierwsze
> solary to podłączył czym miał pod ręką czyli miedzią, bo stalą było
> trudniej,
> PEX-a wtedy nie było, było jakieś marne pcv ale ono się nie nadaje, i
> tak zostało, wszyscy tylko miedź do solarów i nic więcej, a to jest
> bzdura.

drogi kolego...

podobnie bzdurne jest zalecenie aby instalacja przy kotłach grzewczy była
zrobiona ze stali albo miedzi prawda?

dodam większą bzdurę zaleca sie aby instalacje do solarów i kotłów
stałopalnych lutować na lut twardy co jest w sumie pewną przesadą, choć w
przypadku niektórych typów solarów temperatura stagnacji wynosi nawet
kilkaset stopni. Dla większość temperatura ta wynosi jednak ok
stukilkudziesięciu stopni (też potwierdzone praktyką).

Dodam że nie zaleca sie też podpinania instalacji opartych na alupex
bezpośrednio do instalacji z kotłami stałopalnymi.

Tak AluPex wytrzyma długotrwałe obciązenei gorącą wodą ale nie jest zalecane
bo skraca znacznie żywotność tych rur.

> Po 1 temp stagnacji jest tylko wew kolektora, zamienia glikol w parę
> ale tylko w kolektorze, już na złaczu temp spada do 90st i tam już
> jest płyn a nie para,

a widziałeś jakiś kolektor? widziałeś gdzie w większości jest czujnik
temperatury?

to ci ujawnię tajemnicę, czujnik jest poza kolektorem na króćcu wyjściowym.

> poza tym dopuszczanie do pracy w stagnacji jako normalnego stanu
> kolektorów jest błędem, stagnacja niszczy glikol. Normalnym stanem
> kolektora powinna być
> max temp 90st wtedy nic się nie dzieje, a nadmiar ciepła można
> wpuścić np w podłogówkę.
> Ciepła tego będzie niewiele, podłoga nawet tego nieodczuje, do tego
> ups aby nam to zawsze działało i mamy bezpieczną instalację.

Tylko dlaczego takich układów sie nie stosuje? Wskaż mi miejsce gdzie
producenci standardowo zalecają takie rozwiązanie w typowych instalacjach?

standardowo to sterowniki mają funkcję schładzania nocnego.

dodam ze walnięcie siobi kilku kilowatów ciepła w lecie w podłogówkę to
bardzo średni pomysł no chyba, że ktoś ma klimatyzację i będzie to ciepło
potem wywalał za pomocą klimy. Już pomijam komplikację układu.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 01-07-2012 o 11:26:14 Marek Dyjor napisał(a):

> janusz_kk1 wrote:
>>> Solary w normalnej eksploatacji też moga sie przegrzać (gdy nie ma
>>> gdzie odbierać już ciepła) wtedy automatyka wyłacza pompę. Nic sie
>>> strasznego nie dzieje kolektor sie nagrzewa do temperatury
>>> stagnacji, miedzi czy stali nic sie nie stanie alupex odleci...
>> Powiem delikatnie że pinkolisz, ktoś kiedyś X lat temu jak podłączał
>> pierwsze
>> solary to podłączył czym miał pod ręką czyli miedzią, bo stalą było
>> trudniej,
>> PEX-a wtedy nie było, było jakieś marne pcv ale ono się nie nadaje, i
>> tak zostało, wszyscy tylko miedź do solarów i nic więcej, a to jest
>> bzdura.
>
> drogi kolego...
>
> podobnie bzdurne jest zalecenie aby instalacja przy kotłach grzewczy
> była zrobiona ze stali albo miedzi prawda?
A czy ja to powiedziałem? nie? no to nie wciskaj mi tego czego nie
napisałem,
to po 1, a po 2 widzisz różnicę pomiędzy kotłem a kolektorem czy nie.

>
> dodam większą bzdurę zaleca sie aby instalacje do solarów i kotłów
> stałopalnych lutować na lut twardy co jest w sumie pewną przesadą, choć
Sam sobie odpowiedziałeś, powtórze jeszcze raz, kolektor rozgrzewający
się do 170 czy dwustu paru stopni jest nieporozumieniem, instalacja
i zabezp powinny być tak dobrane aby jego temp max wynosiła 85st
i tyle w temacie.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

janusz_kk1 wrote:
> Dnia 01-07-2012 o 11:26:14 Marek Dyjor
> napisał(a):
>> janusz_kk1 wrote:
>>>> Solary w normalnej eksploatacji też moga sie przegrzać (gdy nie ma
>>>> gdzie odbierać już ciepła) wtedy automatyka wyłacza pompę. Nic sie
>>>> strasznego nie dzieje kolektor sie nagrzewa do temperatury
>>>> stagnacji, miedzi czy stali nic sie nie stanie alupex odleci...
>>> Powiem delikatnie że pinkolisz, ktoś kiedyś X lat temu jak podłączał
>>> pierwsze
>>> solary to podłączył czym miał pod ręką czyli miedzią, bo stalą było
>>> trudniej,
>>> PEX-a wtedy nie było, było jakieś marne pcv ale ono się nie nadaje,
>>> i tak zostało, wszyscy tylko miedź do solarów i nic więcej, a to
>>> jest bzdura.
>>
>> drogi kolego...
>>
>> podobnie bzdurne jest zalecenie aby instalacja przy kotłach grzewczy
>> była zrobiona ze stali albo miedzi prawda?
> A czy ja to powiedziałem? nie? no to nie wciskaj mi tego czego nie
> napisałem,
> to po 1, a po 2 widzisz różnicę pomiędzy kotłem a kolektorem czy nie.

skoro nie widzisz analogii to szkoda...

kotły gazowe i stałopalne mają zabezpieczenia przed zagotowaniem czynnika
grzewczego...

ale jednak dla bezpieczeństwa nie zaleca sie podpinania instalacji
plastikiem do ich końcówek.

>
>>
>> dodam większą bzdurę zaleca sie aby instalacje do solarów i kotłów
>> stałopalnych lutować na lut twardy co jest w sumie pewną przesadą,
>> choć
> Sam sobie odpowiedziałeś, powtórze jeszcze raz, kolektor rozgrzewający
> się do 170 czy dwustu paru stopni jest nieporozumieniem, instalacja
> i zabezp powinny być tak dobrane aby jego temp max wynosiła 85st
> i tyle w temacie.

no to musisz zakasać rękawy i zabrac sie za stwoerzenei nowych standardów
jeśli idzie o instalacje solarne, bo na dzień dzisiejszy jedynym
zabezpieczeniem jest funkcja która wyłacza pompę solarną przy np 95
stopniach na kolektorze.

i tyle w temacie.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jspobc$bdp$1@news.task.gda.pl...

> no to musisz zakasać rękawy i zabrac sie za stwoerzenei nowych standardów
> jeśli idzie o instalacje solarne, bo na dzień dzisiejszy jedynym
> zabezpieczeniem jest funkcja która wyłacza pompę solarną przy np 95
> stopniach na kolektorze.

No i się mylisz. W pierwszej kolejności zakładać należy odpowiednio duży
zbiornik do planowanej powierzchni solarów.
Popatrz też sorel.ws/500/?L=3 ile to ma kombinacji i zabezpieczeń.
Do kupienia są już zabezpieczenia solarne w postaci paneli fotowoltaicznych
i inne.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jspobc$bdp$1@news.task.gda.pl...
>
>
>> no to musisz zakasać rękawy i zabrac sie za stwoerzenei nowych
>> standardów jeśli idzie o instalacje solarne, bo na dzień dzisiejszy
>> jedynym zabezpieczeniem jest funkcja która wyłacza pompę solarną
>> przy np 95 stopniach na kolektorze.
>
> No i się mylisz. W pierwszej kolejności zakładać należy odpowiednio
> duży zbiornik do planowanej powierzchni solarów.

tylko i tak wszytsko diabli biora jak klient pojedzie na urlop... i rano ten
duży zbiornik ma już 60 stopni :)

> Popatrz też sorel.ws/500/?L=3 ile to ma kombinacji i
> zabezpieczeń. Do kupienia są już zabezpieczenia solarne w postaci
> paneli fotowoltaicznych i inne.

jest wiele sposobó aby wydoić inwestora :)

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jst242$bth$1@news.task.gda.pl...

> tylko i tak wszytsko diabli biora jak klient pojedzie na urlop... i rano
> ten duży zbiornik ma już 60 stopni :)

Na urlopy to trzeba się inaczej zabezpieczyć.

> jest wiele sposobó aby wydoić inwestora :)

Eee tam. Mnie nikt nie wydoił czyli że nie jest to regułą to co piszesz.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jsp53k$h76$1@news.task.gda.pl...

> to ci ujawnię tajemnicę, czujnik jest poza kolektorem na króćcu
> wyjściowym.

Wcale nie. Prawidłowo czujnik umieszcza się jak najgłębiej w kolektorze
wsuwając go w specjalnej w gilzie.
Jak tego nie zrobisz to ci instalacja będzie startowała z mocnym
opóźnieniem a niektóre dni nawet wcale nie ruszy bo kolektor się zagrzeje i
będzie miał jakąś temperaturę ale nei wykaże tego czujnik na wyjściu
kolektora.
Ja to wiem i często zwracam uwagę bo się ludzie nie znają i potem dziwią że
małe uzyski z kolektora są albo w zimie wogóle nie pracują. To jest właśnie
najczęstrza przyczyna - za płytko umieszczony czujnik lub wcale nie
wsunięty.

> standardowo to sterowniki mają funkcję schładzania nocnego.

Działa ale nie tak skutecznie jak bym się spodziewał a w przypadku
próżniowych to już wogóle zapomnij.

> dodam ze walnięcie siobi kilku kilowatów ciepła w lecie w podłogówkę to
> bardzo średni pomysł no chyba, że ktoś ma klimatyzację i będzie to ciepło
> potem wywalał za pomocą klimy. Już pomijam komplikację układu.

Raptem tego nadmiaru mocy przy rozgrzanym już zbiorniku jest co najwyżej
kilka marnych kWh. Wpuścisz te kilka kWh w podłogę to ona ani nie pierdnie.
A choćby nawet to wpuszczać lepiej w podłogę w łazience to zrobi się
przyjemna delikatnie ciepła dla stóp, będzie się szybciej osuszać i nie
zagrzybiać.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4ff15d3b$0$1311$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości

> Raptem tego nadmiaru mocy przy rozgrzanym już zbiorniku jest co najwyżej
> kilka marnych kWh. Wpuścisz te kilka kWh w podłogę to ona ani nie
> pierdnie. A choćby nawet to wpuszczać lepiej w podłogę w łazience to zrobi
> się przyjemna delikatnie ciepła dla stóp, będzie się szybciej osuszać i
> nie zagrzybiać.

Bo ja wiem?
Trzeba wydzielic oddzielny obieg do lazienki, reszte pozamykac. Niby mozna
recznie jak kto lubi.
Na zewnatrz 32C, w domu 25C. Mimo wszystko nie chcialbym pakowac dodatkowych
kWh w podloge.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jsrodn$6vi$1@usenet.news.interia.pl...

> Bo ja wiem?
> Trzeba wydzielic oddzielny obieg do lazienki, reszte pozamykac. Niby mozna
> recznie jak kto lubi.

To był przykład, ja akurat nie zakręcam pozostałych obwodów i w razie czego
poszłoby w całą podłogę. Napisałem poszłoby gdyż jak narazie od połowy
kwietnia nie było ani razu sytuacji aby to było konieczne. Co innego w zimie
lub na wiosnę, wtedy próg przełączenia jest celowo niższy aby celowo tą
podłogę grzać.

> Na zewnatrz 32C, w domu 25C. Mimo wszystko nie chcialbym pakowac
> dodatkowych kWh w podloge.

Po pierwsze policz sobie. Jeżeli wpuścisz 2-4kWh nadmiaru w podłogówkę w
całym domu to to jest równowartość nagrzania się całej powierzchni podgłóg
przez jedno okno wielkości i 3-6m2 przez godzinę czasu. Tyle co nic.
Po drugie to jest sytuacja awaryjna, Na okres od grudnia 2010r, odkąd mam
podłogówkę wspomaganą zimą solarami to awaryjne wpuszczenie ciepła w lecie w
podłogę zdarzyło się może tylko ze dwa razy i to nie trwało nawet dłużej niż
30 minut. Najgorszy u mnei czas to sa godziny 13:00-14:00 wtedy zbiornik
zaczyna już dochodzić do maksymalnej temperatury a słońce jeszcze się nie
obróciło na tyle aby solary zwolniły Od 14 to już z górki, a po 15 w
zasadzie nawet gdybym wyłączył obieg to glikol nie wrze.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4ff16a1b$0$1232$65785112@news.neostrada.pl...

> słońce jeszcze się nie obróciło

Kopernik mnie zajebie.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4ff16a1b$0$1232$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości

>> Na zewnatrz 32C, w domu 25C. Mimo wszystko nie chcialbym pakowac
>> dodatkowych kWh w podloge.
>
> Po pierwsze policz sobie. Jeżeli wpuścisz 2-4kWh nadmiaru w podłogówkę w
> całym domu to to jest równowartość nagrzania się całej powierzchni podgłóg
> przez jedno okno wielkości i 3-6m2 przez godzinę czasu. Tyle co nic.

Nie bede tego liczyl, bo latem zainteresowany jestem raczej utrzymywaniem w
domu nizszej temp. niz zima. Nie widze powodu, zeby do w sumie przegrzanego
i tak domu dokladac ciepla, tym bardziej, ze nie widze takiej potrzeby. Trzy
lata grzeje wode w ten sposob i ani razu nie bylo zadnej awaryjnej sytuacji.
Baniak niemal kazdego dnia oprozniany jest do ok. 40C na gorze nastepnego
ranka, wiec solar ma co robic.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jsrt82$emi$1@usenet.news.interia.pl...

> Nie bede tego liczyl, bo latem zainteresowany jestem raczej utrzymywaniem
> w domu nizszej temp. niz zima. Nie widze powodu, zeby do w sumie
> przegrzanego i tak domu dokladac ciepla, tym bardziej, ze nie widze takiej
> potrzeby. Trzy lata grzeje wode w ten sposob i ani razu nie bylo zadnej
> awaryjnej sytuacji. Baniak niemal kazdego dnia oprozniany jest do ok. 40C
> na gorze nastepnego ranka, wiec solar ma co robic.

No to ci to samo napisałem że jak się opróżnia zbiornik to do tego nie
dochodzi a u mnie jest to tylko pewna forma dodatkowego zabezpieczenia na w
razie czego które to wystąpiło dopiero dwa razy i to przez pół godziny. To
jest nic.

Wyobraź sobie sytuację że z jakiś powodów nie mogę z żoną wrócić z do domu z
odległego miasta. W domu dwójka dzieci, co prawda jedno dorosłe ale jak
widzisz nie ma dwóch osób które odbierają ciepło. Córka raczej dużego prania
nie zrobi, garów do zmywarki za mało, o dwie osoby do przysznica i do kranu
za mało, obiad skromny albo żaden bo pójdą do baru więc z małą ilością
zużytej wody. A jak się okaże że córka u koleżanki nocuje przy okazji to
jeszcze o jedną osobę mniej.
Dwa dni takiej nieplanowanej nieobecności i już w zbiorniku jest za dużo
nie zuzytej ciepłej wody i nastęny dzień to dylemat co z tym zrobić. Jak
widzisz w takiej chwili nie liczy się trochę cieplejsza podłoga, ważniejsze
jest bezpieczeństwo solarów i użytkowników.
Co innego planowany wyjazd, mam specjalną plandekę uszytą wielkości solarów,
którą zakładam w 5 minut i zaciągam z tyłu gumami z haczykami takimi jak do
bagaży samochodowych.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4ff1867a$0$26681$65785112@news.neostrada.pl...

> Dwa dni takiej nieplanowanej nieobecności i już w zbiorniku jest za dużo
> nie zuzytej ciepłej wody i nastęny dzień to dylemat co z tym zrobić. Jak
> widzisz w takiej chwili nie liczy się trochę cieplejsza podłoga,
> ważniejsze jest bezpieczeństwo solarów i użytkowników.

Ja powiem tak: nie zauwazylem u siebie w ciagu tych trzech lat, zeby kiedy
kolwiek wystapilo u mnie takie ryzyko. Bywaly dni, kiedy nie byla pradu
przez caly upalny dzien. Jakies wyjatkowe sytuacje i jak do tej pory poza
brakiem cieplej wody nie odczulem zadnego dyskomfortu, czy narazenia czego
kolwiek na co kolwiek.
Co do bezpieczenstwa solarow i filmow z gnijacym glikolem jako narzedzie dla
sceptykow. Sciagnij sobie karte produktu Ergolid eko. Tam podane sa temp.
rozpadu i podobne sprawy. Mam wrazenie, ze problem jest nadmiernie
gloryfikowany.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jss22k$mph$1@usenet.news.interia.pl...

> Co do bezpieczenstwa solarow i filmow z gnijacym glikolem jako narzedzie
> dla sceptykow. Sciagnij sobie karte produktu Ergolid eko. Tam podane sa
> temp. rozpadu i podobne sprawy. Mam wrazenie, ze problem jest nadmiernie
> gloryfikowany.

Glikol mętnieje więc wytrąca się osad. Widzę to w okienku rotametra, że to
nie ten sam glikol co na początku tylko brudnozielona ciecz. Po co mam mu w
tym pomagac dopuszczając do przegrzewania? Co prawda nie zamarza więc jest
OK ale za jakieś dwa lata jak będę wymieniał glikol to będę musiał wypłukać
ten osad z rur i kolektora.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4ff195c5$0$1208$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości

> Glikol mętnieje więc wytrąca się osad. Widzę to w okienku rotametra, że
> to nie ten sam glikol co na początku tylko brudnozielona ciecz. Po co mam
> mu w tym pomagac dopuszczając do przegrzewania? Co prawda nie zamarza więc
> jest OK ale za jakieś dwa lata jak będę wymieniał glikol to będę musiał
> wypłukać ten osad z rur i kolektora.

Tylko przyczyn moze byc kilka.
Glowica samochodu w okolicy zaworu wydechowego ma jakies 300C i nikt sie nie
przejmuje glikolem. Kanaliki w glowicy jakos nadmiernie sie nie zapychaja.
Co piec lat i tak trzeba wymienic. Szkoda zycia i pieniedzy na clebrowanie
solarow.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:jss22k$mph$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> Co do bezpieczenstwa solarow i filmow z gnijacym glikolem jako
>> narzedzie dla sceptykow. Sciagnij sobie karte produktu Ergolid eko.
>> Tam podane sa temp. rozpadu i podobne sprawy. Mam wrazenie, ze
>> problem jest nadmiernie gloryfikowany.
>
> Glikol mętnieje więc wytrąca się osad. Widzę to w okienku rotametra,
> że to nie ten sam glikol co na początku tylko brudnozielona ciecz. Po
> co mam mu w tym pomagac dopuszczając do przegrzewania? Co prawda nie
> zamarza więc jest OK ale za jakieś dwa lata jak będę wymieniał
> glikol to będę musiał wypłukać ten osad z rur i kolektora.

może trzeba było dolewać wode destylowaną a nie kranówę jak dopełniałeś
glikol :)

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jst2g9$cts$1@news.task.gda.pl...
> może trzeba było dolewać wode destylowaną a nie kranówę jak dopełniałeś
> glikol :)

A to ty wodą rozcienczasz glikol? Glikol kolego to się kupuje gotowy
rozcieńczony już fabrycznie z wodą o odpowiednimk stężeniu.
Masz chociaż czym zmierzyć gęstość po rozcienczeniu? Jakiś areometr czy
refraktometr aby wyznaczyć temperaturę zamarzania? Ja akurat mam specjalny
areometr do glikolu, więc w razie czego mogę sprawdzić czy glikol jeszcze
coś wart jest. Tym samym sprawdzać można płyn w samochodzie. Z tym że nie po
to kupowałem glikol do -35stC aby go rozcieńczać bo by w zimie zamarzło.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

4CX250 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jsp53k$h76$1@news.task.gda.pl...
>
>> to ci ujawnię tajemnicę, czujnik jest poza kolektorem na króćcu
>> wyjściowym.
>
> Wcale nie. Prawidłowo czujnik umieszcza się jak najgłębiej w
> kolektorze wsuwając go w specjalnej w gilzie.
> Jak tego nie zrobisz to ci instalacja będzie startowała z mocnym
> opóźnieniem a niektóre dni nawet wcale nie ruszy bo kolektor się
> zagrzeje i będzie miał jakąś temperaturę ale nei wykaże tego czujnik
> na wyjściu kolektora.
> Ja to wiem i często zwracam uwagę bo się ludzie nie znają i potem
> dziwią że małe uzyski z kolektora są albo w zimie wogóle nie pracują.
> To jest właśnie najczęstrza przyczyna - za płytko umieszczony czujnik
> lub wcale nie wsunięty.

a jak ta gliza nie jest fabrycznie głęboka to ja rozwiercasz i lutujesz
dodatkową rurkę żeby głębiej wlazło?

i w Hewalexie i w Viessmanie czujnik jest praktycznie za złączką kolektora.

nie pamiętam teraz jak jest w Wacie bo go dawno montowałem.

>> standardowo to sterowniki mają funkcję schładzania nocnego.
>
> Działa ale nie tak skutecznie jak bym się spodziewał a w przypadku
> próżniowych to już wogóle zapomnij.

niestety tak.

>> dodam ze walnięcie siobi kilku kilowatów ciepła w lecie w podłogówkę
>> to bardzo średni pomysł no chyba, że ktoś ma klimatyzację i będzie
>> to ciepło potem wywalał za pomocą klimy. Już pomijam komplikację
>> układu.
>
> Raptem tego nadmiaru mocy przy rozgrzanym już zbiorniku jest co
> najwyżej kilka marnych kWh. Wpuścisz te kilka kWh w podłogę to ona
> ani nie pierdnie. A choćby nawet to wpuszczać lepiej w podłogę w
> łazience to zrobi się przyjemna delikatnie ciepła dla stóp, będzie
> się szybciej osuszać i nie zagrzybiać.

tylko że ukłąd sie komplikuje i trzeba już podnieść cenę zestawu :) a klient
chce tanio...

pomijajac że standardowo tak nikt nei robi...

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jst2ch$ck6$1@news.task.gda.pl...

> a jak ta gliza nie jest fabrycznie głęboka to ja rozwiercasz i lutujesz
> dodatkową rurkę żeby głębiej wlazło?

Kupisz takie nawet na kilkanaście cm. A w razie czego to dla mnie osobiście
zrobić czy przerobić gilzę nie stanowi żadnego problemu.
Kiedyś zrobiłem gilzę w 5 minut. Korek mosiężny 3/4 albo 1/2 wiercisz otwór
wciskasz w otwór wymaganej długości rurkę mosiężną. Rozgrzewasz korek lampą
i zatapiasz cały środek korka lutem. Koniec rurki czyścisz, smarujesz pastą
do lutowania, zaklepujesz, zawijasz n araz podgrzewasz lampą dotykasz lutem
i gotowe. Można wkręcić.

> i w Hewalexie i w Viessmanie czujnik jest praktycznie za złączką
> kolektora.

A to dziwne bo ja mam hewalexy i wkręcałem trójnik na złączkę po to aby w
trójniku umieścić długą gilzę.

> tylko że ukłąd sie komplikuje i trzeba już podnieść cenę zestawu :) a
> klient chce tanio...

No proste... Nikt nie działa charytatywnie, chyba że ktoś wyraźnie chce i
zapłaci albo sam sobie zrobitak jak ja. Dodatkowy wymiennik, dodatkowa
pompka wody CO między wymiennikiem a podlogówką, zawór trójdrogowy z
siłownikiem albo układ na dwóch pompach po stronie glikolu, sterownik z
odpowiednimi funkcjami, trochę miedzi i mosiądzu. To wszystko kosztuje
normalnie z 1500zł. Ja to robiłem sam a wszystko czego użyłem kupowałem po
kosztach albo sporo poniżej u znajomych. Np. za komplet zawór trójdrogowy z
dopuszczeniem do glikolu z siłownikiem marki Belimo zamiast dać 700zł dałem
200zł a wymiennik zastosowałem ten który mi został jak przerabiałem kocioł
dwufunkcyjny z przepływowym podgrzewaczem na zasobnikowy.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 01-07-2012 o 11:26:14 Marek Dyjor napisał(a):

> janusz_kk1 wrote:
>>> Solary w normalnej eksploatacji też moga sie przegrzać (gdy nie ma
>>> gdzie odbierać już ciepła) wtedy automatyka wyłacza pompę. Nic sie
>>> strasznego nie dzieje kolektor sie nagrzewa do temperatury
>>> stagnacji, miedzi czy stali nic sie nie stanie alupex odleci...
>> Powiem delikatnie że pinkolisz, ktoś kiedyś X lat temu jak podłączał
>> pierwsze
>> solary to podłączył czym miał pod ręką czyli miedzią, bo stalą było
>> trudniej,
>> PEX-a wtedy nie było, było jakieś marne pcv ale ono się nie nadaje, i
>> tak zostało, wszyscy tylko miedź do solarów i nic więcej, a to jest
>> bzdura.
>
> drogi kolego...
>
> podobnie bzdurne jest zalecenie aby instalacja przy kotłach grzewczy
> była zrobiona ze stali albo miedzi prawda?
A co nie jest bzdurne? kidy to zalecenie powstało? czy wtedy już istniał
PEX? jaką temp osiąga woda w układzie otwartym? jaką temp wytrzymuje PEX?
Odpowiedz sobie i sam zobaczysz że pex-em można łączyć, MOŻNA, każdy
robi jak chce, akurat rura stalowa tania jest, miedź już niekoniecznie,
jak trzeba pociągnąć 30m do kolektora rury to można się poważnie zastanowić
tym bardziej jak się tanio robi, kolektor jeden czy dwa, zbiornik
duży szans na przegrzanie nie ma.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

janusz_kk1 wrote:
> Dnia 01-07-2012 o 11:26:14 Marek Dyjor
> napisał(a):
>> janusz_kk1 wrote:
>>>> Solary w normalnej eksploatacji też moga sie przegrzać (gdy nie ma
>>>> gdzie odbierać już ciepła) wtedy automatyka wyłacza pompę. Nic sie
>>>> strasznego nie dzieje kolektor sie nagrzewa do temperatury
>>>> stagnacji, miedzi czy stali nic sie nie stanie alupex odleci...
>>> Powiem delikatnie że pinkolisz, ktoś kiedyś X lat temu jak podłączał
>>> pierwsze
>>> solary to podłączył czym miał pod ręką czyli miedzią, bo stalą było
>>> trudniej,
>>> PEX-a wtedy nie było, było jakieś marne pcv ale ono się nie nadaje,
>>> i tak zostało, wszyscy tylko miedź do solarów i nic więcej, a to
>>> jest bzdura.
>>
>> drogi kolego...
>>
>> podobnie bzdurne jest zalecenie aby instalacja przy kotłach grzewczy
>> była zrobiona ze stali albo miedzi prawda?
> A co nie jest bzdurne? kidy to zalecenie powstało? czy wtedy już
> istniał PEX? jaką temp osiąga woda w układzie otwartym? jaką temp
> wytrzymuje PEX? Odpowiedz sobie i sam zobaczysz że pex-em można
> łączyć, MOŻNA, każdy robi jak chce, akurat rura stalowa tania jest, miedź
> już
> niekoniecznie, jak trzeba pociągnąć 30m do kolektora rury to można
> się poważnie zastanowić tym bardziej jak się tanio robi, kolektor
> jeden czy dwa, zbiornik duży szans na przegrzanie nie ma.

już napisałem możesz SOBIE robić nawet węzem ogrodowym zbrojonym jak
kogutek.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.wgpjndo81cvm6g@lap...
Dnia 28-06-2012 o 20:25:11 Marek Dyjor napisał(a):

>Po 1 temp stagnacji jest tylko wew kolektora, zamienia glikol w parę ale
>tylko w kolektorze, już na złaczu temp spada do 90st i tam już jest płyn a
>nie para,

Nie zgodzę się. Sobota godzina 13:20 temperatura kolektora 102stC, wody w
zbiorniku 82stC. Pex by już odpłynął a to normalne warunki pracy. U mnie
podczas pracy pomp najwyższą temperaturę glokolu jaką zanotował sterownik to
było prawie 120stC. Mierzona na wyjściu solarów.

>poza tym dopuszczanie do pracy w stagnacji jako normalnego stanu kolektorów
>jest błędem, stagnacja niszczy glikol.

Zgadza się. Wytrąca się osad i trwale zapycha rurki od środka zmniejszając
sprawność. Dlatego u mnie nie dochodzi do stagnacji.

>Normalnym stanem kolektora powinna być max temp 90st wtedy nic się nie
>dzieje, a nadmiar ciepła można wpuścić np w podłogówkę.

Nie do końca. W sterowniku moim (niemiecki sorel TDC3) w ustawieniach
fabrycznych alarm kolektora ustawiony jest na 110stC. Więc dopuszcza się w
normalnym trybie pracy temp glikolu do 110stC.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 02-07-2012 o 10:09:04 4CX250 napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.wgpjndo81cvm6g@lap...
> Dnia 28-06-2012 o 20:25:11 Marek Dyjor
> napisał(a):
>
>> Po 1 temp stagnacji jest tylko wew kolektora, zamienia glikol w parę ale
>> tylko w kolektorze, już na złaczu temp spada do 90st i tam już jest
>> płyn a nie para,
>
> Nie zgodzę się. Sobota godzina 13:20 temperatura kolektora 102stC, wody
> w zbiorniku 82stC. Pex by już odpłynął a to normalne warunki pracy. U
> mnie podczas pracy pomp najwyższą temperaturę glokolu jaką zanotował
> sterownik to było prawie 120stC. Mierzona na wyjściu solarów.
MAreczku powiedz mi po co ci 2 bary w solarze? jemu do pracy wystarczy
0,1-0,2 bara wtedy glikol ni będzie wrzał w 120 tylko w 95 (strzelam bo
nie mam
jego charakterystyki).

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.wg2wiwc91cvm6g@lap...
Dnia 02-07-2012 o 10:09:04 4CX250 napisał(a):

>MAreczku powiedz mi po co ci 2 bary w solarze? jemu do pracy wystarczy
>0,1-0,2 bara wtedy glikol ni będzie wrzał w 120 tylko w 95 (strzelam bo
>nie mam jego charakterystyki).

Gdzieś mam jakies dane i było napisane że przy 2 barach temp wrzenia to coś
około 145stC.
0,1-0,2bar to za mało nie tylko z powodu częstego gotowania glikolu ale z
uwagi na kawitację.
Te 1,5-2 bary to musi być.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik RadekNet napisał w wiadomości
news:op.wgj9ccgdp8ku5w@radek-netbook...
On Wed, 27 Jun 2012 12:47:48 +0100, Ergie wrote:

>A czemu chce sie ograniczac tylko do grzania cwu solarami? Praktyczne
>przyklady z tej grupy mowia, ze dosc duzo kW mozna z nich wyciagnac
>puszczajac cieplo w podloge.

Mało tego, w okresie przejściowym i w zimie zamiast grzać podłogówkę gazem
a CO solarami lepiej jest zamienić funkcję.
Gazem grzać CO a podłogę solarami a tylko w razie potrzeby dogrzewać gazem.
Zyski energetyczne z solarów w ten sposób są sporo wyższe. No i oczywiście
trzeba mieć to jakoś rozwiązane i zautomatyzowane.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsert5$3te$1@node2.news.atman.pl...
> Rekuperator - koszt inwestycji ok 8k (...)

Podaj namiary na wykonawcę, który mi to zrobi za taką kwotę. Ja dostałem
wyceny rzędu 14-20kzł. Samo wiercenie w stropie wycenili jedni na 2kzł
(Panie, bo to strop żelbetowy i trzeba specjalną wiertnicę diamentową i
bierzemy do tego zewnętrzną firmę). Powoli skłaniam się do rezygnacji z
wentylacji mechanicznej...

> A odpowiadając na pytanie ja bym zdecydowanie polecał rekuperator nawet
> nie ze względu na oszczędności (bo 15 lat zwrotu inwestycji to tak jakby
> go nie było) ale ze względu na komfort - w zimie nie wieje Ci zimnym
> powietrzem z kratek, a w lecie dodatkowo oszczędzasz zimno z klimatyzacji.

Na oszczędności nie liczę, bardziej zależy mi na komforcie.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

> Użytkownik brunet.wp napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jsetbd$pml$1@usenet.news.interia.pl...

> Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
> news:jsert5$3te$1@node2.news.atman.pl...
>> Rekuperator - koszt inwestycji ok 8k (...)

> Podaj namiary na wykonawcę, który mi to zrobi za taką kwotę. Ja dostałem
> wyceny rzędu 14-20kzł. Samo wiercenie w stropie wycenili jedni na 2kzł
> (Panie, bo to strop żelbetowy i trzeba specjalną wiertnicę diamentową i
> bierzemy do tego zewnętrzną firmę). Powoli skłaniam się do rezygnacji z
> wentylacji mechanicznej...

Nie zrozumiałeś, ja podałem cenę rekuperatora nie wentylacji mechanicznej.
Bo o rekuperator pytał wątkotwórca. Zakładam że wentylację już ma.
Te 8 tys. to cena dobrego rekuperatora np. Bartosz. Można taniej kupić jakiś
mały wymiennik, ale wtedy oszczędności będą mniejsze, a przepływy (a co za
tym idzie hałas) większe.

>> A odpowiadając na pytanie ja bym zdecydowanie polecał rekuperator nawet
>> nie ze względu na oszczędności (bo 15 lat zwrotu inwestycji to tak jakby
>> go nie było) ale ze względu na komfort - w zimie nie wieje Ci zimnym
>> powietrzem z kratek, a w lecie dodatkowo oszczędzasz zimno z
>> klimatyzacji.

> Na oszczędności nie liczę, bardziej zależy mi na komforcie.

Prawidłowo :-)

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jseu6s$68v$1@node2.news.atman.pl...
>> Podaj namiary na wykonawcę, który mi to zrobi za taką kwotę. Ja dostałem
>> wyceny rzędu 14-20kzł. Samo wiercenie w stropie wycenili jedni na 2kzł
>> (Panie, bo to strop żelbetowy i trzeba specjalną wiertnicę diamentową i
>> bierzemy do tego zewnętrzną firmę). Powoli skłaniam się do rezygnacji z
>> wentylacji mechanicznej...
>
> Nie zrozumiałeś, ja podałem cenę rekuperatora nie wentylacji mechanicznej.
> Bo o rekuperator pytał wątkotwórca. Zakładam że wentylację już ma.

Skąd takie założenie? Ja zakładam wprost przeciwnie, skoro pyta o
rekuperator, to pewnie wentylacji mechanicznej nie ma, co najwyżej
grawitacyjną. A po komu rekuperator bez instalacji? Tak więc koszty będą nie
8kzł, ale 12-14kzł.

Jednak moja prośba o namiary na taniego i solidnego wykonawcę jest bez
ironii i jeśli masz kogoś takiego, to chętnie poproszę o telefon lub adres.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik brunet.wp napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jsev02$seu$1@usenet.news.interia.pl...

>> Nie zrozumiałeś, ja podałem cenę rekuperatora nie wentylacji
>> mechanicznej. Bo o rekuperator pytał wątkotwórca. Zakładam że wentylację
>> już ma.

> Skąd takie założenie?

Bo nad tym czy robić wentylację mechaniczną, czy nie to trzeba się
zastanawiać przed wywaleniem kasy na kominy czyli na początku budowy SSO.
Wtedy tych kilku rurek do wentylacji pokrywają oszczędności na tych kilku
cegłach / kształtkach kominowych. Pytanie czy robić wentylację mechaniczną
IMO nie ma sensu bo jej koszt jest taki sam albo niższy od grawitacyjnej
właśnie ze względu na brak konieczności zrobienia kominów. Natomiast
rekuperator to już droższa inwestycja i spotykam się często, że inwestorzy
odkładają ją na później.

> Ja zakładam wprost przeciwnie, skoro pyta o rekuperator, to pewnie
> wentylacji mechanicznej nie ma, co najwyżej grawitacyjną. A po komu
> rekuperator bez instalacji? Tak więc koszty będą nie 8kzł, ale 12-14kzł.

W takim przypadku jak pisałem wyżej odejmij kosz kominów. Chyba że ktoś
najpierw pobudował kominy a dopiero teraz się zastanawia to niech się skarży
architektowi, że niepotrzebnie utopił kasę w kominach.

> Jednak moja prośba o namiary na taniego i solidnego wykonawcę jest bez
> ironii i jeśli masz kogoś takiego, to chętnie poproszę o telefon lub
> adres.

Mam, siebie, ale nie jestem ani tani ani do wynajęcia :-)

Pozytywne opinie słyszałem o adam_mk z forum muratora. Udzielał się kiedyś
np. tu:
forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony
Nie wiem, czy jeszcze działa w branży i czy jest tani. Przy okazji ten wątek
wyjątkowo jak na forum muratora zawiera sporo wiedzy a nie tylko
marketingowy bełkot.

Szczerze powiedziawszy to nie słyszałem ani w Zabrzu ani w Gliwicach o
żadnej firmie która by się specjalizowała w wentylacji mechanicznej. Na
znanych mi budowach zajmuje się tym przysłowiowy p. Kazio.

Najważniejsze to dobrze policzyć przepływy aby później nic nie hałasowało.
Są do tego programu (ja akurat miałem dostęp do jakiegoś komercyjnego softu,
ale są też darmowe) albo można to zlecić. Co ważne to niech kto inny to
policzy a u kogo innego kup wymiennik. Bo kilku znajomych dało się nabrać,
że sprzedawca wyliczył im akurat tak by pasowało pod to co ma do sprzedania
a później były za duże przepływy i hałas.

Samo rozplanowanie rurek to już kwestia estetyki i odrobiny pomyślunku np.
aby dwie sypialnie nie były połączone zbyt krótkim odcinkiem rury bo się
będą hałasy przenosiły. To samo tyczy kuchni i łazienki itp. Ale tego to
żaden program nie zapewnia tylko po prostu trzeba myśleć.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsf252$68o$1@node1.news.atman.pl...
> Bo nad tym czy robić wentylację mechaniczną, czy nie to trzeba się
> zastanawiać przed wywaleniem kasy na kominy czyli na początku budowy SSO.

Ja się nad tym zastanawiałem nawet dużo wcześniej, jeszcze nawet przed
kupieniem projektu. I wyszło mi, że nie jestem w stanie z całą pewnością
określić czy będę robił wentylację mechaniczną. Wtedy szacowałem całkowity
jej koszt na 10kzł (rekuperator, instalacja), zaś koszt dołożenia sześciu
kanałów wentylacyjnych (po 2 w jednym pustaku) do kominów które i tak
musiałbym zrobić to koszt ok. 1500zł (murarze nie spuściliby z ceny gdybym
im odpuścił murowanie kanałów wentylacyjnych).

Zdecydowałem robić kanały wentylacyjne kominowe.

Jeśli zaś zrobię wentylację mechaniczną, to jeden z kanałów mogę wykorzystać
do odprowadzania brudnego powietrza.

> Wtedy tych kilku rurek do wentylacji pokrywają oszczędności na tych kilku
> cegłach / kształtkach kominowych. Pytanie czy robić wentylację mechaniczną
> IMO nie ma sensu bo jej koszt jest taki sam albo niższy od grawitacyjnej
> właśnie ze względu na brak konieczności zrobienia kominów. Natomiast
> rekuperator to już droższa inwestycja i spotykam się często, że inwestorzy
> odkładają ją na później.

W jaki sposób im działa wentylacja mechaniczna? Jest jednostka centralna bez
rekuperatora? Ile jest tańsza taka jednostka od jednostki z rekuperatorem?

>> Ja zakładam wprost przeciwnie, skoro pyta o rekuperator, to pewnie
>> wentylacji mechanicznej nie ma, co najwyżej grawitacyjną. A po komu
>> rekuperator bez instalacji? Tak więc koszty będą nie 8kzł, ale 12-14kzł.
>
> W takim przypadku jak pisałem wyżej odejmij kosz kominów. Chyba że ktoś
> najpierw pobudował kominy a dopiero teraz się zastanawia to niech się
> skarży architektowi, że niepotrzebnie utopił kasę w kominach.
>
>> Jednak moja prośba o namiary na taniego i solidnego wykonawcę jest bez
>> ironii i jeśli masz kogoś takiego, to chętnie poproszę o telefon lub
>> adres.
>
> Mam, siebie, ale nie jestem ani tani ani do wynajęcia :-)

Też bym chętnie sam to zrobił, ale boję się, że to ponad moje siły i
umiejętności, a szczególnie, że czasu mam niewiele do poświęcenia na
budowie. W zasadzie tylko soboty. Odkurzacz centralny zrobię sam, ale
wentylacji się boję...

Boję się przekuć w stropie, nie wiem którędy puścić rury. Policzyć może bym
i dał radę, gorzej z fizycznym wykonaniem.

Jaki jest mniej więcej koszt materiałów? U mnie dom ma ok. 130m2 powierzchni
użytkowej i planuję ok. 13 anemostatów. Parter i poddasze użytkowe.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik brunet.wp napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jsf45p$5td$1@usenet.news.interia.pl...

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsf252$68o$1@node1.news.atman.pl...
> Bo nad tym czy robić wentylację mechaniczną, czy nie to trzeba się
> zastanawiać przed wywaleniem kasy na kominy czyli na początku budowy SSO.

> Ja się nad tym zastanawiałem nawet dużo wcześniej, jeszcze nawet przed
> kupieniem projektu. I wyszło mi, że nie jestem w stanie z całą pewnością
> określić czy będę robił wentylację mechaniczną. Wtedy szacowałem całkowity
> jej koszt na 10kzł (rekuperator, instalacja), zaś koszt dołożenia sześciu
> kanałów wentylacyjnych (po 2 w jednym pustaku) do kominów które i tak
> musiałbym zrobić to koszt ok. 1500zł (murarze nie spuściliby z ceny gdybym
> im odpuścił murowanie kanałów wentylacyjnych).

A ja mam ogrzewanie gazowe i w ogóle nie mam komina (tylko koncentryczne
odprowadzenie spalin przez dach z kotła na poddaszu). Oszczędziłem, na
kominach, na fundamencie i na tej części komina która wystaje ponad dach ( a
byłaby z klinkieru) i na obróbkach blacharskich i pewnie jeszcze coś
pominąłem. Jak policzyłem dokładnie to mi wyszło, że w przypadku gazu lub PC
i braku kominka - czyli gdy nie potrzeba normalnego komina to robienie tylko
wentylacyjnych wychodzi dużo drożej niż robienie instalacji wentylacji
mechanicznej.

> Zdecydowałem robić kanały wentylacyjne kominowe.

> Jeśli zaś zrobię wentylację mechaniczną, to jeden z kanałów mogę
> wykorzystać do odprowadzania brudnego powietrza.

Drugi możesz potraktować jako pion instalacyjny na kable antenowe,
telewizyjne i LAN.

>> Wtedy tych kilku rurek do wentylacji pokrywają oszczędności na tych kilku
>> cegłach / kształtkach kominowych. Pytanie czy robić wentylację
>> mechaniczną IMO nie ma sensu bo jej koszt jest taki sam albo niższy od
>> grawitacyjnej właśnie ze względu na brak konieczności zrobienia kominów.
>> Natomiast rekuperator to już droższa inwestycja i spotykam się często, że
>> inwestorzy odkładają ją na później.

> W jaki sposób im działa wentylacja mechaniczna? Jest jednostka centralna
> bez rekuperatora? Ile jest tańsza taka jednostka od jednostki z
> rekuperatorem?

Żadnej jednostki - po prostu dwa wentylatory (jeden na wlocie drugi na
wylocie) i przełącznik 0-1-2-3 gdzieś w przedpokoju. Żadnej automatyki.
Można do tego podpiąć jakiś sterownik czasowy tygodniowy lub dobowy.

[ciach]

>> Mam, siebie, ale nie jestem ani tani ani do wynajęcia :-)

> Też bym chętnie sam to zrobił, ale boję się, że to ponad moje siły i
> umiejętności, a szczególnie, że czasu mam niewiele do poświęcenia na
> budowie. W zasadzie tylko soboty. Odkurzacz centralny zrobię sam, ale
> wentylacji się boję...

Toć to to samo tylko średnice większe :-)

> Boję się przekuć w stropie, nie wiem którędy puścić rury. Policzyć może
> bym i dał radę, gorzej z fizycznym wykonaniem.

No to zrób chociaż to - policz! Bo to najważniejsze.

> Jaki jest mniej więcej koszt materiałów? U mnie dom ma ok. 130m2
> powierzchni użytkowej i planuję ok. 13 anemostatów. Parter i poddasze
> użytkowe.

Takie ceny przyjmowałem do wyceny dwa lata temu (powinny być jeszcze
aktualne):

Anemostaty 12 * 15zł = 180zł
Kratki zewnętrzne 2 * 100zł = 200zł
Rury ocieplone (szacunek) 100mb * 15zł = 1500zł
Trójniki 10 * 45zł = 450zł

Przypuszczam, że ostatecznie wyjdzie taniej, bo nie zużyję tyle rury.
Planuję wszędzie dać rury ocieplone ze względu na izolację akustyczną i na
to że w przyszłości chciałbym podpiąć do tej instalacji centralną klimę
(jedna jednostka na cały dom).

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsf5rr$9u0$1@node1.news.atman.pl...
> Takie ceny przyjmowałem do wyceny dwa lata temu (powinny być jeszcze
> aktualne):
>
> Anemostaty 12 * 15zł = 180zł
> Kratki zewnętrzne 2 * 100zł = 200zł
> Rury ocieplone (szacunek) 100mb * 15zł = 1500zł
> Trójniki 10 * 45zł = 450zł

Czyli materiały to w sumie grosze... Zastanawiam się czemu firmy żądają tak
astronomicznych sum za wykonanie instalacji.

Gdzie kupowałeś materiały?

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik brunet.wp napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jsh848$l7b$1@usenet.news.interia.pl...

> Czyli materiały to w sumie grosze... Zastanawiam się czemu firmy żądają
> tak astronomicznych sum za wykonanie instalacji.

Bo nie ma konkurencji - to ciągle niestety mało popularna instalacja. W
projektach gotowych rzadko się ją spotyka, a jak nie ma projektu to inwestor
myśli, że to nie wiadomo jaki kosmos i płaci firmie tyle ile zażąda.

> Gdzie kupowałeś materiały?

Nie wszystkie już kupiłem, ale te co kupiłem to albo na allegro albo w
sieci. Ceny w lokalnych hurtowniach były abstrakcyjne, a w supermarketach
jeszcze wyższe.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Ergie wrote:
> Użytkownik brunet.wp napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jsh848$l7b$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> Czyli materiały to w sumie grosze... Zastanawiam się czemu firmy
>> żądają tak astronomicznych sum za wykonanie instalacji.
>
> Bo nie ma konkurencji - to ciągle niestety mało popularna instalacja.
> W projektach gotowych rzadko się ją spotyka, a jak nie ma projektu to
> inwestor myśli, że to nie wiadomo jaki kosmos i płaci firmie tyle ile
> zażąda.

ja zaś mam wrażenie że ceny rynkowe są absurdalnie niskie za nakład pracy
który trzeba włożyć w układanie wentylacji

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

brunet.wp wrote:
> Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
> news:jsf5rr$9u0$1@node1.news.atman.pl...
>> Takie ceny przyjmowałem do wyceny dwa lata temu (powinny być jeszcze
>> aktualne):
>>
>> Anemostaty 12 * 15zł = 180zł
>> Kratki zewnętrzne 2 * 100zł = 200zł
>> Rury ocieplone (szacunek) 100mb * 15zł = 1500zł
>> Trójniki 10 * 45zł = 450zł
>
> Czyli materiały to w sumie grosze... Zastanawiam się czemu firmy
> żądają tak astronomicznych sum za wykonanie instalacji.

bo trzeba to zamontować... :)

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jshh9n$v1$1@news.task.gda.pl...
>> Czyli materiały to w sumie grosze... Zastanawiam się czemu firmy
>> żądają tak astronomicznych sum za wykonanie instalacji.
>
> bo trzeba to zamontować... :)

Dostałem dzisiaj ofertę:
- jednostka centralna 8500zł,
- materiały 7500zł,
- montaż 5000zł.
Ceny netto.

Oferta przesadzona, ale nawet jeśli wezmę pod uwagę jakąś tańszą, to koszt
samej instalacji wychodzi jakieś 7-8kzł. Materiały powiedzmy 2kzł, zostaje
5-6kzł za sam montaż. Moim zdaniem drogo. Ile czasu potrzeba ekipie
powiedzmy trzech osób aby zamontować te rury w całym domu?

Mnie na to nie stać, więc mam 2 wyjścia: zrobić to samemu lub całkiem
zrezygnować z tej instalacji.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

brunet.wp wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jshh9n$v1$1@news.task.gda.pl...
>>> Czyli materiały to w sumie grosze... Zastanawiam się czemu firmy
>>> żądają tak astronomicznych sum za wykonanie instalacji.
>>
>> bo trzeba to zamontować... :)
>
> Dostałem dzisiaj ofertę:
> - jednostka centralna 8500zł,
> - materiały 7500zł,
> - montaż 5000zł.
> Ceny netto.
>
> Oferta przesadzona

w sumie to nie wiem jaka rozleglość tej instalacji, ile przebić itd...

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jshkkc$8rd$1@news.task.gda.pl...
> brunet.wp wrote:
>> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
>> news:jshh9n$v1$1@news.task.gda.pl...
>>>> Czyli materiały to w sumie grosze... Zastanawiam się czemu firmy
>>>> żądają tak astronomicznych sum za wykonanie instalacji.
>>>
>>> bo trzeba to zamontować... :)
>>
>> Dostałem dzisiaj ofertę:
>> - jednostka centralna 8500zł,
>> - materiały 7500zł,
>> - montaż 5000zł.
>> Ceny netto.
>>
>> Oferta przesadzona
>
>
> w sumie to nie wiem jaka rozleglość tej instalacji, ile przebić itd...

Prosta instalacja. Cztery sypialnie, salon, kuchnia, garderoba, dwie
łazienki. 12-13 anemostatów.

Jedna z firm dała mi wycenę na bodajże 15kzł, ale gdy zaczęliśmy szczegółowo
rozmawiać i zażyczyłem sobie przebić w stropie (monolityczny 15cm), to cena
podskoczyła o 2kzł (bo biorą zewnętrzną firmę z wiertnicą diamentową).
Normalnie nie robią przebić w stropie, bo to osłabia nośność stropu tylko
prowadzą rury przy suficie i trzeba je potem zamaskować albo robić sufit
podwieszany.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

brunet.wp wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jshkkc$8rd$1@news.task.gda.pl...
>> brunet.wp wrote:
>>> Użytkownik Marek Dyjor napisał w
>>> wiadomości news:jshh9n$v1$1@news.task.gda.pl...
>>>>> Czyli materiały to w sumie grosze... Zastanawiam się czemu firmy
>>>>> żądają tak astronomicznych sum za wykonanie instalacji.
>>>>
>>>> bo trzeba to zamontować... :)
>>>
>>> Dostałem dzisiaj ofertę:
>>> - jednostka centralna 8500zł,
>>> - materiały 7500zł,
>>> - montaż 5000zł.
>>> Ceny netto.
>>>
>>> Oferta przesadzona
>>
>>
>> w sumie to nie wiem jaka rozleglość tej instalacji, ile przebić
>> itd...
>
> Prosta instalacja. Cztery sypialnie, salon, kuchnia, garderoba, dwie
> łazienki. 12-13 anemostatów.

no to trochę przesadzona cena robocizny...

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jsi3hf$g2f$1@news.task.gda.pl...
>> Prosta instalacja. Cztery sypialnie, salon, kuchnia, garderoba, dwie
>> łazienki. 12-13 anemostatów.
>
> no to trochę przesadzona cena robocizny...

Wykonujesz takie prace?

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

brunet.wp wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jsi3hf$g2f$1@news.task.gda.pl...
>>> Prosta instalacja. Cztery sypialnie, salon, kuchnia, garderoba, dwie
>>> łazienki. 12-13 anemostatów.
>>
>> no to trochę przesadzona cena robocizny...
>
> Wykonujesz takie prace?

tak w okolicach krakowa...

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jsiar0$1vl$1@news.task.gda.pl...
> brunet.wp wrote:
>> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
>> news:jsi3hf$g2f$1@news.task.gda.pl...
>>>> Prosta instalacja. Cztery sypialnie, salon, kuchnia, garderoba, dwie
>>>> łazienki. 12-13 anemostatów.
>>>
>>> no to trochę przesadzona cena robocizny...
>>
>> Wykonujesz takie prace?
>
> tak w okolicach krakowa...

To nie skorzystam, za daleko...

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 27-06-2012 o 14:40:34 brunet.wp
napisał(a):

> Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
> news:jseu6s$68v$1@node2.news.atman.pl...
>>> Podaj namiary na wykonawcę, który mi to zrobi za taką kwotę. Ja
>>> dostałem wyceny rzędu 14-20kzł. Samo wiercenie w stropie wycenili
>>> jedni na 2kzł (Panie, bo to strop żelbetowy i trzeba specjalną
>>> wiertnicę diamentową i bierzemy do tego zewnętrzną firmę). Powoli
>>> skłaniam się do rezygnacji z wentylacji mechanicznej...
>>
>> Nie zrozumiałeś, ja podałem cenę rekuperatora nie wentylacji
>> mechanicznej. Bo o rekuperator pytał wątkotwórca. Zakładam że
>> wentylację już ma.
>
> Skąd takie założenie? Ja zakładam wprost przeciwnie, skoro pyta o
> rekuperator, to pewnie wentylacji mechanicznej nie ma, co najwyżej
> grawitacyjną. A po komu rekuperator bez instalacji? Tak więc koszty będą
> nie 8kzł, ale 12-14kzł.
>
> Jednak moja prośba o namiary na taniego i solidnego wykonawcę jest bez
> ironii i jeśli masz kogoś takiego, to chętnie poproszę o telefon lub
> adres.
A skąd jesteś, napisz na priva.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.wgkdn3v41cvm6g@lap...
>> Jednak moja prośba o namiary na taniego i solidnego wykonawcę jest bez
>> ironii i jeśli masz kogoś takiego, to chętnie poproszę o telefon lub
>> adres.
>A skąd jesteś, napisz na priva.

Okolice Warszawy.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Ergie wrote:
> Jeśli tak to proszę:
> Solary - koszt inwestycji ok 10k, maksymalny teoretyczny zysk tyle ile
> energii zużywasz na podgrzanie całej ciepłej wody. Mnie ogrzewanie
> gazem kosztuje kilkadziesiąt zł/mc - czyli u mnie zwrot inwestycji ok
> 20 lat. W praktyce nie słyszałem o przypadku by solary zapewniały
> ciepłą wodę w 100% przez cały rok więc zysk się zmniejszy.

> Rekuperator - koszt inwestycji ok 8k, maksymalny teoretyczny zysk 20%
> wydatków na ciepło. Mnie ogrzewanie gazem kosztuje ok 3tys / sezon
> czyli oszczędności wyniosą maksymalnie 600zł. Zwrot inwestycji 13
> lat. Po uwzględnieniu sprawności 85% 510zł rocznie czyli ponad 15,5
> roku.

> Do tego w przypadku klimy należałoby doliczyć oszczędności na zimnie w
> lecie, ale ja tego nie liczyłem tylko przyjmę jako dodatkowy bonus :-)

jaka klima?

> Przy liczeniu kosztów należałoby uwzględnić jeszcze przyszłe
> przeglądy i remonty. Instalacja solarna jest zdecydowanie bardzie
> skomplikowana.
hm.... co jest skomplikowanego w instalacji solarnej?

zwykła pompa, rury, kolektor, zepsuć sie może pompa, sterownik i płyn.

> Rekuperacja to tylko wymiennik który jest
> niezniszczalny
teoretycznie...

> i dwa wentylatory które jak się spalą to można łatwo
> wymienić.

wbrew pozorom nei zawsze jest łatwo wymienić, za kilak lat może sie okazać
że takich już nie kupić :) a inne nie będa pasowały.

po długiej pracy łożsyzka sie mogą posypać...

> Ps. Do rekuperatora trzeba doliczyć jeszcze filtry - ale to są grosze
> wystarczy nie kupować firmowych tylko kupić odpowiednią tkaninę
> filtracyjną na metry i samemu sobie wycinać odpowiedni kształt
> pasujący do posiadanej ramki.

> A odpowiadając na pytanie ja bym zdecydowanie polecał rekuperator
> nawet nie ze względu na oszczędności (bo 15 lat zwrotu inwestycji to
> tak jakby go nie było) ale ze względu na komfort - w zimie nie wieje
> Ci zimnym powietrzem z kratek, a w lecie dodatkowo oszczędzasz zimno
> z klimatyzacji.

Z tą klimatyzacją z rekuperatora to bym nie przesadzał.

widziałeśty któreś z tych urządzeń na włąsne oczy?

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jsfd3m$fun$1@news.task.gda.pl...

>> Do tego w przypadku klimy należałoby doliczyć oszczędności na zimnie w
>> lecie, ale ja tego nie liczyłem tylko przyjmę jako dodatkowy bonus :-)

> jaka klima?

Obojętnie jaka. Gdy masz w domu chłodniej niż na zewnątrz to rekuperator
odzyskuje zimno więc powietrze w środku się tak szybko nie nagrzewa.

>> Przy liczeniu kosztów należałoby uwzględnić jeszcze przyszłe
>> przeglądy i remonty. Instalacja solarna jest zdecydowanie bardzie
>> skomplikowana.

> hm.... co jest skomplikowanego w instalacji solarnej?
> zwykła pompa, rury, kolektor, zepsuć sie może pompa, sterownik i płyn.

Ja bym się obawiał o pompę i szczelność. Jednak na taki kolektor działają
temperatury od minus 30 do (nie wiem, jak bardzo się w słońcu potrafi
nagrzać kolektor, strzelam), 50? Za którymś skokiem temperatury może
nastąpić zmęczenie materiału i coś się rozszczelnić.

>> i dwa wentylatory które jak się spalą to można łatwo
>> wymienić.

> wbrew pozorom nei zawsze jest łatwo wymienić, za kilak lat może sie okazać
> że takich już nie kupić :) a inne nie będa pasowały.

Ja mam na myśli wentylatory kanałowe montowane poza wymiennikiem. Jedyne co
musisz dobrać to spręż i średnicę rury a ta jest znormalizowana. Owszem gdy
kupisz rekuperator w którym wszystko jest zabudowane w środku to masz rację
za jakiś czas może być problem, ale wtedy patrz punkt pierwszy - montujesz
wentylator kanałowy przed/za rekuperatorem.

> Ps. Do rekuperatora trzeba doliczyć jeszcze filtry - ale to są grosze
> wystarczy nie kupować firmowych tylko kupić odpowiednią tkaninę
> filtracyjną na metry i samemu sobie wycinać odpowiedni kształt
> pasujący do posiadanej ramki.

>> A odpowiadając na pytanie ja bym zdecydowanie polecał rekuperator
>> nawet nie ze względu na oszczędności (bo 15 lat zwrotu inwestycji to
>> tak jakby go nie było) ale ze względu na komfort - w zimie nie wieje
>> Ci zimnym powietrzem z kratek, a w lecie dodatkowo oszczędzasz zimno
>> z klimatyzacji.

> Z tą klimatyzacją z rekuperatora to bym nie przesadzał.

> widziałeśty któreś z tych urządzeń na włąsne oczy?

Ale ja ni piszę, a rekuperatorze połączonym z klimatyzacją choć takie
dziwolągi gdzieś w sieci widziałem, ale o tym że gdy masz rekuperator i
klimę to rekuperator zatrzymuje zimno w środku więc klima może działać z
mniejszą mocą niż gdy nie ma rekuperatora i zimno jest wywiewane wraz z
zużytym powietrzem.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Ergie napisał(a):

> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jsfd3m$fun$1@news.task.gda.pl...
>
> >> Do tego w przypadku klimy należałoby doliczyć oszczędności na zimnie w
> >> lecie, ale ja tego nie liczyłem tylko przyjmę jako dodatkowy bonus :-)
>
> > jaka klima?
>
> Obojętnie jaka. Gdy masz w domu chłodniej niż na zewnątrz to rekuperator
> odzyskuje zimno więc powietrze w środku się tak szybko nie nagrzewa.
>
> >> Przy liczeniu kosztów należałoby uwzględnić jeszcze przyszłe
> >> przeglądy i remonty. Instalacja solarna jest zdecydowanie bardzie
> >> skomplikowana.
>
> > hm.... co jest skomplikowanego w instalacji solarnej?
> > zwykła pompa, rury, kolektor, zepsuć sie może pompa, sterownik i płyn.
>
> Ja bym się obawiał o pompę i szczelność. Jednak na taki kolektor działają
> temperatury od minus 30 do (nie wiem, jak bardzo się w słońcu potrafi
> nagrzać kolektor, strzelam), 50? Za którymś skokiem temperatury może
> nastąpić zmęczenie materiału i coś się rozszczelnić.
>
> >> i dwa wentylatory które jak się spalą to można łatwo
> >> wymienić.
>
> > wbrew pozorom nei zawsze jest łatwo wymienić, za kilak lat może sie okazać
> > że takich już nie kupić :) a inne nie będa pasowały.
>
> Ja mam na myśli wentylatory kanałowe montowane poza wymiennikiem. Jedyne co
> musisz dobrać to spręż i średnicę rury a ta jest znormalizowana. Owszem gdy
> kupisz rekuperator w którym wszystko jest zabudowane w środku to masz rację
> za jakiś czas może być problem, ale wtedy patrz punkt pierwszy - montujesz
> wentylator kanałowy przed/za rekuperatorem.
>
>
> > Ps. Do rekuperatora trzeba doliczyć jeszcze filtry - ale to są grosze
> > wystarczy nie kupować firmowych tylko kupić odpowiednią tkaninę
> > filtracyjną na metry i samemu sobie wycinać odpowiedni kształt
> > pasujący do posiadanej ramki.
>
>
> >> A odpowiadając na pytanie ja bym zdecydowanie polecał rekuperator
> >> nawet nie ze względu na oszczędności (bo 15 lat zwrotu inwestycji to
> >> tak jakby go nie było) ale ze względu na komfort - w zimie nie wieje
> >> Ci zimnym powietrzem z kratek, a w lecie dodatkowo oszczędzasz zimno
> >> z klimatyzacji.
>
>
> > Z tą klimatyzacją z rekuperatora to bym nie przesadzał.
>
> > widziałeśty któreś z tych urządzeń na włąsne oczy?
>
> Ale ja ni piszę, a rekuperatorze połączonym z klimatyzacją choć takie
> dziwolągi gdzieś w sieci widziałem, ale o tym że gdy masz rekuperator i
> klimę to rekuperator zatrzymuje zimno w środku więc klima może działać z
> mniejszą mocą niż gdy nie ma rekuperatora i zimno jest wywiewane wraz z
> zużytym powietrzem.
>
> Pozdrawiam
> Ergie
>
Czy oprócz pieprzenia bez sensu jesteś w stanie podać ile ciepła albo zimna
taki rekuperator jest w stanie odzyskać przy różnicy temperatur wynoszącej 5
stopni? Dla ułatwienia dodam że przy różnicy temperatur 30 stopni strata
spowodowana brakiem rekuperatora jest równoważna spaleniu niecałego kilograma
węgla na dobę.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jsgab5$gb0$1@inews.gazeta.pl...

> Czy oprócz pieprzenia bez sensu jesteś w stanie podać ile ciepła albo
> zimna
> taki rekuperator jest w stanie odzyskać przy różnicy temperatur wynoszącej
> 5
> stopni?

Nie, nie jestem, bo podałeś za mało danych:
- z czego są wykonane przegrody w wymienniku metal(jaki?)/tworzywo/coś
innego a co za tym idzie jaką to ma przewodność cieplną
- jaka jest grubość tych przegród a co za tym idzie opór cieplny
- jakie są odstępy między poszczególnymi płytami wymiennika a co za tym
idzie czy przepływ jest laminarny czy turbulentny
- i najważniejsze jaki jest ten przepływ a co za tym idzie ile czasu trwa
przekazywanie energii ze strumienia wywiewanego do zasysanego.

Jak już będziesz miał te dane to znajdź sobie program w sieci który Ci to
policzy, albo studenta wydziału energetyki który Ci to policzy.

Możesz też po prostu wziąć jakieś naukowe opracowanie pomiarów rzeczywistego
wymiennika. Niektórzy producenci dostarczają odpowiednie tabelki ale
zakładam, ze nie ufasz producentom więc lepiej policz samemu.

> Dla ułatwienia dodam że przy różnicy temperatur 30 stopni strata
> spowodowana brakiem rekuperatora jest równoważna spaleniu niecałego
> kilograma
> węgla na dobę.

Tak przyznaję da się wyznaczyć tak niski przepływ by bez rekuperatora straty
były tak małe, ale to już nie jest wentylacja :-)

P.s. Zamiast liczyć sprawność rekuperatora możesz też policzyć ile ciepła
ucieka z każdym m3 wywiewanego powietrza (znając jego temperaturę i
wilgotność) i wtedy możesz policzyć straty na braku rekuperatora.
Powodzenia! To akurat jest zadanie ze szkoły średniej więc powinno być
łatwiej, bo liczenie sprawności rekuperatora w oparciu o jego konstrukcję to
już niestety polibuda, więc nie będzie tak łatwo :-)

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Ergie napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jsgab5$gb0$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Czy oprócz pieprzenia bez sensu jesteś w stanie podać ile ciepła albo
> > zimna
> > taki rekuperator jest w stanie odzyskać przy różnicy temperatur wynoszącej
> > 5
> > stopni?
>
> Nie, nie jestem,
Trzeba się było uczyć w podstawówce i gimnazjum to byś umiał to policzyć.
> Ergie
>
>
>

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:jsgab5$gb0$1@inews.gazeta.pl...
> stopni? Dla ułatwienia dodam że przy różnicy temperatur 30 stopni strata
> spowodowana brakiem rekuperatora jest równoważna spaleniu niecałego
> kilograma
> węgla na dobę.

czyli jakies 1000zł rocznie (1300 jesli grzane gazem z dobrą sprawnoscią) -
i dopiero z tego możemy cos zaoszczedzic za koszty montazu reku. To
niekoniecznie musie sie opłacać :-)

b.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:jsgab5$gb0$1@inews.gazeta.pl...
> > stopni? Dla ułatwienia dodam że przy różnicy temperatur 30 stopni strata
> > spowodowana brakiem rekuperatora jest równoważna spaleniu niecałego
> > kilograma
> > węgla na dobę.
>
>
> czyli jakies 1000zł rocznie (1300 jesli grzane gazem z dobrą sprawnoscią) -
> i dopiero z tego możemy cos zaoszczedzic za koszty montazu reku. To
> niekoniecznie musie sie opłacać :-)
>
>
>
> b.
>
Skąd Ci się tysiąc wziął.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:jsit91$gbn$1@inews.gazeta.pl...
> Skąd Ci się tysiąc wziął.

z pamieci - przyjąłem ok. 400m3 z wymianą 1/2 na godzine , sprawnosc pieca
60%. Co kolo takich danych wejsciowych.

b.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jsftmn$2f2$1@node1.news.atman.pl...

> Ja bym się obawiał o pompę i szczelność. Jednak na taki kolektor działają
> temperatury od minus 30 do (nie wiem, jak bardzo się w słońcu potrafi
> nagrzać kolektor, strzelam), 50? Za którymś skokiem temperatury może
> nastąpić zmęczenie materiału i coś się rozszczelnić.

A co ty opowiadasz. To ramptem tylko 80K. Co to jest. Pierwszy lepszy
wymiennik w kotle ma sporo gorsze warunki pracy i jakoś tylko mu
zakamienienie albo przepalenie grozi.
Widzę że na siłę szukasz jakiś kłopotów nie tam gdzie powinieneś.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

W dniu 2012-06-27 13:47, Ergie pisze:
> Użytkownik rt napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jseptb$kg$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Chciałbym z przyrody skorzystać ale przy wydatku nie wiekszym niz 5-8
>> tys -
>> i tak sie zastnawiam w co zainwestować ? Ogrzewanie bedzie propan- butan
>> wiec oplaca sie oszczedzac ciepło albo je tanio pozyckiwać
>
>> W co byście poszli - prosze o opinie praktyków bo gazet to i ja sie
>> naczytałem
>
> A może być opinia prawie-praktyka(już po obliczeniach ale jeszcze przed
> montażem)?
>
> Jeśli tak to proszę:
> Solary - koszt inwestycji ok 10k, maksymalny teoretyczny zysk tyle ile
> energii zużywasz na podgrzanie całej ciepłej wody. Mnie ogrzewanie gazem
> kosztuje kilkadziesiąt zł/mc - czyli u mnie zwrot inwestycji ok 20 lat.
> W praktyce nie słyszałem o przypadku by solary zapewniały ciepłą wodę w
> 100% przez cały rok więc zysk się zmniejszy.
>

Nie wiem skąd wziąłeś te koszty
Ja za solary zapłaciłem 6k plus montaż 800 zł

> Rekuperator - koszt inwestycji ok 8k, maksymalny teoretyczny zysk 20%
> wydatków na ciepło. Mnie ogrzewanie gazem kosztuje ok 3tys / sezon czyli
> oszczędności wyniosą maksymalnie 600zł. Zwrot inwestycji 13 lat. Po
> uwzględnieniu sprawności 85% 510zł rocznie czyli ponad 15,5 roku.
>

I znów cena z kosmosu - tyle kosztuje sam wymiennik, a gdzie
instalacja,... i ewentualnie GWC

Ariusz

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ariusz napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jsh0on$1lt$1@inews.gazeta.pl...

> Nie wiem skąd wziąłeś te koszty
> Ja za solary zapłaciłem 6k plus montaż 800 zł

Za cztery panele i zbiornik 300l? Gratuluję!

>> Rekuperator - koszt inwestycji ok 8k, maksymalny teoretyczny zysk 20%
>> wydatków na ciepło. Mnie ogrzewanie gazem kosztuje ok 3tys / sezon czyli
>> oszczędności wyniosą maksymalnie 600zł. Zwrot inwestycji 13 lat. Po
>> uwzględnieniu sprawności 85% 510zł rocznie czyli ponad 15,5 roku.

> I znów cena z kosmosu - tyle kosztuje sam wymiennik, a gdzie
> instalacja,... i ewentualnie GWC

Bo pytający pytał o rekuperator a nie całą instalację. Zakładam, że
instalację już ma, a jeśli jej nie ma to zrobi ją za to czego nie wydał na
murowanie kominów.

GWC nie jest konieczny w przypadku dobrze zaprojektowanych rekuperatorów
przeciwprądowych i niektórych podwójnych krzyżowych. Pojedyncze krzyżowe i
tak są nieopłacalne ze względu na niższą sprawność.

Pomijając inne aspekty GWC (np. chłodzenie latem tzw. tania klima) to w
moim przypadku podnosi sprawność o tyle, ze ZTCP daje dodatkowe 70zł
oszczędności na rok. IMO nieopłacalne.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Ergie, ja ci dobrze życzę, ale żeby nie bić ponownie piany ściągnij starsze
posty z tej grupy dotyczące ogrzewania.
Naprawdę myśmy tu dyskutowali o wszystki, nawet było liczone co ile jest w
stanie zmagazynować energii, były porównania teoretyczne i praktyczne
kosztów energii. Zamiast denerwować się że po raz kolejny że nikt na twoje
pytanie nie odpowiedź dla ciebie wygodna bo kłóci się z twoimi założeniami
weź lepiej usiądź i poczytaj wszelkie wątki. W czytniku masz opcję szukania
wątków. Szukaj po hasłach pompa ciepła, kolektor, solary, ciepło właściwe i
co tam jeszcze chcesz.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fec337a$0$1309$65785112@news.neostrada.pl...

> Ergie, ja ci dobrze życzę, ale żeby nie bić ponownie piany ściągnij
> starsze posty z tej grupy dotyczące ogrzewania.
> Naprawdę myśmy tu dyskutowali o wszystki, nawet było liczone co ile jest w
> stanie zmagazynować energii, były porównania teoretyczne i praktyczne
> kosztów energii. Zamiast denerwować się że po raz kolejny że nikt na twoje
> pytanie nie odpowiedź dla ciebie wygodna bo kłóci się z twoimi założeniami
> weź lepiej usiądź i poczytaj wszelkie wątki. W czytniku masz opcję
> szukania wątków. Szukaj po hasłach pompa ciepła, kolektor, solary, ciepło
> właściwe i co tam jeszcze chcesz.

Ale ja tę grupę czytam od ponad 8 lat. Dopiero niedawno zacząłem się
udzielać bo mam teraz sporo wolnego czasu, ale czytałem i właśnie dlatego
pamiętam doskonale jak Piotr Boncza tutaj to wszystko prosto tłumaczył jak
działa kondensacja jak grochem o ścianę, aż mu się znudziło.

Pamiętam później wiele prób tłumaczenia przez różnych grupowiczów działania
rekuperatora bo pojawiały się zabobony, że nie może mieć więcej niż 50%
sprawności i to też było jak grochem o ścianę.

Dlatego ja nikogo do niczego nie przekonuję. Przedstawiam argumenty dlaczego
ja wybrałem tak a nie inaczej, ale nie zakładam, że to co dla mnie dobre lub
wygodne jest takim dla każdego. Niech każdy kieruje się czym chce: ekonomią,
wygodą, modą czy głosem wróżki, mnie nic do tego.

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

rt napisał(a):

> Chciałbym z przyrody skorzystać ale przy wydatku nie wiekszym niz 5-8 tys -
> i tak sie zastnawiam w co zainwestować ? Ogrzewanie bedzie propan- butan
> wiec oplaca sie oszczedzac ciepło albo je tanio pozyckiwać
>
> W co byście poszli - prosze o opinie praktyków bo gazet to i ja sie
> naczyatalem
>
> rt
>
> decore-meble.pl
>
Ale żeś sobie wybrał. Prądem w drugiej taryfie będzie taniej. A przy pompie
ciepła bardzo dużo taniej.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jt1jq7$q3f$1@node1.news.atman.pl...

>> I ten sterownik wie jaka jest optymalna moc?
>
> Podobno tak - tak twierdzą instalatorzy - tylko wtedy modulacja mocy
> palnika ma sens.

Instalatorzy....
Kiedys pytalem instalatora z certyfikatami roznych firm dla ktorych swiadczy
serwis gwarancyjny, jaki przeplyw ustawic na kolektorze slonecznym. Ten
odpowiedzial 2 litry/min. Pytam zawsze? Tak, w kazdej instalacji jak tak sie
ustawi to bedzie dobrze. Tylko, ze dobrze to dla mojego przypadku jest 3
litry/min. Lit w te czy w te to moze nie jest duzo, powiedzmy jak dla
budowlanca metr w te czy w tamte.
Obawiam sie, ze oni, rzecz jasna nie wszyscy, wogole nie wiedza co to jest
modulacja palnika, a co mowic czemu sluzy.
Modulacja palnika to jest optymalna moc dla aktualnych warunkow, a nie
optymalna moc kotla. Jezeli zapotrzebowanie na cieplo jest male to kociol
grzeje taka moca, jezeli zapotrzebowanie wzrasta, to wzrasta moc palnika.
Calosc dazy niejako do utrzymania stalej temp. zasilania. Jezeli roznica
temp. jest niska to kociol zmniejsza moc palnika, jezeli duza to moc
zwieksza.
W Twojej sytuacji wlaczenia kotla na dogrzanie budynku bedzie tak, ze
zasilanie bedzie mialo wysoka temp., a powrot niska, gdyz woda w instalacji
szybko odda cieplo do pomieszczen. Nie ma sily, kociol bedzie grzal z
wieksza moca. Kiedy sytuacja sie ustabilizuje to moc bedzie stala w stalych
warunkach. Kociol niejako zawsze dazy do uzyskania niskiej mocy, ale jest to
mozliwe tylko w sytuacji kiedy w domu panuje stala temperatura, a minimalna
moc bedzie wystarczajaca do utrzymania roznicy temp. zasilania i powrotu,
wlasciwej dla danego kotla, co jest jakby obrazem strat budynku. Im straty
wieksze np. kiedy temp. na zewnatrz jest niska to wzrasta tez
zapotrzebowanie budynku na cieplo. Wieksze straty powoduja, ze woda w
instalacji szybciej oddaje cieplo, wzrasta roznica temp. miedzy zasilaniem i
powrotem, wiec kociol zwieksza moc by zapewnic wlasciwa dla danych warunkow
temp. zasilania. Calosc ma swoje odbicie w postaci tzw. krzywej grzewczej,
na podstawie ktorej dobierana jest temp. zasilania, ale ciagle wazna jest
temp. powrotu, bo te roznice kociol musi uzupelnic ze tak powiem cieplem, by
zachowac zadana temp. zasilania dla danych warunkow. Inaczej temp. wewnatrz
zacznie spadac. Po to jest modulacja palnika. Ona jest tak czy tak,
niezaleznie od sterownika.

> Ja też innych zalet nie widzę :-) Po prostu mieszkałem w takim i spodobała
> mi się niska akumulacyjność. Od początku powtarzam, że _dla mnie_ jest to
> zaleta i dlatego _ja_ nie chcę podłogówki.

No OK, godzisz sie na zimna posadzke w lazience to Twoja sprawa. Jasne jest,
ze podlogowka, a wlasciwie jej zalety w pewnych sytuacjach beda jej
najwiekszymi wadami. Przyklad, domek w gorach na weekendy.

>> A ile razy wyjezdzasz na trzy tygodnie w roku?
>
> Ja raz, ale np. moi rodzice wiele razy.

Nie wszystko dobre dla kazdego. Ja pisalem o delegacjach i wyborze systemu
ogrzewania.

>>> Co miałoby ten dom nagrzać do 34 stopni? Przecież ściany zewnętrzne są
>>> izolowane dla różnicy temperatur 40 stopni (20, -20) a w lecie ta
>>> różnica wynosi kilkanaście, więc tak szybko się nie nagrzeją. Musiałbyś
>>> mieszkać w szklarni z samymi oknami by mieć 34 stopnie.
>
>> Nie, wystarczy otworzyc okno.
>
> Ale po co? Skoro jest wentylacja mechaniczna :-)

Wlasnie nie ma i nie bedzie.
Rzecz w tym, ze ja nie mam jej w domu drewnianym o ktorym pisze, a gdzie
pewnie bylaby milym dodatkiem. Nie mam jej tez tu gdzie mieszkam, bo jest mi
zbyteczna. Bezwladnosc sprawia, ze nie czuje dyskomfortu temperaturowego, a
z potrzeby nie uduszenia sie nie widze zadnych szczegolnych walorow jak to
strasza reklamowe foldery. Obywam sie bez tego. Nie smierdze, nie mam
podobno slawetnego grzyba na scianach, tak podobno powszechnych w domach z
wentylacja grawitacyjna i ogolnie mam sie dobrze cale zycie, zyjac w
niewiedzy jak to jest mi do zycia niezbedna wentylacja mechaniczna. Ogolnie
zaliczam sie do grupowych sceptykow w tym temacie.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jskfdd$jr8$1@news.task.gda.pl...
> nie będziemy sie jak przedszkolaki przepychać ale to ty pierwszy napisałeś
> coś co obrażało mnie...

Nie lubisz jak się do ciebie zwracają Mareczku?

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 01-07-2012 o 12:15:13 Maniek4 napisał(a):

>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.wgrfrp071cvm6g@lap...
> Dnia 01-07-2012 o 02:04:03 Piotr Boncza
> napisa?(a):
>
>>> Oj...
>>> Niedawno temu by?em przy instalacji, która puszcza?a par? glikolu z
>>> separatora powietrza za?o?onego przy zasobniku. Musia?em go zakr?ca?
>>> kluczem bo nie da?o si? dotkn??.
>
>> No ale to oznacza ?e sterownik nie wy??czy? pompy przy 95st i przepcha?
>> par? do instalacji, taki stan jest dla niej b.niebezpieczny.
>> Pompa powinna by? wcze?niej wy??czona tak aby para by?a TYLKO w
>> kolektorze,
>> wtedy jest jej niewielka ilo?? i ten wzrost ci?nienia kompensuje
>> naczynie
>> wyrównawcze, jak pompa si? nie wy??czy to ca?a instalacja nape?nia si?
>> par?
>> i co si? wtedy mo?e sta? mo?na sobie wyobrazi?..
>
> Moim zdaniem nie masz racji.
> Po pierwsze, nawet jezeli pompa by sie nie wylaczyla to para znalazla
> sie w
> rurze,
Dlatego że siępompa nie wyłączyła, pcha glikol do kolektora który
odparowywuje,
ale to już jest za późno na wyłączanie pompy, ona powinna być
wyłączona zanim powstanie para, czujnik jest na wylocie i jeżeli sterownik
jest ustawiony na 95st to on wyłączy we włąściwym momencie.
Owszem trochę pary wejdzie w rury bo musi, ale ona niesie niewielką
energię i zacznie się skraplać w rurach, para zostanie w kolektorze.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

janusz_kk1 wrote:
> Dnia 01-07-2012 o 12:15:13 Maniek4 napisał(a):
>
>>
>> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
>> news:op.wgrfrp071cvm6g@lap...
>> Dnia 01-07-2012 o 02:04:03 Piotr Boncza
>> napisa?(a):
>>
>>>> Oj...
>>>> Niedawno temu by?em przy instalacji, która puszcza?a par? glikolu z
>>>> separatora powietrza za?o?onego przy zasobniku. Musia?em go
>>>> zakr?ca? kluczem bo nie da?o si? dotkn??.
>>
>>> No ale to oznacza ?e sterownik nie wy??czy? pompy przy 95st i
>>> przepcha? par? do instalacji, taki stan jest dla niej
>>> b.niebezpieczny. Pompa powinna by? wcze?niej wy??czona tak aby para by?a
>>> TYLKO w
>>> kolektorze,
>>> wtedy jest jej niewielka ilo?? i ten wzrost ci?nienia kompensuje
>>> naczynie
>>> wyrównawcze, jak pompa si? nie wy??czy to ca?a instalacja nape?nia
>>> si? par?
>>> i co si? wtedy mo?e sta? mo?na sobie wyobrazi?.
>>
>> Moim zdaniem nie masz racji.
>> Po pierwsze, nawet jezeli pompa by sie nie wylaczyla to para znalazla
>> sie w
>> rurze,
> Dlatego że siępompa nie wyłączyła, pcha glikol do kolektora który
> odparowywuje,
> ale to już jest za późno na wyłączanie pompy, ona powinna być
> wyłączona zanim powstanie para, czujnik jest na wylocie i jeżeli
> sterownik jest ustawiony na 95st to on wyłączy we włąściwym momencie.
> Owszem trochę pary wejdzie w rury bo musi, ale ona niesie niewielką
> energię i zacznie się skraplać w rurach, para zostanie w kolektorze.

tylko jakim cudem czujnik pokazuje 160 stopni :)

czyli że złączka do ruru PEX nagrzeje ci sie też do temperatury 160 stopni a
ciśnienie będzie wynosiło ok 4-5 barow
w tej temperturze polietylen będzie miał już konsystencję gestej galarety.

no i dodam jeszcze jedną uwagę rury alupex musisz idealnie zabezpieczyć
przed promeiniowaniem UV bo ulegną rozkładowi.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

>
> no to musisz zakasać rękawy i zabrac sie za stwoerzenei nowych
> standardów jeśli idzie o instalacje solarne, bo na dzień dzisiejszy
> jedynym zabezpieczeniem jest funkcja która wyłacza pompę solarną przy np
> 95 stopniach na kolektorze.
>
> i tyle w temacie.
Wisi mi to i powiewa, sam sobie podłączę pex-em bo nie mam zamiaru
przepłacać.
Acha dobrze że mój kocioł nie wiem czym jest podłączony :) chybaby się
pochlastał :)

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 10-07-2012 o 09:22:21 4CX250 napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.wg2wiwc91cvm6g@lap...
> Dnia 02-07-2012 o 10:09:04 4CX250 napisał(a):
>
>> MAreczku powiedz mi po co ci 2 bary w solarze? jemu do pracy wystarczy
>> 0,1-0,2 bara wtedy glikol ni będzie wrzał w 120 tylko w 95 (strzelam bo
>> nie mam jego charakterystyki).
>
> Gdzieś mam jakies dane i było napisane że przy 2 barach temp wrzenia to
> coś około 145stC.
> 0,1-0,2bar to za mało nie tylko z powodu częstego gotowania glikolu ale
Ale on sie częściej nie będzie gotował zamieni się w parę i instalacja
stanie w stagnacji
a czy to zrobi w 140 czy w 100 to nie ma znaczenia.

> z uwagi na kawitację.
> Te 1,5-2 bary to musi być.
Ale na dole przy pompie będziesz miał 0.5 bara jak masz kolektory na dachu,
a tyle wystarczy aby nie było kawitacji, czytałem że >0,2bara trzeba.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.wg8him0u1cvm6g@lap...
Dnia 10-07-2012 o 09:22:21 4CX250 napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.wg2wiwc91cvm6g@lap...
> Dnia 02-07-2012 o 10:09:04 4CX250 napisał(a):
>
>> MAreczku powiedz mi po co ci 2 bary w solarze? jemu do pracy wystarczy
>> 0,1-0,2 bara wtedy glikol ni będzie wrzał w 120 tylko w 95 (strzelam bo
>> nie mam jego charakterystyki).
>
> Gdzieś mam jakies dane i było napisane że przy 2 barach temp wrzenia to
> coś około 145stC.
> 0,1-0,2bar to za mało nie tylko z powodu częstego gotowania glikolu ale
Ale on sie częściej nie będzie gotował zamieni się w parę i instalacja
stanie w stagnacji
a czy to zrobi w 140 czy w 100 to nie ma znaczenia.

Ma znaczenie z kilku powodów.
1. U mnie bardzo często solar przekracza 100stC i tak do 105stC czasem
110stC pod koniec cyklu grzania zbiornika to jest normalka.
2. Zbyt częste odparowanie glikolu to szybsza degradacja i częstsza
konieczność jego wymiany.
3. Przegrzany glikol żeluje wytrąca osad obkleja ścianki rur powodując
zmniejszenie sprawności kolektora i węzownicy.

>> z uwagi na kawitację.
>> Te 1,5-2 bary to musi być.
>Ale na dole przy pompie będziesz miał 0.5 bara jak masz kolektory na dachu,
>a tyle wystarczy aby nie było kawitacji, czytałem że >0,2bara trzeba.

0,5 to zdecydowanie za mało. Przecież sama różnica ciśnień pompy obiegowej
dochodzi często do 0,5-0,8bar
Dokładnie to 2,1 bar to jest norma którą zakłada się najczęściej jako tzw.
ciśnienie parowania. Instalację należy tak właśnie tak wykonać aby uzyskać w
miarę wysokie ciśnienie parowania. Minimalne ciśnienie jakie się dopuszcza
to 1 bar ale zakąłdając że ktoś świadomie doprowadza do parowania glikolu w
niższych temperaturach co jest zwykłym błędem w sztuce.

Kiedyś ściągnąłem sobie program doboru naczyn wzbiorczych reflex. Ściągnij i
sam się przekonasz. Przy każdej nietypowej wartości od razu będziesz miał
wynik na czerwono albo z wykrzyknikiem.

Marek

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.wg8him0u1cvm6g@lap...
Dnia 10-07-2012 o 09:22:21 4CX250 napisał(a):

>Ale na dole przy pompie będziesz miał 0.5 bara jak masz kolektory na dachu,
>a tyle wystarczy aby nie było kawitacji, czytałem że >0,2bara trzeba.

Tak bo te 0,2 to mniej więcej na każde piętro się dodaje. Tak naprawdę to na
każdy 10m wysokości musisz dodać 1 bar bo to jest wysokość słupa wody, czyli
przy 1 bar na dole masz 0 bar na 10m wysokości. Idealne warunki do
kawitacji, podciśnienia i wogóle. Glikol nieco inaczej, trochę więcej gdyż
jego cięzar właściwy większy niż wody ale pi razy drzwi podobnie jak z wodą.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jt3ovr$5t9$1@node2.news.atman.pl...

> Ty piszesz o sytuacji gdy kocioł pracuje w oparciu o krzywą grzewczą i
> temp. powrotu - wtedy nie ma sterownika tylko termometr i zegar, a
> słyszałem o bardziej inteligentnym sterowaniu. Dwóch instalatorów
> powiedziało mi o tym niezależnie od siebie, że do współczesnych kotłów są
> dedykowane tzw. inteligentne sterowniki pokojowe które właśnie tak
> działają jak napisałem - czyli że starają się zminimalizować zużycie gazu
> wiedząc kiedy i z jaką mocą trzeba grzać by było najoszczędniej.

Ale jak slusznie Marek zauwazyl, bezwladnosc budynku jest bez znaczenia.
Kociol jak podejrzewam zalaczy sie wczesniej badz pozniej. Ja przyznam
szczerze w sterowniku mam wylaczone wszystkie dodatkwe funkcje. Dwa lata
temu probowalem jakos oprzec ogrzewanie na tej inteligencji, ale byly tylko
wieksze wahania temp. w domu. Wiatr, wiecej slonca, to wszystko bylo jakos
obok tej inteligencji. Jak dla mnie jedyne sluszne podejscie do tematu to
wylacznie temp. zewnetrzna, oczywiscie w moim przypadku.

> Wiesz to ja znowu będę inny bo ja decydując się na wentylację
> mechaniczną nie brałem pod uwagę ani grzyba, ani oszczędności, ani
> zapachów, tylko ciszę i brak owadów.

He, to nie Ty jestes inny, tylko ja. W dziwny sposob nie nadazam za obecnymi
trendami, po prostu do mnie nie przemawiaja.

> 1. Owady - wiem, że są siatki, używałem, miałem w każdym pokoju jedno okno
> z siatką założoną na stałe można ten problem obejść, ale ładne to to nie
> jest :-)

Moj dobry kolega, posiadacz wentylacji mechanicznej rownie czesto jak ja
gania komary odkurzaczem. Nie ma problemu z komarami przy otwartych oknach.
Te sprawe jak zauwazyles zalatwiaja moskitiery. Estetyke pomijam, bo to
subiektywne odczucia.

> 2. Hałas - zarówno stary jak i nowy dom są w mieście i mimo oddalenia od
> ulicy słychać pieszych i samochody, a nad ranem od strony ogrodu śpiewają
> spore ilości ptaków. Jak już wspominałem lubię spać w zimnie więc od
> wiosny do jesieni w zasadzie co noc mam otwarte okna i ptaki mnie budzą.

Tu nie ma co dyskutowac. Twoje wymagania, Twoj dom.

> Ale tak w ogóle to ja bym postawił pytanie inaczej dlaczego budując nowy
> dom nie robić wentylacji mechanicznej skoro jest tańsza? Piszę o samej
> instalacji bez rekuperatora (rekuperator to dodatkowy koszt, ale też
> dodatkowa oszczędność).

Oszczednosc w jakims sensownym okresie powinna dac wymierne korzysci, a ja
ich nie widze. W ulotkach marketingowych mozna wyczytac oszczednosci na
poziomie 80%, ale kiedy zglebi sie temat to moze wyjsc raptem 10%. Jak kto
lubi. Dla mnie wydanie szesciu tysi by oszczedzic trzy stowy rocznie do mnie
nie przemawia.

> Robiąc wentylację mechaniczną bez rekuperatora mamy wszystkie cechy
> wentylacji grawitacyjnej bez jej wad, a przy okazji niższym kosztem
> początkowym. Dochodzi oczywiście koszt pracy wentylatorów, ale ten wbrew
> powszechnym opiniom jest niewielki. Przy wentylatorach prądu stałego
> pobierana moc zależnie od przepływu wynosi od kilkunastu do
> kilkudziesięciu wat. Ile to będzie? 1 kWh na dobę?
>
> Dla mnie sprawa była prosta :-) Nie rozumiem dlaczego ktoś może chcieć
> wentylację grawitacyjną? Czy chodzi tylko o tę oszczędność 1 kWh na dobę?
> Czy jest jakaś nie znana mi zaleta :-)

Kwestia wyboru. Nigdy nie pisalem, ze wentylacja mechaniczna jest gorsza od
grawitacyjnej. Jest pod kazdym wzgledem od niej lepsza, tylko jak tym
sterowac bez rekuperatora? Znasz jakies centrale bez wymiennika? Kolejna
sprawa to koszt tej jednej kilowato godziny. 0,8zl przemnozone przez ilosc
dni w roku daje tyle co oszczedzi rekuperator. Niekonsekwencja jest mowienie
o oszczednosciach rekuperatora pomijajac koszt pracy wentylacji
grawitacyjnej. Ja wiem, ze to moze zlotowka dziennie. Tak jakos wychodzi, ze
po sezonie grzewczym, kiedy to trzy pompy pracuja caly sezon, na wiosne mam
wiecznie niedoplate. W tym roku ponad dwie stowy. Toz to tylko trzy pompy
raptem po kilkadziesiat wat. Kidy zlozy sie te wszystkie wodotryski do kupy,
to roczny koszt pracy dodatkowych urzadzen sumarycznie wcale nie bedzie taki
maly.
Z ciekawosci spojrzalem na termometr, godzina 20.26, temp. na zewnatrz 28C.
Co poprawi mi wentylacja mechaniczna w kwestji komfortu termicznego? Nie
bede przeciez mial 23C z samego jej posiadania. Rownie dobrze otwirze sobie
okno. Ja wiem, ze GWC, ale niestety za kolejne pare tysi. Tak mozna bez
konca, co rok bedzie cos nowego, wiec mam stara wentylacje grawitacyjna. Nie
dusze sie, nie mam blisko ulicy z przechodniami i ptaki mnie nie budza. Po
prostu wystarcza mi.

> P.S. Wiem, może trochę złośliwie piszę, ale pytam całkiem poważnie:
> dlaczego tłumaczyć ma się ten co robi wentylację mechaniczną a nie ten co
> robi grawitacyjną. Czy chodzi o zwykłą inercję materii czyli bo dziadek
> miał i ojciec miał to ja też taka zrobię, a każdy kto robi inaczej to jest
> dziwak?

Dzis jest odwrotnie. W swiecie parcia reklamy, rozwinietego marketingu
tworzacego kolejne potrzeby, dziwakiem jest ten, ktoremu wystarczaja
sprawdzone od lat metody. Mi wystarczy. Nie martiwie sie filtrami, nie
sprawdzam silnikow, czy aby napewno wszystko gra. Po prostu zyje bez
dodatkowych obowiazkow. Na tej samej zasadzie nie mam inteligentnego, malo
potrzebnego domu. Nie opuszczam z laptopa deski w kiblu i nie gasze zdalnie
swiatla w kotlowni. Nie mam rejestratora temp. w kazdym pomieszczeniu i nie
sprawdzam w telewizorze jaka jest temp. wody w baniaku. Wszystko ustawilem
raz i nie zamierzam tym sobie glowy zawracac na przyszlosc. Unikam jak ognia
kolejnych wymagajacych zaangazowania urzadzen. Nie podnieca mnie tez
mierzenie wilgotnosci w domu, tym bardziej rejestrowania tego i opierania na
tym przeplywow wentylacji. Wyjde z domu, a na zewnatrz i tak jest jak jest.
Niech to moze bawi innych, ja mam inne radosci.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jt792p$ekb$1@usenet.news.interia.pl...

>> W sezonie grzewczym ciepło z wentylatorów jest w większości odzyskiwane,
>> więc koszt pracy należy zmniejszyć o jakieś 25% - to taka uwaga na
>> marginesie bo widziałem wiele analiz ale rzadko się widzi kompleksową
>> ocenę opłacalności.

> A no wlasnie.
> Ja tu widze taki myk: odzyska sie polowe tego co biora wentylatory, bo
> jeden wywiewa, czyli strata. Druga sprawa, to w sezonie grzewczym owszem
> tak, ale pozostale pol roku to czysta strata, a wrecz podgrzewanie
> powietrza.

Masz rację, w lecie po stronie minusów dochodzi ogrzewanie powietrza.

> O ile czegos nie pomylilem to na wentylatorze wywiewnym caly rok mamay
> strate, a na nadmuchowym bilans wyjdzie na zero.

Zgodnie z logiką powinno być tak: (ale podobno są modele gdzie jest inaczej)

dom -> filtr -> wentylator -> rekuperator -> wyrzutnia
dom <- rekuperator <- wentylator <- filtr <- czerpnia

Dzięki temu do wentylatorów i do rekuperatora zawsze trafia czyste powietrze
przez filtry.
Jeśli chodzi o ciepło to wentylator nawiewny dostarcza je bezpośrednio, a
wywiewny oddaje swoje ciepło rekuperatorowi.

Więc odzyskamy praktycznie całe ciepło (całe z jednego wentylatora i [całe *
sprawność] z drugiego, ale zależy na na tym cieple tylko w sezonie grzewczym
i zwykle jest to ciepło dwa razy droższe niż to pochodzące z CO - stąd 25%.

>>> Tak jakos wychodzi, ze po sezonie grzewczym, kiedy to trzy pompy pracuja
>>> caly sezon, na wiosne mam wiecznie niedoplate. W tym roku ponad dwie
>>> stowy. Toz to tylko trzy pompy raptem po kilkadziesiat wat. Kidy zlozy
>>> sie te wszystkie wodotryski do kupy, to roczny koszt pracy dodatkowych
>>> urzadzen sumarycznie wcale nie bedzie taki maly.
>>
>> Zgadza się. Niedawno poproszono mnie o analizę problemu osoby która w
>> domu jednorodzinnym ma ponad dwukrotnie większe zużycie prądu niż znajomi
>> mieszkający w domach podobnej wielkości.

> Ja za prad place ok. 200zl/mies. Moj brat w mieszkaniu 60zl i to jest
> podobno duzo. Nie mam pojecia skad takie roznice.

Bardzo często jest to komputer. 350 W przez 12 godzin na dobę to 126 kWh
czyli jakieś 60zł / miesiąc.

> [złośliwość on]
> Przy okazji czy właściciele podłogówek doliczają koszt pracy pomp do oceny
> opłacalności :-)
> [złośliwość off]

> Tak i nie. Generalnie dzisiejsze systemy pracuja ciagle. Kociol
> praktycznie caly czas mierzy temp. wody w instalacj, no chyba, ze ktos
> przelaczy sie na termostat pokojowy. I o ile instalacja moze pracowac na
> jednej kotlowej pompie to podlogowka nie generuje zadnych dodatkowych
> strat.

W przypadku jednej pompy zgoda - koszty nie wzrosną.

>> Z analizy GWC wyszła mi oszczędność... 70zł / sezon zakładając że
>> podniesie mi temp. powietrza do +5. Z praktyki wynika, że takie wyniki sa
>> osiągane tylko na jesieni zanim gleba się nie wychłodzi, więc z GWC
>> zrezygnowałem. Może kiedyś dołożę glikolowy - koszt niższy, sprawność
>> wyższa i brak problemów z czystością.

> Niestety dodatkowa pompa.

Pompka :-) Wymagany przepływ minimalny.
Dla porównania w przypadku tradycyjnego rurowego GWC potrzebny jest
dodatkowy (albo mocniejszy wbudowany) wentylator

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 01-07-2012 o 17:29:52 Marek Dyjor napisał(a):

>
> tylko jakim cudem czujnik pokazuje 160 stopni :)
No i co z tego, już pisałem to nie jest normalny stan pracy kolektora.

>
> czyli że złączka do ruru PEX nagrzeje ci sie też do temperatury 160
> stopni a ciśnienie będzie wynosiło ok 4-5 barow
> w tej temperturze polietylen będzie miał już konsystencję gestej
> galarety.
No i odpłynie, na odcinku może metra, trochę gazu się ulotni i na tym się
skończy,
wymieni się metrowy odcinek rury, doleje litr glikolu i po krzyku,
ale koszty tego i tak będą kilkarotnie mniejsze od miedzi.
W prawidłowo zaprojektowanej instalacji takie rzeczy nie mają miejsca.

>
> no i dodam jeszcze jedną uwagę rury alupex musisz idealnie zabezpieczyć
> przed promeiniowaniem UV bo ulegną rozkładowi.
Nie bądź już śmieszny, rury dajesz bez izolacji?

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.wgr8xrxe1cvm6g@lap...
Dnia 01-07-2012 o 17:29:52 Marek Dyjor napisał(a):

>
>> tylko jakim cudem czujnik pokazuje 160 stopni :)
>No i co z tego, już pisałem to nie jest normalny stan pracy kolektora.

Jak zabraknie pradu to jest.

>> czyli że złączka do ruru PEX nagrzeje ci sie też do temperatury 160
>> stopni a ciśnienie będzie wynosiło ok 4-5 barow
>> w tej temperturze polietylen będzie miał już konsystencję gestej
>> galarety.
>No i odpłynie, na odcinku może metra, trochę gazu się ulotni i na tym się
>skończy,
>wymieni się metrowy odcinek rury, doleje litr glikolu i po krzyku,
>ale koszty tego i tak będą kilkarotnie mniejsze od miedzi.
>W prawidłowo zaprojektowanej instalacji takie rzeczy nie mają miejsca.

Mniejsza o przyczyny takiego stanu, bo tu z Toba zgodzic sie nie moge. Pompa
ciagnie glikol i jest za wezownica w zasobniku. Gdyby mimo przekroczenia
temp. pompa dalej pracowala to pary glikolu z kolektora skroplilyby sie w
wezownicy, pompa mialaby caly czas glikol do pompowania, a kolektor szybko
by ostygl. Zreszta nie wiem czymu pompa nie mialaby sie wylaczyc. Parametry
sterownika przy tej akurat funkcji nie daja zbyt wielu mozliwosci, wiec nie
jest to sprawa prawidlowego projektowania. Jest jedna mozliwosc - cofniecie
sie par przez rure doprowadzajaca gllikol do kolektora, wiec przeciwnie do
obiegu, to najkrotsza droga do separatora. Ale...
Dlaskutkow to i tak nie ma znaczenia, bo jak widac sytuacja sie zdarzyla i
moze sie zdarzyc. Wymiana kawalka rury przy kolektorze jaka proponujesz jest
pomyslem co najmniej srednim technicznie, od wlazenia przewaznie na dach
poczawszy. Zdarzaly sie przypadki, ze sasiad wezwala straz pozarna, bo
instalator nie zamknal odpowietrrznika przy kolektorze. Odpowietrzanie tego,
napelnianie niejednokrotne przy takich operacjach, dokupowanie 20 litrow
glikolu, bo tylko takie sa by dolac dwa litry, nie jest warte oszczednosci
na rurach. W zeszlym roku odpowietrzniki kolektora przenioslem na strych,
wlasnie po to, by uniknac laczen w tak upierdliwym miejscu i wlazenia na
dach kilka razy po napelnieniu instalacji, by dobrze ja odpowietrzyc.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jsrd2n$jq1$1@usenet.news.interia.pl...

> Jak zabraknie pradu to jest.

Zamiast kupować jakieś mega UPSy z wielkimi akumulatorami lepiej kupić UPSa
najmniejszej mocy ale z pełnym sinusem i do tego panel fotovoltaiczny
30-50W. Panel podłączyć równolegle do akumulatora w UPSie za pomoca
przetwornicy za kilkanascie zł albo regulatorem napięcia takim jak w
skuterach są. Słońce jest - jest prąd z panela i z aku, słońca brak - prąd
nie potrzebny ale w razie czego to też jest tyle co w naładowanym
akumulatorze.

Marek

> Odpowietrzanie tego, napelnianie niejednokrotne przy takich operacjach,
> dokupowanie 20 litrow glikolu, bo tylko takie sa by dolac dwa litry, nie
> jest warte oszczednosci na rurach.

Idę do pierwszego lepszego instalatora w mieście i sprzeda mi każdą ilość bo
on ma przecież na swoje potrzeby instalacyjne otwarty baniak więc co mu
szkodzi sprzedać litr czy dwa z niego?

> W zeszlym roku odpowietrzniki kolektora przenioslem na strych, wlasnie po
> to, by uniknac laczen w tak upierdliwym miejscu i wlazenia na dach kilka
> razy po napelnieniu instalacji, by dobrze ja odpowietrzyc.

Dlatego ja mam kolektor w ogrodzie.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4ff15ac2$0$1299$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:jsrd2n$jq1$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> Jak zabraknie pradu to jest.
>
> Zamiast kupować jakieś mega UPSy z wielkimi akumulatorami lepiej kupić
> UPSa najmniejszej mocy ale z pełnym sinusem i do tego panel fotovoltaiczny
> 30-50W. Panel podłączyć równolegle do akumulatora w UPSie za pomoca
> przetwornicy za kilkanascie zł albo regulatorem napięcia takim jak w
> skuterach są. Słońce jest - jest prąd z panela i z aku, słońca brak - prąd
> nie potrzebny ale w razie czego to też jest tyle co w naładowanym
> akumulatorze.

To dodatkowa komplikacja ukladu. Jasne, ze sie da, ale nie o to chodzi zeby
ladowac nie wiadomo ile kasy w zabezpieczanie zestawu ktory i tak zwraca sie
latami. Tu nie chodzi o rozwiazania a o ekonomie.

>> Odpowietrzanie tego, napelnianie niejednokrotne przy takich operacjach,
>> dokupowanie 20 litrow glikolu, bo tylko takie sa by dolac dwa litry, nie
>> jest warte oszczednosci na rurach.
>
> Idę do pierwszego lepszego instalatora w mieście i sprzeda mi każdą ilość
> bo on ma przecież na swoje potrzeby instalacyjne otwarty baniak więc co mu
> szkodzi sprzedać litr czy dwa z niego?

Niestety nie zawsze tak jest. Ja akurat sprzedaje takie cos instalatorowi i
bierze tylko banki 20 litrowe. To co zostanie w bance zostawia u klienta.
Kiedy sam musialem uzupelnic po przerobkach nie mialem skad wziac.

>> W zeszlym roku odpowietrzniki kolektora przenioslem na strych, wlasnie po
>> to, by uniknac laczen w tak upierdliwym miejscu i wlazenia na dach kilka
>> razy po napelnieniu instalacji, by dobrze ja odpowietrzyc.
>
> Dlatego ja mam kolektor w ogrodzie.

A ja mam na dachu z bezproblemowa obsluga calosci. Mimo wszystko wole nie
miec tego na dzialce.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jsrngl$5f8$1@usenet.news.interia.pl...

> To dodatkowa komplikacja ukladu. Jasne, ze sie da, ale nie o to chodzi
> zeby ladowac nie wiadomo ile kasy w zabezpieczanie zestawu ktory i tak
> zwraca sie latami. Tu nie chodzi o rozwiazania a o ekonomie.

Ludzie wydają krocie na akumulatory dużej pojemności to chyba zamiast
wydawać 5-6 stówek na akumulatory, lepiej kupić w tej cenie malutki UPS oraz
panel 50W. Każda kolejna wymiana zużytego akumulatora to nie kolejne 5-6
stówek lecz 40-50zł.

> Niestety nie zawsze tak jest. Ja akurat sprzedaje takie cos instalatorowi
> i bierze tylko banki 20 litrowe. To co zostanie w bance zostawia u
> klienta. Kiedy sam musialem uzupelnic po przerobkach nie mialem skad
> wziac.

Znam osobicie przynajmniej dwóch (znajomych) instalatorów co w kosztorysie
wliczają tylko tyle glikolu ile wlali do instalacji. Przecież oni dają na to
2 lata gwaranacji więc jakiekolwiek ewentualne dolewki w okresie gwarancyjny
o ile wystąpią, są na koszt instalatora.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4ff16740$0$1316$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:jsrngl$5f8$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> To dodatkowa komplikacja ukladu. Jasne, ze sie da, ale nie o to chodzi
>> zeby ladowac nie wiadomo ile kasy w zabezpieczanie zestawu ktory i tak
>> zwraca sie latami. Tu nie chodzi o rozwiazania a o ekonomie.
>
> Ludzie wydają krocie na akumulatory dużej pojemności to chyba zamiast
> wydawać 5-6 stówek na akumulatory, lepiej kupić w tej cenie malutki UPS
> oraz panel 50W. Każda kolejna wymiana zużytego akumulatora to nie kolejne
> 5-6 stówek lecz 40-50zł.

Ja nie mam z tym problemu. Olalem ten temat zupelnie. Instalacja z miedzi,
wiec nie mam dylematu co i jak zabezpieczac.

>> Niestety nie zawsze tak jest. Ja akurat sprzedaje takie cos instalatorowi
>> i bierze tylko banki 20 litrowe. To co zostanie w bance zostawia u
>> klienta. Kiedy sam musialem uzupelnic po przerobkach nie mialem skad
>> wziac.
>
> Znam osobicie przynajmniej dwóch (znajomych) instalatorów co w kosztorysie
> wliczają tylko tyle glikolu ile wlali do instalacji. Przecież oni dają na
> to 2 lata gwaranacji więc jakiekolwiek ewentualne dolewki w okresie
> gwarancyjny o ile wystąpią, są na koszt instalatora.

A ja osobiscie znam takich co zostawiaja reszte u klienta. Ty znasz i ja
znam. Co ma zrobic uzytkownik jak mu pexal poplytnie? Wezwac instalatora. I
moze o to chodzi, zeby ten mial zajecie. Nie rozumiem po co forsowac zle
rozwiazania jako rownie dobre.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Maniek4 wrote:
> A ja osobiscie znam takich co zostawiaja reszte u klienta. Ty znasz i
> ja znam. Co ma zrobic uzytkownik jak mu pexal poplytnie? Wezwac
> instalatora. I moze o to chodzi, zeby ten mial zajecie. Nie rozumiem
> po co forsowac zle rozwiazania jako rownie dobre.

żaden odpowiedzialny instalator nie podepnie soalra alupexem :)

wg tej filozofi to gaz też możn aby puścić alupexem bo taniej niż spawaną
stalą czy miedzią.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 02-07-2012 o 07:54:28 Maniek4 napisał(a):

>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.wgr8xrxe1cvm6g@lap...
> Dnia 01-07-2012 o 17:29:52 Marek Dyjor
> napisa?(a):
>
>>
>>> tylko jakim cudem czujnik pokazuje 160 stopni :)
>> No i co z tego, ju? pisa?em to nie jest normalny stan pracy kolektora.
>
> Jak zabraknie pradu to jest.
Jest UPS, poza tym już widziałem mały falowniczek zasilany z baterii
słonecznej,
świeci słońce jest prąd, pompa/y się kręcą, nie ma to stoją :)

>

> moze sie zdarzyc. Wymiana kawalka rury przy kolektorze jaka proponujesz
> jest
> pomyslem co najmniej srednim technicznie, od wlazenia przewaznie na dach
Ale zauważ że to jest awaria z prawdopodobieństwem bliskim zeru,
prędzej ci grad rozwali kolektor a ostatnio to częste

> poczawszy. Zdarzaly sie przypadki, ze sasiad wezwala straz pozarna, bo
> instalator nie zamknal odpowietrrznika przy kolektorze. Odpowietrzanie
> tego,
Zdradzę ci tajemnicę, dla ciężkodostępnych miejsc się nie robi tam
odpowietrzników tylko dodaje trzecią cienką rurę w dół i nią odpowietrza
kolektor.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.wg2v7omj1cvm6g@lap...
Dnia 02-07-2012 o 07:54:28 Maniek4 napisał(a):

>> Jak zabraknie pradu to jest.
>Jest UPS, poza tym już widziałem mały falowniczek zasilany z baterii
>słonecznej,
>świeci słońce jest prąd, pompa/y się kręcą, nie ma to stoją :)

Na czas ostatnich upalow wywiozlem wiekszosc mojej rodziny w postaci trojki
moich dziedzi na wies, na caly tydzien.
Sterownik dopuszcza maksymalna temp. w baniaku 85C, po jej osiagnieciu
wszystko staje. Kiedy przyjezdzalem z pracy w baniaku 85C, latwo domyslec
sie dlaczego. Przez ostatni tydzien, a podejzewam, ze nie jedyny nic nie
wybuchlo. Mam prawde mowiac gdzies te cuda na kiju. Jak ktos chce celebrowac
sobie instalacje to ma przeciez wybor, ja mam inne priorytety w zyciu.

>> moze sie zdarzyc. Wymiana kawalka rury przy kolektorze jaka proponujesz
>> jest
>> pomyslem co najmniej srednim technicznie, od wlazenia przewaznie na dach
>Ale zauważ że to jest awaria z prawdopodobieństwem bliskim zeru,
>prędzej ci grad rozwali kolektor a ostatnio to częste

Mysle, ze przez ostatni tydzien kolektory gotowaly sie na dachu od wczesnych
godzin popoludniowych. Co bedzie kiedy wyjade na urlop na tydzien z czala
rodzina? Wtedy nie bedzie wogole odbioru wody. To wcale nie jest jakas
ekstremalna sytuacja, a z blandeka po dachu ani mysle latac.

>> poczawszy. Zdarzaly sie przypadki, ze sasiad wezwala straz pozarna, bo
>> instalator nie zamknal odpowietrrznika przy kolektorze. Odpowietrzanie
>> tego,
>Zdradzę ci tajemnicę, dla ciężkodostępnych miejsc się nie robi tam
>odpowietrzników tylko dodaje trzecią cienką rurę w dół i nią odpowietrza
>kolektor.

To nie jest dobry pomysl, bo nigdy nie wiesz, czy w rurce jest wlasciwy
glikol, czy za nim jest jeszcze powietrze. Instalacja ma stosunkowo mala
pojemnosc, wiec kazda szklanka upuszczonego glikolu moze ja rozregulowac
cisnieniowo.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jtacgp$jog$1@usenet.news.interia.pl...

> Na czas ostatnich upalow wywiozlem wiekszosc mojej rodziny w postaci
> trojki moich dziedzi na wies, na caly tydzien.
> Sterownik dopuszcza maksymalna temp. w baniaku 85C, po jej osiagnieciu
> wszystko staje. Kiedy przyjezdzalem z pracy w baniaku 85C, latwo domyslec
> sie dlaczego. Przez ostatni tydzien, a podejzewam, ze nie jedyny nic nie
> wybuchlo. Mam prawde mowiac gdzies te cuda na kiju. Jak ktos chce
> celebrowac sobie instalacje to ma przeciez wybor, ja mam inne priorytety w
> zyciu.

To ja ci opiszę co mi się przytrafiło.
W niedzielę wieczorem wyłączyłem z gniazdka sterownik solarów wraz UPSem bo
mieliśmy bardzo duże wyładowania atmosferyczne. Zawsze tak robię że wyłączam
w domu wszystko z prądu i z gniazdek antenowych przy birzy. No ale tym
razem, pierwszy raz mi się to zdażyło, że zapomniałem po burzy ponownie
włączyć sterownik solarów. Przypomniałem sobie o tym dopiero grubo po
jedenastej rano jak wszedłem do kotłowni i jak zauważyłem że jakoś tak cicho
było bez odgłosu pracującej pompy. Włączyłem sterownik i patrzę a co
wyświetla a ten wskazuje temperaturę 142stC. Zdziwiłem się trochę że tak
mało. Po chwili pompy ruszyły. Sterownik rusza od najwolniejszych obrotów
totez na początku przepływ był znikomy. Początkowo temperatura wzrosła
nieznacznie i oscylowała przez kilkanaście sekund wokół 150stC, po czym
znów zaczęła rosnąć. Przy 160stC zaczęło głośno stukać w instalacji,
temperatura nadal rosła ale już coraz wolniej, wyszedłem na chwilkę na
podwórko do kolektora sprawdzić czy wszystko ok. Niczego nie zauważyłem
podejrzanego więc wróciłem, Stwierdziłem że to zawór zwrotny domykał się
gwałtownie przy gazowaniu glikolu w rozgrzanych rurkach kolektora co
powodowało gwałtowne cofanie się cieczy i stukał grzybek zaworu zwrotnego.
Temperatura zaczęła opadać. Dodam że ciśnienie w instalacji cały czas
wynosiło tylko nieco ponad roboczą wartość bo około 2,5bar więc nieczego
złego typu bomba czy wyciekanie przez zawór nadciśnieniowy się nie
spodziewałem. Zarówno naczynie wzbiorcze jak i cały zestaw rur i osprzętu
na powrocie były cały czas zimniutkie. Z zaworu nadcisnieniowego nie uszła
ani kropelka płynu. Tylko rury na zasilaniu się rozgrzewały. Gdy strzelanie
w rurach ustapiło, nagle jak z procy wyskoczyła temperatura mierzona na
zasilaniu wężownicy tuż przy wejściu do zbiornika. Widocznei glikol powrócił
do stanu ciekłego i nadeszła gorąca fala wrzątku. Termometr na zasilaniu
wężownicy jest wskazówkowy do max 120stC ale że nie ma kołka ograniczającego
to wskazówka obróciła się aż do +10stC. Dalsze obserwacje już mi się
znudziły i wyszedłem z kotłowni. Po około godzinie ponownie sprawdziłem czy
wszystko jest OK.
Jak widac nic złego się nie stało ale powiem że z tymi głośnymi stukami to
się pierwszy raz spotkałem. Jedno jest pewne izolacja termiczna rur musi być
z dobrego materiału bo inaczej przy takich sytuacjach by się stopiła.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4ffbd71e$0$26709

> To ja ci opiszę co mi się przytrafiło.
> W niedzielę wieczorem wyłączyłem z gniazdka sterownik solarów wraz UPSem
> bo mieliśmy bardzo duże wyładowania atmosferyczne.

Ha, wlasnie wczoraj w nocy zrobilem to samo. :-)
W nocy burza, wiec wylaczylem wszystko. Wczoraj godzina 13 przypomnialem
sobie, ze solar wylaczony. Dzwonie do domu zeby wlaczyli. Na manometrze
niecale 4 bary, temp. kolektora 120C, ale u mnie pompa nie ruszy przy takich
temp. 120C to gora kolektora prozniowego, plaskie sa pod spodem, jako
pierwsze w obiegu, wiec temp. plaskich napewno byla znacznie wyzsza. Po
poludniu pokazaly sie chmury i lekki deszcz, wiec kolektor ruszyl dopiero po
14, ale i tak na koniec dnia woda w baniaku miala blisko 80C. Moj sterownik
nie dopuszcza do zalaczenia pompy kiedy glikol odparuje, choc musze
popatrzec jakie mozliwe sa temp. startu. W kazdym razie to juz kolejny raz,
kidy nic sie nie dzieje. Nie ma zadnego stresu.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jtgpf3$kvq$1@usenet.news.interia.pl...

> Na manometrze niecale 4 bary, temp. kolektora 120C, ale u mnie pompa nie
> ruszy przy takich temp. 120C to gora kolektora prozniowego, plaskie sa pod
> spodem, jako pierwsze w obiegu, wiec temp. plaskich napewno byla znacznie
> wyzsza. Po poludniu pokazaly sie chmury i lekki deszcz, wiec kolektor
> ruszyl dopiero po 14, ale i tak na koniec dnia woda w baniaku miala blisko
> 80C.

> Moj sterownik nie dopuszcza do zalaczenia pompy kiedy glikol odparuje,

Jeżeli tylko temperatura w zbiorniku nie przekracza zadanej maksymalnej to
czemu nie?

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4ffbec99$0$26693$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:jtgpf3$kvq$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> Na manometrze niecale 4 bary, temp. kolektora 120C, ale u mnie pompa nie
>> ruszy przy takich temp. 120C to gora kolektora prozniowego, plaskie sa
>> pod spodem, jako pierwsze w obiegu, wiec temp. plaskich napewno byla
>> znacznie wyzsza. Po poludniu pokazaly sie chmury i lekki deszcz, wiec
>> kolektor ruszyl dopiero po 14, ale i tak na koniec dnia woda w baniaku
>> miala blisko 80C.
>
>> Moj sterownik nie dopuszcza do zalaczenia pompy kiedy glikol odparuje,
>
> Jeżeli tylko temperatura w zbiorniku nie przekracza zadanej maksymalnej to
> czemu nie?

Musze popatrzec w ustawieniach, ale zdaje sie, ze ma nie tak wysoka max.
temp. pracy kolektora, rzedu 140C, ale nie jestem pewny.
Mysle tez, ze puszczenie glikolu ponad 100C cieplejszego do wezownicy moze
nie byc dobrym pomyslem.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jth0bn$139$1@usenet.news.interia.pl...

> Musze popatrzec w ustawieniach, ale zdaje sie, ze ma nie tak wysoka max.
> temp. pracy kolektora, rzedu 140C, ale nie jestem pewny.
> Mysle tez, ze puszczenie glikolu ponad 100C cieplejszego do wezownicy moze
> nie byc dobrym pomyslem.

O wężownicę martwiłbym się najmniej. Przecież ona cała w wodzie zanurzona
jest. A jak grzejesz wodę grzałką że aż bąbelki lecą to się nie boisz? A
grzałka to ma dopiero cieniuchną ściankę.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4ffc06f7$0$1209$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości

> O wężownicę martwiłbym się najmniej. Przecież ona cała w wodzie zanurzona
> jest. A jak grzejesz wodę grzałką że aż bąbelki lecą to się nie boisz? A
> grzałka to ma dopiero cieniuchną ściankę.

Niby racja.
Nie wiem czemu producent ogranicza te temperature. Moze chodzi o to, zeby
pary nie przedostaly sie do pompy?

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jth1ld$3a8$1@usenet.news.interia.pl...

> Nie wiem czemu producent ogranicza te temperature. Moze chodzi o to, zeby
> pary nie przedostaly sie do pompy?

Prędzej to, może na wypadek gdyby ktoś zamontował pompę na zasilaniu, bo tak
to wężownica długa jest na tyle i pojemna że raczej nie spodziewałbym się
pary na jej wyjściu. Idealny skraplacz.

U mnie w zakładce zabezpieczenie kolektora to jest takie coś dziwnego że
niby ustawiony jest alarm kolektora na 110stC są jeszcze dwa progi
temperatur. W tej zakładce mogę ustawić sposób zabezpieczenia kolektora na
dwa sposoby wyłącz pompę po przekroczeniu temp kolektora albo załącz...
No i jest taka głupia trochę logika bo są niby do ustawienia dwie następne
temperatury, czyli temperatura kolektora przy której pompa staje lub rusza,
aby nie dopuścić do przegrzania kolektora (dziwne) i druga temperatura -
kolektora przy której pompa ma jednak ruszyć, gdyby jednak temperatura
kolektora nadal rosła. Tak jakby ktoś ustawił okienko 95-100stC (fabryczne
ustawienia których nie zmieniałem) w którym to zakresie temperatur ma niby
być aktywna obniżona sprawność transportu energii do zbiornika przez
zatrzymanie pomp, ale gdyby jednak temperatura kolektora przekroczyła 110stC
to bezapelacyjnie pompa ma jednak działać w trybie ciągłym, oczywiście pod
warunkiem że w zbiorniku jest jeszcze nie przekroczona temperatura
makymalna.Ja nie zauważyłem żeby się pompa wyłączała w tym okienku, jedynei
się wyłącza wtedy gdy w zbiorniku będzie osiagnięty max 85stC temp wody.

Marek

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4ffc1247$0$1298$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:jth1ld$3a8$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> Nie wiem czemu producent ogranicza te temperature. Moze chodzi o to, zeby
>> pary nie przedostaly sie do pompy?
>
> Prędzej to, może na wypadek gdyby ktoś zamontował pompę na zasilaniu, bo
> tak to wężownica długa jest na tyle i pojemna że raczej nie spodziewałbym
> się pary na jej wyjściu. Idealny skraplacz.

Dokladnie tak.

> U mnie w zakładce zabezpieczenie kolektora to jest takie coś dziwnego
> że niby ustawiony jest alarm kolektora na 110stC są jeszcze dwa progi
> temperatur. W tej zakładce mogę ustawić sposób zabezpieczenia kolektora
> na dwa sposoby wyłącz pompę po przekroczeniu temp kolektora albo
> załącz... No i jest taka głupia trochę logika bo są niby do ustawienia
> dwie następne temperatury,

Tez sie kiedys nad tym zastanawialem, ale prawde mowiac dalem sobie spokoj z
tym tematem.
Chodzi niech chodzi, nic sie nie dzieje gdyby co. Najwyzej nie bede mial
cieplej wody ktoregos dnia.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jteolb$p2e$1@node1.news.atman.pl...

>> O ile czegos nie pomylilem to na wentylatorze wywiewnym caly rok mamay
>> strate, a na nadmuchowym bilans wyjdzie na zero.
>
> Zgodnie z logiką powinno być tak: (ale podobno są modele gdzie jest
> inaczej)
>
> dom -> filtr -> wentylator -> rekuperator -> wyrzutnia
> dom <- rekuperator <- wentylator <- filtr <- czerpnia

O ile jest rekuperator. Montowanie samych wentylatorow, jako alternatywy dla
grawitacji takiej mozliwosci nie daje.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 02-07-2012 o 22:57:23 Marek Dyjor napisał(a):

> Maniek4 wrote:
>> A ja osobiscie znam takich co zostawiaja reszte u klienta. Ty znasz i
>> ja znam. Co ma zrobic uzytkownik jak mu pexal poplytnie? Wezwac
>> instalatora. I moze o to chodzi, zeby ten mial zajecie. Nie rozumiem
>> po co forsowac zle rozwiazania jako rownie dobre.
>
> żaden odpowiedzialny instalator nie podepnie soalra alupexem :)
Sobie mogę podpiąć czym chcę.
>
>
>
> wg tej filozofi to gaz też możn aby puścić alupexem bo taniej niż
> spawaną stalą czy miedzią.
Chciałeś być śmieszny a zrobiłeś z siebie idiotę, dobrze wiesz
że gazu byle czym nie wolno łączyć.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

janusz_kk1 wrote:
> Dnia 02-07-2012 o 22:57:23 Marek Dyjor
> napisał(a):
>> Maniek4 wrote:
>>> A ja osobiscie znam takich co zostawiaja reszte u klienta. Ty znasz
>>> i ja znam. Co ma zrobic uzytkownik jak mu pexal poplytnie? Wezwac
>>> instalatora. I moze o to chodzi, zeby ten mial zajecie. Nie rozumiem
>>> po co forsowac zle rozwiazania jako rownie dobre.
>>
>> żaden odpowiedzialny instalator nie podepnie soalra alupexem :)
> Sobie mogę podpiąć czym chcę.
>>
>>
>>
>> wg tej filozofi to gaz też możn aby puścić alupexem bo taniej niż
>> spawaną stalą czy miedzią.
> Chciałeś być śmieszny a zrobiłeś z siebie idiotę, dobrze wiesz
> że gazu byle czym nie wolno łączyć.

wg logiki oszczędnych ludzi możan spokojnei puścić alupexem.

Powiem więcej osobiście mniej sie obawiałbym szczelności i trwałości
instalacji gazowej zrobionej alupexem (powiedzmy TECE) niż instalacji
solarnej zrobionej alupexem.

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

W dniu sobota, 7 lipca 2012 19:38:13 UTC+2 użytkownik janusz_kk1 napisał:

> > wg tej filozofi to gaz też możn aby puścić alupexem bo taniej niż
> > spawaną stalą czy miedzią.
> Chciałeś być śmieszny a zrobiłeś z siebie idiotę, dobrze wiesz
> że gazu byle czym nie wolno łączyć.
Ja tam gazu z rury nie ma ale gdyby miał to chyba mniej obawiał bym się gazu w alupexie niż gazu w lutowanej przez (przypadkowych ludzi często) miedzi.
Ciśnienie w instalacji gzowej niewielkie, alupex to praktycznie jedna rura ciagła a nie jak miedź lutowana co kawałek.
Myśle ze ta miedz to takie zaszłości, lada chwila pozwolą gaz alupexem robić

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Kris wrote:
> W dniu sobota, 7 lipca 2012 19:38:13 UTC+2 użytkownik janusz_kk1
> napisał:
>
>> > wg tej filozofi to gaz też możn aby puścić alupexem bo taniej
>> niż > spawaną stalą czy miedzią.
>> Chciałeś być śmieszny a zrobiłeś z siebie idiotę, dobrze wiesz
>> że gazu byle czym nie wolno łączyć.
> Ja tam gazu z rury nie ma ale gdyby miał to chyba mniej obawiał bym
> się gazu w alupexie niż gazu w lutowanej przez (przypadkowych ludzi
> często) miedzi.
> Ciśnienie w instalacji gzowej niewielkie, alupex to praktycznie jedna
> rura ciagła a nie jak miedź lutowana co kawałek.
> Myśle ze ta miedz to takie zaszłości, lada chwila pozwolą gaz
> alupexem robić

dokładnie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

On 20 Lip, 14:17, Marek Dyjor wrote:
> Kris wrote:
> > W dniu sobota, 7 lipca 2012 19:38:13 UTC+2 użytkownik janusz_kk1
> > napisał:
>
> >> > wg tej filozofi to gaz też możn aby puścić alupexem bo taniej
> >> niż > spawaną stalą czy miedzią.
ewielkie, alupex to praktycznie jedna
> > rura ciagła a nie jak miedź lutowana co kawałek.
> > Myśle ze ta miedz to takie zaszłości, lada chwila pozwolą gaz
> > alupexem robić

Pare lat temu na szkoleniu w Szwecji bawiłem się żółtym pexem do
gazu :)

pozdrawiam Piotr

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Dnia 21-07-2012 o 20:05:43 Piotr Boncza
napisał(a):

> On 20 Lip, 14:17, Marek Dyjor wrote:
>> Kris wrote:
>> > W dniu sobota, 7 lipca 2012 19:38:13 UTC+2 użytkownik janusz_kk1
>> > napisał:
>>
>> >> > wg tej filozofi to gaz też możn aby puścić alupexem bo taniej
>> >> niż > spawaną stalą czy miedzią.
> ewielkie, alupex to praktycznie jedna
>> > rura ciagła a nie jak miedź lutowana co kawałek.
>> > Myśle ze ta miedz to takie zaszłości, lada chwila pozwolą gaz
>> > alupexem robić
>
> Pare lat temu na szkoleniu w Szwecji bawiłem się żółtym pexem do
> gazu :)
W polsce już od x lat robią nim instalacje gazu ale na ZEWNĄTRZ,
w budynkach ze względu na p.poż tego nie wolno, podobnie jak instalacji
wody pitnej z byle czego nie wolno robić bo to takjże regulują przepisy.
Ale solarów juz nie i tam sobie je można łączyć czym się chce, zresztą
jakby kotły stałopalne były połączone pex-em to pewnie ostaniej zimy by
nikt nie zginął, bo rozerwanie pex-a a kotła pełnego pary to jednak różnica
jest spora.

--
Pozdr
JanuszK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jt4n0e$5vg$1@usenet.news.interia.pl...

>> Ale tak w ogóle to ja bym postawił pytanie inaczej dlaczego budując nowy
>> dom nie robić wentylacji mechanicznej skoro jest tańsza? Piszę o samej
>> instalacji bez rekuperatora (rekuperator to dodatkowy koszt, ale też
>> dodatkowa oszczędność).

> Oszczednosć w jakims sensownym okresie powinna dac wymierne korzysci, a ja
> ich nie widze. W ulotkach marketingowych mozna wyczytac oszczednosci na
> poziomie 80%, ale kiedy zglebi sie temat to moze wyjsc raptem 10%.

Mało kto to przyznaje, ale oszczędność zależy od przepływu. Jeśli ktoś przez
całą zimę nie otwierał okien i zamontuje sobie wentylację mechaniczną z
rekuperatorem i będzie robił dwie wymiany powietrza na godzinę. To nie dość
że nic nie zaoszczędzi a jeszcze będzie miał sporo drożej.

Z drugiej strony jeśli ktoś ma sprawnie działająca wentylację grawitacyjną
nie tylko w kuchni i łazience ale też w pokojach to taki właściciel w zimie
sporo ciepła traci wraz z wywiewanym powietrzem więc może sporo
zaoszczędzić.

Wystarczy znać ten jeden parametr - ilość powietrza wywiewanego przez
wentylację aby policzyć ciepło jakie ucieka.

W zależności od tego kto co produkuje ten podaje inne dane:

Producenci styropianu twierdzą, że 50% ciepła ucieka prze ściany i dlatego
je trzeba ocieplać - oczywiście styropianem :-)
Producenci wełny twierdzą że najwięcej ciepła ucieka przez dach i jego
należy ocieplać - oczywiście wełną :-)
Producenci rekuperatorów twierdzą, że najwięcej ciepłą ucieka przez
wentylację i to należy oszczędzać - oczywiście montując rekuperator :-)

Zależnie od tego co przyjmiesz do obliczeń to uzyskasz taki wynik jaki
chcesz. Ilość ciepła uciekającego przez wentylację jest w projekcie bo jest
potrzebna do obliczenia rocznego zapotrzebowania na ciepło. Z tego co
widziałem w różnych projektach było to w granicach 20-30% Im lepiej
ocieplony dom tym procentowo więcej ciepła ucieka wentylacją.

> Jak kto lubi. Dla mnie wydanie szesciu tysi by oszczedzic trzy stowy
> rocznie do mnie nie przemawia.

Do mnie też :-) Ale mnie wyszły większe oszczędności. OIDP 8 lat bez
uwzględnienia prądu do wentylatorów i 12 po uwzględnieniu. Owszem 12 lat
zwrotu inwestycji to żadna inwestycja, ale też nie jakaś ogromna strata,
więc rozważywszy wszystkie za i przeciw zdecydowałem się go zamontować.

> Kwestia wyboru. Nigdy nie pisalem, ze wentylacja mechaniczna jest gorsza
> od grawitacyjnej. Jest pod kazdym wzgledem od niej lepsza, tylko jak tym
> sterowac bez rekuperatora? Znasz jakies centrale bez wymiennika?

Nie ma żadnej centrali. Dwa wentylotory i prosty przełącznik 0-1-2-3 w
przedpokoju. Przed wentylatorami kasety na filtry i to wszystko. Oczywiście
można sobie podpiąć jakiś programator dobowy albo tygodniowy, ale w znanych
mi przypadkach działa to tak, że całość chodzi na minimalnym biegu, a jak są
goście, albo intensywne gotowanie to się przełącza na wyższy.

> Kolejna sprawa to koszt tej jednej kilowato godziny. 0,8zl przemnozone
> przez ilosc dni w roku daje tyle co oszczedzi rekuperator. Niekonsekwencja
> jest mowienie o oszczednosciach rekuperatora pomijajac koszt pracy
> wentylacji grawitacyjnej. Ja wiem, ze to moze zlotowka dziennie.

W sezonie grzewczym ciepło z wentylatorów jest w większości odzyskiwane,
więc koszt pracy należy zmniejszyć o jakieś 25% - to taka uwaga na
marginesie bo widziałem wiele analiz ale rzadko się widzi kompleksową ocenę
opłacalności.

> Tak jakos wychodzi, ze po sezonie grzewczym, kiedy to trzy pompy pracuja
> caly sezon, na wiosne mam wiecznie niedoplate. W tym roku ponad dwie
> stowy. Toz to tylko trzy pompy raptem po kilkadziesiat wat. Kidy zlozy sie
> te wszystkie wodotryski do kupy, to roczny koszt pracy dodatkowych
> urzadzen sumarycznie wcale nie bedzie taki maly.

Zgadza się. Niedawno poproszono mnie o analizę problemu osoby która w domu
jednorodzinnym ma ponad dwukrotnie większe zużycie prądu niż znajomi
mieszkający w domach podobnej wielkości. Jeszcze nie byłem na miejscu by
zrobić rekonesans, ale obstawiam jakieś urządzenie pracujące ciągle. Może
jakaś mocno przewymiarowana pompka od cyrkulacji CWU. Będę tam dopiero za
kilka tygodni. Na razie pomierzone są telewizor, lodówka i pralka i nie
wykazują zbyt dużego zużycia w stanie spoczynku.

[złośliwość on]
Przy okazji czy właściciele podłogówek doliczają koszt pracy pomp do oceny
opłacalności :-)
[złośliwość off]

> Z ciekawosci spojrzalem na termometr, godzina 20.26, temp. na zewnatrz
> 28C. Co poprawi mi wentylacja mechaniczna w kwestji komfortu termicznego?
> Nie bede przeciez mial 23C z samego jej posiadania. Rownie dobrze otwirze
> sobie okno. Ja wiem, ze GWC, ale niestety za kolejne pare tysi.

Z analizy GWC wyszła mi oszczędność... 70zł / sezon zakładając że podniesie
mi temp. powietrza do +5. Z praktyki wynika, że takie wyniki sa osiągane
tylko na jesieni zanim gleba się nie wychłodzi, więc z GWC zrezygnowałem.
Może kiedyś dołożę glikolowy - koszt niższy, sprawność wyższa i brak
problemów z czystością.

> Tak mozna bez konca, co rok bedzie cos nowego, wiec mam stara wentylacje
> grawitacyjna. Nie dusze sie, nie mam blisko ulicy z przechodniami i ptaki
> mnie nie budza. Po prostu wystarcza mi.

I tak ma być. Nie ma sensu byś płacił za coś czego nie potrzebujesz.

>> P.S. Wiem, może trochę złośliwie piszę, ale pytam całkiem poważnie:
>> dlaczego tłumaczyć ma się ten co robi wentylację mechaniczną a nie ten co
>> robi grawitacyjną. Czy chodzi o zwykłą inercję materii czyli bo dziadek
>> miał i ojciec miał to ja też taka zrobię, a każdy kto robi inaczej to
>> jest dziwak?

> Dzis jest odwrotnie. W swiecie parcia reklamy, rozwinietego marketingu
> tworzacego kolejne potrzeby

[ciach]

Z tym wszystkim zgoda. Marketing próbuje nam wmówić potrzeby których nie
mamy. Dlatego istotne jest aby każdy sam przeanalizował _swoje_ potrzeby i
sam świadomie podjął decyzję. Jeśli ktoś jest mało zorientowany, albo bardzo
podatny na marketing to niech spyta kilku projektantów / instalatorów i
porówna ich zeznania.

Ps. (nie złośliwie) Piszesz, że nie chcesz się martwić filtrami, ale ja za
to nie muszę się martwić kominem. Co jakiś czas na grupie komuś cieknie, a
ja mam szczelną połać dachu. Coś za coś :-)

Pozdrawiam
Ergie

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Ergie napisał w wiadomości
news:jt6kh3$2c7$1@node2.news.atman.pl...

> Zależnie od tego co przyjmiesz do obliczeń to uzyskasz taki wynik jaki
> chcesz. Ilość ciepła uciekającego przez wentylację jest w projekcie bo
> jest potrzebna do obliczenia rocznego zapotrzebowania na ciepło. Z tego co
> widziałem w różnych projektach było to w granicach 20-30% Im lepiej
> ocieplony dom tym procentowo więcej ciepła ucieka wentylacją.

I tyle samo mniej kwotowo przez ocieplone przegrody.
Czesto w obliczeniach strat wentylacji grawitacyjnej przyjmuje sie przekroje
kanalow. To jeden z czynnikow, drugi to zapewnienie dolotu powietrza. Tu po
prostu robi sie bledy w zalozeniach. Na tej grupie byly juz dyskusje na ten
temat, gdzie zwolennicy chetnie podniecali sie dwiema wymianami powietrza na
godzine, ale kiedy zaczeli uzywac to okazuje sie, ze wystarczy pol.
No niewazne...

> Nie ma żadnej centrali. Dwa wentylotory i prosty przełącznik 0-1-2-3 w
> przedpokoju. Przed wentylatorami kasety na filtry i to wszystko.
> Oczywiście można sobie podpiąć jakiś programator dobowy albo tygodniowy,
> ale w znanych mi przypadkach działa to tak, że całość chodzi na minimalnym
> biegu, a jak są goście, albo intensywne gotowanie to się przełącza na
> wyższy.

OK

>> Kolejna sprawa to koszt tej jednej kilowato godziny. 0,8zl przemnozone
>> przez ilosc dni w roku daje tyle co oszczedzi rekuperator.
>> Niekonsekwencja jest mowienie o oszczednosciach rekuperatora pomijajac
>> koszt pracy wentylacji grawitacyjnej. Ja wiem, ze to moze zlotowka
>> dziennie.
>
> W sezonie grzewczym ciepło z wentylatorów jest w większości odzyskiwane,
> więc koszt pracy należy zmniejszyć o jakieś 25% - to taka uwaga na
> marginesie bo widziałem wiele analiz ale rzadko się widzi kompleksową
> ocenę opłacalności.

A no wlasnie.
Ja tu widze taki myk: odzyska sie polowe tego co biora wentylatory, bo
jeden wywiewa, czyli strata. Druga sprawa, to w sezonie grzewczym owszem
tak, ale pozostale pol roku to czysta strata, a wrecz podgrzewanie
powietrza. O ile czegos nie pomylilem to na wentylatorze wywiewnym caly rok
mamay strate, a na nadmuchowym bilans wyjdzie na zero.

>> Tak jakos wychodzi, ze po sezonie grzewczym, kiedy to trzy pompy pracuja
>> caly sezon, na wiosne mam wiecznie niedoplate. W tym roku ponad dwie
>> stowy. Toz to tylko trzy pompy raptem po kilkadziesiat wat. Kidy zlozy
>> sie te wszystkie wodotryski do kupy, to roczny koszt pracy dodatkowych
>> urzadzen sumarycznie wcale nie bedzie taki maly.
>
> Zgadza się. Niedawno poproszono mnie o analizę problemu osoby która w domu
> jednorodzinnym ma ponad dwukrotnie większe zużycie prądu niż znajomi
> mieszkający w domach podobnej wielkości.

Ja za prad place ok. 200zl/mies. Moj brat w mieszkaniu 60zl i to jest
podobno duzo. Nie mam pojecia skad takie roznice.

> [złośliwość on]
> Przy okazji czy właściciele podłogówek doliczają koszt pracy pomp do oceny
> opłacalności :-)
> [złośliwość off]

Tak i nie. Generalnie dzisiejsze systemy pracuja ciagle. Kociol praktycznie
caly czas mierzy temp. wody w instalacj, no chyba, ze ktos przelaczy sie na
termostat pokojowy. I o ile instalacja moze pracowac na jednej kotlowej
pompie to podlogowka nie generuje zadnych dodatkowych strat.

> Z analizy GWC wyszła mi oszczędność... 70zł / sezon zakładając że
> podniesie mi temp. powietrza do +5. Z praktyki wynika, że takie wyniki sa
> osiągane tylko na jesieni zanim gleba się nie wychłodzi, więc z GWC
> zrezygnowałem. Może kiedyś dołożę glikolowy - koszt niższy, sprawność
> wyższa i brak problemów z czystością.

Niestety dodatkowa pompa.

> Ps. (nie złośliwie) Piszesz, że nie chcesz się martwić filtrami, ale ja za
> to nie muszę się martwić kominem. Co jakiś czas na grupie komuś cieknie, a
> ja mam szczelną połać dachu. Coś za coś :-)

To prawda, ciekly i mi... Sytuacje poprawila tasma butylowa naklenona na
komin i wywinieta na blache. Cud silikony dzialaja ze trzy lata i pojawiaja
sie problemy. Went. mechaniczna ma inna i moim zdaniem o wiele wazniejsza
zalete, brak kominow, ale nie w sensie samych kominow co ich przemarzania w
dol. Tradycyjnego komina prawie nie da sie ocieplic tak skutecznie jakby go
nie bylo. Pal licho te moze male ilosci ciepla, ale powstaje ryzyko
kondensacji pary wodnej i calej pozostalej konsekwencji.

Pozdro.. TK

Re: rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?

Użytkownik Kris napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d06b6f35-354a-4b88-83d6-adb7bfa02f4b@googlegroups.com...

> Pewnie zaraz się rozpeta dyskusja o went mech ale Twoje argumenty to
> typowy marketing.

Marketing? Jeszcze się nie spotkałem z takim podejściem. Wszyscy zachwalają
czystość, antyalergiczność i brak wilgoci. Nie spotkałem by ktoś reklamował
went. mechaniczną hasłem: nareszcie będziesz mógł spać przy zamkniętym
oknie w ciszy i bez komarów.

> Went mech ciszy w żaden sposób nie zapewnia
> (no chyba że ktoś się wybuduje w okolicy ruchliwej dreogi czy innej
> autostrady to wtedy pięcioszybowe okna i went mech może mieć jakis sen w
> kontekscie ciszy. Ale z > czterech stron domu ulicy raczej nie ma i trzeba
> tak dom zaplanowac aby salkon czy sypialnie nie były od strony ulicy.

Jeśli mieszkasz w takiej okolicy, że nie ma różnicy pomiędzy otwartym a
zamkniętym oknem to gratuluję. Ja mam zwykłe okna z dwiema szybami i jest
kolosalna różnica w przenikaniu dźwięków przez zamknięte i otwarte okno. I
nie trzeba mieszkać przy ruchliwej ulicy wystarczy, że w sobotę o 8 sąsiad
zaczyna kosić ogródek :-)

> A z owadami to juz nie wiem o co chodzi- czy drzwi w domu nie używasz? Bo
> u mnie nawet jak okna pozamyklane to jakies muchy wleca. Na taras/
> podwórko się
> wychodzi to drzwi sie otwiera zamyka a jak trójka dzieci to już wogóle.

Ale to nie chodzi o owady w dzień ale w nocy. Nie wiem, jak u Ciebie u mnie
co wieczór wlatuje przez otwarte okno kilka komarów, przy went. mechanicznej
okno pozostaje zamknięte i komarów nie ma. A te dwie muchy co w dzień wlecą
przez drzwi balkonowe to sobie spokojnie wygonię albo ubiję.

> Podsumowując- jak sam piszesz wczesniej masz niestandardowe wymagania ale
> went mech za kilkanascie tysięcy aby chałasu z ulicy nie słyszec czy aby 5
> komarów
> mniej było jak normalnie? Ja nie mam went mech, drzwi na balkon w sypialni
> uchylone non stop a jakoś muchy i komary mnie nie zjadły. Jakiś pojedynczy
> nieraz komar > sie trafi ale tu i went mech by go nie wypedziła;)

Ja to rozumiem, przez całe życie mieszkałem bez wentylacji mechanicznej i
mnie jak na razie też komary nie zjadły. Ale budując nowy dom miałem do
wyboru płacę XX za went grawitacyjną, albo płacę mniej i robię went.
mechaniczną. Nie znalazłem powodu by robić wentylację grawitacyjną.

Pozdrawiam
Ergie

Nowe zasady dotyczące cookies

Wirtualne Media

Centrum Prasowe

rekuperator - solar czy bateria sloneczne ?