Witam,

Kiedyś pytałem już tu na grupie jak robić dach kryty dachówką. Wyszło tak,
że jednak muszę robić go w 2 etapach. Teraz będzie zrobione:
- na krokwie folia wysokoparoprzepuszczalna do wentylacji wełny,
- na to nabite kontrłaty o szerokości krokwi o wysokości 3 cm,
- na to pełne deskowanie i papa.

I właśnie jaką papę zastosować zakładając, że finalnie dachówkę położę może
jesienią, a może dopiero na wiosnę.

Dekarz radzi tylko jedną warstwę termozgrzewalnej icopala. Czy to dobre
rozwiązanie? czy jednak dawać jeszcze podkładową na papiaki?

Myślę, że jeśli jedna warstwa to jednak jakaś wierzchniego krycia (SBS na
welonie). Co polecacie?

scruffty

Użytkownik scruffty napisał w wiadomości
news:1kijxtpu1hvc0$.pd5m9z5sun1h.dlg@40tude.net...
> I właśnie jaką papę zastosować zakładając, że finalnie dachówkę położę
> może
> jesienią, a może dopiero na wiosnę.
> Dekarz radzi tylko jedną warstwę termozgrzewalnej icopala. Czy to dobre
> rozwiązanie? czy jednak dawać jeszcze podkładową na papiaki?
> Myślę, że jeśli jedna warstwa to jednak jakaś wierzchniego krycia (SBS na
> welonie). Co polecacie?


dalem wiosna zeszłego roku pape matizol w400 (o ile dobrze pamietam), do
dzis nie dzieje sie z nia nic, z rok jeszcze spokojnie wytrzyma zanim poloze
dach.


b.

scruffty napisał(a):

> Witam,
>
> Kiedyś pytałem już tu na grupie jak robić dach kryty dachówką. Wyszło tak,
> że jednak muszę robić go w 2 etapach. Teraz będzie zrobione:
> - na krokwie folia wysokoparoprzepuszczalna do wentylacji wełny,
> - na to nabite kontrłaty o szerokości krokwi o wysokości 3 cm,
> - na to pełne deskowanie i papa.
>
> I właśnie jaką papę zastosować zakładając, że finalnie dachówkę położę może
> jesienią, a może dopiero na wiosnę.
>
> Dekarz radzi tylko jedną warstwę termozgrzewalnej icopala.

Posłucha dekarza.
A po co dajesz mambranę pod deskowanie? Jak nie chcesz żeby wełna dotykała
deskowania to zrób dystans rozciągniętymi sznurkami.
Wg tego zo planujesz to warstwy docelowe będą tak:
- dachówka
- papa (może nawet 2 warstwy)
- deskowanie
- membrana

Ta membrana jest niepotrzebna.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik Boban napisał:
> Ta membrana jest niepotrzebna.

Tu zdania uczonych są podzielone. Ja nie mam i jest ok, ale są opinie,
ze membrana jest konieczna, bo będzie wywiewało z wełny ciepło.

U mnie jest tak:
Od dołu
płyty g-k
żółta folia
wełna w 2 warstwach - 10 i 15 cm między krokwiami
ok 1-2 cm pustki powietrznej nad wełną
deskowanie
papa
ok 5 cm przestrzeni
dachówka ceramiczna

nad papą się nie rozczulałem i wziąłem zwykłą, ale u mnie majstrzy kryli
wszystko od razu, zatem dach nie stał miesiącami, tylko max kilka -
kilkanaście dni :-)

pozdrawiam
Robert G.

>> Ta membrana jest niepotrzebna.
>
> Tu zdania uczonych są podzielone. Ja nie mam i jest ok, ale są opinie, ze
> membrana jest konieczna, bo będzie wywiewało z wełny ciepło.

generalnie zadaniem membrany jest chronienie wełny przed ewentualnym
przeciekiem dachu i wydlenie pary wodnej zawartej w wełnie.

Przy deskowaniu papowaniu trudno uzasadnić podnoszenie kosztu
membraną. Wywiewanie ciepła ... hmm ... nawet jeżeli ta teoria
ma głębszy sens, raczej trudno mi uwierzyć w sens ekonomiczny membrany
przy tak wykonanym dachu, oszczędność na ewentualnym wywiewie
ciepła wydaje się, że bedzie tak nieznaczna, że zwrot membrany będzie
trwał grubymi dziesiątkami lat.

Jako ciekawostkę podam, że jak sam rozważałem budowę jakiś czas temu,
chciałem wykonać dach bez deskowania, stosując mercedesa membran
na rynku (tyvek). Doga jak ch...a i najlepsze, że producent na terenie
polski
nie daje żadnej gwarancji. Na terenie Niemiec dają gwarancję chyba max 5 lat
ale pod warunkiem zapłacenia za montaż specjalizowanej ekipie.
Inne ciut tańsze miały jakąś gwarancję ale okres był
tak krótki, że można powiedzieć że nie miały. Myślę że to o czymś świadczy.

Reasumując, dla mnie jest bezcelowym zakładanie membrany przy
deskowanym dachu a teorie o ZNACZĄCYM wywiewie ciepła wydają się
tak prawdopodobne jak to że na mój dom w trakcie mojego życia,
spadnie samolot.

Pozdrawiam
Darek

Użytkownik Darek napisał:
> Reasumując, dla mnie jest bezcelowym zakładanie membrany przy
> deskowanym dachu a teorie o ZNACZĄCYM wywiewie ciepła wydają się
> tak prawdopodobne jak to że na mój dom w trakcie mojego życia,
> spadnie samolot.

Tak samo uważam i dlatego nie dałem żadnej membrany, chociaż chciano
mnie odsądzić od czci i wiary :-))).
Nawet majstrzy z politowaniem patrzyli na mnie.. chodziło o to, bym nie
robił deskowania, tylko dał membranę.
Ja im powiedziałem, że jak za trzydzieści lat będę budował dom i
zobaczę, że membrana zakładana teraz, do tamtego czasu spełnia swoje
zadanie i nic się z nią nie dzieje, to zastosuję membranę zamiast
deskowania.
Membrana do deskowania dodatkowo dla mnie również jest zbędnym
wydatkiem, ale...
Może kiki Cię przekona hahaha

pozdrawiam
Robert G.

>Tu zdania uczonych są podzielone. Ja nie mam i jest ok, ale są opinie, ze
>membrana jest konieczna, bo będzie wywiewało z wełny ciepło.

A kto głosi te opinie ?
Zdaje mi się że Kiki ..
On coś tam mówił o wywiewaniu ciepła ...

Tylko zastanawiam się czy jego wiedza i głoszone przez niego teorie mają
jakieś przełożenie w badaniach , ekspertyzach i itd ...

W dniu poniedziałek, 9 lipca 2012 10:53:11 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:

> A kto głosi te opinie ?
> Zdaje mi się że Kiki ..
> On coś tam mówił o wywiewaniu ciepła ...
>
> Tylko zastanawiam się czy jego wiedza i głoszone przez niego teorie mają
> jakieś przełożenie w badaniach , ekspertyzach i itd ...

Logicznie myśląc ma racje. Taka membrana ogranicza ruch powietrza a własnie o to chodzi aby powietrze uwięzione w wełnie było nieruchome
Każde wianie wywiewa ciepło z wełny i zwiększa straty.

>Logicznie myśląc ma racje. Taka membrana ogranicza ruch powietrza a własnie
>o to chodzi aby powietrze uwięzione w wełnie było nieruchome
>Każde wianie wywiewa ciepło z wełny i zwiększa straty.

Tyle że nie wszystko brane na logikę i że tak powinno być ma przełożenie w
rzeczywistości ...
Ja bym wolał aby to było udowodnione jakimiś rzetelnymi badaniami a nie na
wiarę ...

Wentylacja ma swoje założenia i jest bardzo potrzebna bo zabezpiecza wełnę
przez zawilgoceniem. Zawilgocona wełna traci drastycznie na izolacyjności
....

Ciekawy jestem ile procent tych co ma dopchaną na max wełnę i jakieś super
folie żyje w błogiej nieświadomości że mogą mieć już zawilgoconą wełnę która
dawno straciła swoje właściwości , wełnę która nigdy się już im sama nie
wysuszy bo nie ma szczeliny wentylacyjnej ...

W dniu poniedziałek, 9 lipca 2012 12:53:30 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:

>
> Tyle że nie wszystko brane na logikę i że tak powinno być ma przełożenie w
> rzeczywistości ...
> Ja bym wolał aby to było udowodnione jakimiś rzetelnymi badaniami a nie na
> wiarę ...
Rzetelne badania będą na zlecenie producenta więc można przewidzieć ich wynik
>
> Wentylacja ma swoje założenia i jest bardzo potrzebna bo zabezpiecza wełnę
> przez zawilgoceniem. Zawilgocona wełna traci drastycznie na izolacyjności
A skąd ta wilgoć tam niby?

> Ciekawy jestem ile procent tych co ma dopchaną na max wełnę i jakieś super
> folie żyje w błogiej nieświadomości że mogą mieć już zawilgoconą wełnę która
> dawno straciła swoje właściwości , wełnę która nigdy się już im sama nie
> wysuszy bo nie ma szczeliny wentylacyjnej ...

Też do tych foli, membran i wełny nie mam przekonania. POodawałem linka do strony icopala gdzie fotki membran były;)
Adam Sz. tu kiedyś pisał że ma podobno super folie Tyvex która wytrzyma wieki;) Może i tak ale np niedawno ktoś tu pisał że producent na tego tyvexa gwarancji długoletniej nie chce dawać;)
W drugim domu żadnych kartongipsów ani żadnej wełny nie planuje.;)

>A skąd ta wilgoć tam niby?

Pod blachodachówką np ?

Różnica temperatur. Dach w takie słońce ma zapewne kilkadziesiąt stopni.
Przez noc jest gwałtownie ochładzany. Na powiedzmy poddaszu jest zupełnie
inna temperatura. Następuje więc skraplanie wody (roszenie).

>Też do tych foli, membran i wełny nie mam przekonania. POodawałem linka do
>strony icopala gdzie fotki membran były;)
>Adam Sz. tu kiedyś pisał że ma podobno super folie Tyvex która wytrzyma
>wieki;) Może i tak ale np niedawno ktoś tu pisał że producent na tego
>tyvexa gwarancji długoletniej nie chce >dawać;)
>W drugim domu żadnych kartongipsów ani żadnej wełny nie planuje.;)

Jakbym dostał na piśmie z wekslem inblanco że firma daje mi gwarancje na np.
20lat i gwarantuje że wełna będzie zawsze sucha a jak nie to na ich koszt
remont dachu to czemu nie ...

Ja nie wierzę w to. Przy obecnej masówce i szukaniu gdzie się da taniej
zrobić i na oszczędnościach nie wierzę że te super właściwości które są
zapisane na papierze (i nie ma jak sprawdzić czy to prawda) jak będą
zachowywały się po dłuższych czasie. CO bedzie jak folia nabierze
zanieczyszczeń (piasek,pył) jak zacznie sie starzeć i itd ...

A jeśli chodzi o te straty przez nawiewanie to szczerze mówiąc
zapoczątkował tą informację Kiki.
Jakoś nigdzie o tym nie wyczytałem , poza wypowiedzią Kikiego ...
Dlatego chciałbym dowiedzieć się o źródło danych aby to potwierdzić ...

Bo teorie można samemu tworzyć , ale jeśli są niepoparte badaniami , testami
to są tylko jakieś wymysły ...

W dniu poniedziałek, 9 lipca 2012 13:33:04 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> >A skąd ta wilgoć tam niby?
>
> Pod blachodachówką np ?
>
> Różnica temperatur. Dach w takie słońce ma zapewne kilkadziesiąt stopni.
> Przez noc jest gwałtownie ochładzany. Na powiedzmy poddaszu jest zupełnie
> inna temperatura. Następuje więc skraplanie wody (roszenie).

Na membrane i spływa w dół. Ale membrana nie wierzymy więc kolejny plus deskowania.



> Bo teorie można samemu tworzyć , ale jeśli są niepoparte badaniami , testami
> to są tylko jakieś wymysły ...

Wystarczy połozyć dwie warstwy wełny i w wietrzny dzień posiedziec na poddaszu. Jak będzie wiało tokażdy to poczuje, jak jest szczelnioe top nic wiac nie powinno.

Użytkownik Kris napisał:
> Wystarczy połozyć dwie warstwy wełny i w wietrzny dzień posiedziec na poddaszu. Jak będzie wiało tokażdy to poczuje, jak jest szczelnioe top nic wiac nie powinno.
>

Jemu chodziło o coś innego...
Jak wieje, to wywiewa z górnej warstwy wełny, a przez to zmniejsza się
warstwa niewychładzana, czyli faktycznie izolująca...
No może i coś w tym jest, ale ja u siebie nie zauważyłem większego
wpływu takiej sytuacji na zużycie opału. Jak jest wietrzny, zimny dzień,
to rzecz jasna i tak więcej opału idzie i szczerze wątpię, by tu wełna
była winna hehe.
pozdr
Robert G.

>Rzetelne badania będą na zlecenie producenta więc można przewidzieć ich
>wynik

trudno mi uwierzyć w mające znaczenie hulanie wiatru, w wełnie która została
prawidłowo
założona a mianowicie, kratownica z drutu na to wciśnieta wełna a potem
stelaż.

Powietrze będzie przepływać kanałem wentylacyjnym, pomiędzy deskowaniem a
wełną bardzo swobodnie i znaczące zawirowania raczej nie będą powstawać.

Teoria wywiewania ciepła jest wydaje się dość naciągana.

>POodawałem linka do strony icopala gdzie fotki membran były;)
>Adam Sz. tu kiedyś pisał że ma podobno super folie Tyvex która wytrzyma
>wieki;)
>Może i tak ale np niedawno ktoś tu pisał że producent na tego tyvexa
>gwarancji długoletniej nie chce dawać;)

Sprzedawca Tyvexa nie daje żadnej gwarancji na terenie Polski.
Rozmawiałem bezpośrednio z producentem w niemczech, tz. nie rozmawiałem bo
mnie
spławili po kilu minutach do polskiego przedstawiciela i nie chcieli mi
sprzedać bezpośrednio
z niemiec.

Jeżeli kupujesz membrane w niemczech wraz z montażem, dostajesz gwarancje na
5lat, w tym są wliczone jakieś pomiary po założeniu membrany i inne chocki
klocki.
To jest tylko 5lat!

Jeżeli kupujesz membranę w Polsce, aby dostać gwarancje, musisz wynając
ekipę
z niemiec. Jednak w Polsce nie ma takiej możliwości, tak mi powiedział
sprzedawca,
więc gwarancji nie otrzymujesz żadnej i tu kółko się zamyka.
I to ma być mercedes wśród membran? Na dach około 200m2, prosty dwuspadowy
(czyli
mały odpad membrany, podczas montażu), podliczyłem, że taka zabawa z
wszystkimi taśmami
i wykończeniami wyszła by mnie około 3,5k (cena sprzed 2 lat). Gdyby była
możliwość
założenia przez specjalizowaną ekipę, aby otrzymać 5letnią gwarancję, pewnie
drugie tyle
by wyszedł montaż i pomiary.
Wydaje się cholerycznie drogo jak za samą membranę...

Dla mnie coś na co producent nie chce dać gwarancji, jest praktycznie
bezwartościowe,
długość okresu gwarancyjnego świadczy też o pewności producenta co do
jakości.
Nie oczekuję dożywotniej gwarancji ale w przypadku membrany, życzył bym
sobie otrzymać
gwarancję na poziomie nie krótszym niż 10lat - to już minumum - a przyzoicie
to 15lat.

Pozdrawiam
Darek

Dnia Sat, 7 Jul 2012 09:37:05 +0000 (UTC), Boban napisał(a):


> A po co dajesz mambranę pod deskowanie? Jak nie chcesz żeby wełna dotykała
> deskowania to zrób dystans rozciągniętymi sznurkami.


Membranę daję aby sobie uprościć pracę. Rozciąganie sznurków trzeba zrobić
gęsto i dokładnie i to też kosztuje (akurat moją pracę, ale swoją pracę też
wliczam). Druga sprawa myślę, że w tym rozwiązaniu jest mniejsza szansa na
osuwanie wełny niż przy sznurkach.

Jednak pojawiła mi się druga rozterka, tnąc koszty czy jednak nie
zrezygnować z dachówki na korzyść blachy (licząc, że lepsza blacha może da
radę poleżeć te 15-20 lat i nawet jak za tyle będę musiał ją zmienić) to
wliczając dodatkowo koszt kredytu wychodzi mi, że z taką wymianą osiągnę
cenę dachówki położonej teraz.

Wiadomo dachówka ma więcej zalet, tylko zaoszczędzona kasa przydałaby się
już teraz. I znowu się rodzi problem, jaka kolejność warstw przy blasze, i
czy ufać folii, czy robić deskowanie ciężka sprawa z tym dachem, dobrze, że
mam jeszcze 3 tygodnie na zastanowienie.

scruffty

W dniu poniedziałek, 9 lipca 2012 10:02:27 UTC+2 użytkownik scruffty napisał:
>
> Wiadomo dachówka ma więcej zalet, tylko zaoszczędzona kasa przydałaby się
> już teraz. I znowu się rodzi problem, jaka kolejność warstw przy blasze, i
> czy ufać folii, czy robić deskowanie ciężka sprawa z tym dachem, dobrze, że
> mam jeszcze 3 tygodnie na zastanowienie.

Sprawdż ceny dachówki cementowej Brassa.
Tylko nioe sugeruj sie katalogowymi cenami- w wiwkszości składów dostaniesz spory rabat

Użytkownik scruffty napisał:
> Wiadomo dachówka ma więcej zalet, tylko zaoszczędzona kasa przydałaby się
> już teraz. I znowu się rodzi problem, jaka kolejność warstw przy blasze, i
> czy ufać folii, czy robić deskowanie ciężka sprawa z tym dachem, dobrze, że
> mam jeszcze 3 tygodnie na zastanowienie.

To roześlij zapytanie do okolicznych dostawców na wycenę materiału na
dachówkę ceramiczną cementową i 'dobrą blachę'.
Sam zobaczysz, że dachówka nie jest wcale taka bardzo droższa od blachy
i niewiele zaoszczędzisz, o ile w ogóle cokolwiek :-).

pozdrawiam
Robert G.

Dnia Mon, 09 Jul 2012 11:58:27 +0200, Robert G napisał(a):

Witam,

> Sam zobaczysz, że dachówka nie jest wcale taka bardzo droższa od blachy
> i niewiele zaoszczędzisz, o ile w ogóle cokolwiek :-).


Właśnie tak robię i moje obserwacje są takie:
- oszczędności więźba (20% albo nic jeśli robiłbym taką na zapas)
- deskowanie (nawet 100%)
- papa na deskowanie (100%)
- materiał pokryciowy (max 30%)
- robocizna (30% - 40%)

co daje średnio dla mojego (prostego) dachu ok. 35% Przeliczając na
złotówki to jakieś 8-10 tys.) co już jest kwotą dla mnie znaczącą.

Ciężar też jakoś mnie trochę przeraża:) przez przypadek naczytałem się o
ugięciach:)

scruffty

W dniu poniedziałek, 9 lipca 2012 12:17:37 UTC+2 użytkownik scruffty napisał:
> Właśnie tak robię i moje obserwacje są takie:
> - oszczędności więźba (20% albo nic jeśli robiłbym taką na zapas)

> - deskowanie (nawet 100%)

Deskowanie nie jest obowiązkowe ani pod dachówke ani blache. Ja mam membrane(jak się budowałem w 2007 roku to wiedza u mnie mniejsza była) ale na drugim budynku będzie juz deskowanie.
Deskowanie bym robił tak czy inaczej
> - papa na deskowanie (100%)

Niekonieczna chyba. Nie wiem czy nie przyniesie więcej szkody jak pożytku

> - materiał pokryciowy (max 30%)
Tu watpie czy najtańsza nawet blacha będzie 30% tańsza od optymalnej cenowo(betonowa Brass np) dachówki.

> - robocizna (30% - 40%)

U nas aż takich różnic nie ma w robociznie- czy dachówkA czy blacha ceny porównywalne

>
> co daje średnio dla mojego (prostego) dachu ok. 35% Przeliczając na
> złotówki to jakieś 8-10 tys.) co już jest kwotą dla mnie znaczącą.
Skąd Tobie az takie różnice wyszły?
Chyba że liczysz: membrana + najatńsza blacha kontra deskowanie + papa + dachówka ceramiczna.


> Ciężar też jakoś mnie trochę przeraża:) przez przypadek naczytałem się o
> ugięciach:)
Tym się kompletnie nie przejmuj. Znając życie i tak masz więźbe przewymiarowana w projekcie. A cieżar dachówki to nic w porównaniu z siułą wiatru czy mokrego śniegu;)

> Właśnie tak robię i moje obserwacje są takie:
> - oszczędności więźba (20% albo nic jeśli robiłbym taką na zapas)

zła oszczędniść. Nie należy przewymiarowywać domu, ale akurat tu oszczędność
będzie tak niewielka, że lepiej przygotować więźbę na późniejsz położenie
dachówki jak Ci się odwidzi blacha - bo np. za słaba, bo chałasuje itd.

> - deskowanie (nawet 100%)
> - papa na deskowanie (100%)

bez deskowania i papowania, które nie wymaga membrany, dolicz koszt
membrany więc te procenty się zmniejszą.

> - materiał pokryciowy (max 30%)

tu nie wiem nie rozpoznawałem ale pewnie masz aktualne dane więc wierzę.
Zalezy jaką blachę bierzesz pod uwagę. Jeżeli najtańszą to pewnie nawet
można
więcej zaoszczędzić.

Mnie od blachy odwiódł architekt. Dlaczego:
Jeżeli założę membranę, pod blachą może pojawiać się spora temperatura,
która
będzie skutecznie skracać żywotnośc membrany. Namawiał mnie że jeżeli już
to dachówkę i membranę. ja ostatecznie wybrałem docelowo dachówkę, papę,
deskowanie bez membrany.

> - robocizna (30% - 40%)

zapewne przy dachówce będzie droższa.


Pozdrawiam
Darek

W dniu poniedziałek, 9 lipca 2012 11:58:27 UTC+2 użytkownik Robert G napisał:

> To roześlij zapytanie do okolicznych dostawców na wycenę materiału na
> dachówkę ceramiczną cementową i 'dobrą blachę'.
> Sam zobaczysz, że dachówka nie jest wcale taka bardzo droższa od blachy
> i niewiele zaoszczędzisz, o ile w ogóle cokolwiek :-).

Dokładnie
Dodatkowo jak ma np kopertowy dach to na blasze będzie mnóstwo odpadów i wyjdzie drzoej jak dachówka

W dniu poniedziałek, 9 lipca 2012 12:36:57 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

> Dokładnie
> Dodatkowo jak ma np kopertowy dach to na blasze będzie mnóstwo odpadów i wyjdzie drzoej jak dachówka

Doam jeszcze jedną uwagę- w zeszłym roku latem w mojej rodzinnej miejscowości było gradobicie- grad wielkości piłek do golfa- dachy z dachówki prztrwały, dachy z blachy niestety nie.
U mojego szwagra np jedna z lepszych i droższych balch- przetrwac przetrwała ale na całości wgniecienia a w okolicach wgniecień pojawiają sie peknięcia farby czy tego czegoś czym ta blacha jest powleczona- wtedy fotki tou na grupie publikowałem
Producent roszczenia nie uwzględnił, ubezpieczyciel wypłacił co prawda kilka tysięcy złotych ale sporo za mało na wymiane całego pokrycia.
Obok dach kryty dachówką cementowa przetrwał gradobicie. A grad był taki że w kilku autach szyby pękły.