ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-02 10:19:23 - brunet.wp
Witam,
zastanawiam się jak skutecznie ocieplić ścianę fundamentową. Ma ona ok.
120cm wysokości, z czego ok. 30cm będzie ponad poziomem gruntu. Wstępnie
założyłem, że warstwa ocieplenia (styroduru lub styropianu) będzie miała
grubość 10cm. Jednak wiadomo, że im głębiej tym cieplej i może warto wyżej
dać grubszą warstwę, zaś niżej cieńszą?
Czy złym pomysłem byłoby danie na górnej połowie ściany fundamentowej 15cm
ocieplenia, zaś na dolnej części 5cm? Materiału wyjdzie dokładnie tyle samo,
zaś na chłopski rozum ocieplenie powinno być skuteczniejsze. A może 12/8?
Czy ma to sens? Ktoś tak robił?
Pozdrawiam,
BWP
zastanawiam się jak skutecznie ocieplić ścianę fundamentową. Ma ona ok.
120cm wysokości, z czego ok. 30cm będzie ponad poziomem gruntu. Wstępnie
założyłem, że warstwa ocieplenia (styroduru lub styropianu) będzie miała
grubość 10cm. Jednak wiadomo, że im głębiej tym cieplej i może warto wyżej
dać grubszą warstwę, zaś niżej cieńszą?
Czy złym pomysłem byłoby danie na górnej połowie ściany fundamentowej 15cm
ocieplenia, zaś na dolnej części 5cm? Materiału wyjdzie dokładnie tyle samo,
zaś na chłopski rozum ocieplenie powinno być skuteczniejsze. A może 12/8?
Czy ma to sens? Ktoś tak robił?
Pozdrawiam,
BWP
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-02 10:57:04 - Budyń
Użytkownik brunet.wp napisał w wiadomości news:j3q3ib$rb3$1@usenet.news.interia.pl...
> Czy ma to sens? Ktoś tak robił?
A piwnica za tym jest? Bo jak nie ma to szkoda prądu :-) Zyski chyba beda minimalne. Na to idzie zwykle folia kubełkowa, nie bedzie jak jej porządnie ułożyć.
b.
> Czy ma to sens? Ktoś tak robił?
A piwnica za tym jest? Bo jak nie ma to szkoda prądu :-) Zyski chyba beda minimalne. Na to idzie zwykle folia kubełkowa, nie bedzie jak jej porządnie ułożyć.
b.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-02 11:04:18 - brunet.wp
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:j3q5p0$9a7$1@inews.gazeta.pl...
> A piwnica za tym jest? Bo jak nie ma to szkoda prądu :-) Zyski chyba beda
> minimalne. Na to idzie zwykle folia kubełkowa, nie bedzie jak jej
> porządnie ułożyć.
Piwnicy nie ma.
news:j3q5p0$9a7$1@inews.gazeta.pl...
> A piwnica za tym jest? Bo jak nie ma to szkoda prądu :-) Zyski chyba beda
> minimalne. Na to idzie zwykle folia kubełkowa, nie bedzie jak jej
> porządnie ułożyć.
Piwnicy nie ma.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-02 11:34:08 - Kris
>Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j3q5p0$9a7$1@inews.gazeta.pl...
>Użytkownik brunet.wp
> napisał w
>wiadomości news:j3q3ib$rb3$1@usenet.news.interia.pl...
> Czy ma to sens? Ktoś tak robił?
>A piwnica za tym jest? Bo jak nie ma to szkoda prądu :-) Zyski chyba beda
>minimalne. Na to idzie zwykle folia kubełkowa, nie bedzie jak jej porządnie
>ułożyć.
On ma gline więc chyba folia kubełkowa narobi mu więcej szkody jak pożytku.
>dyskusyjnych:j3q5p0$9a7$1@inews.gazeta.pl...
>Użytkownik brunet.wp
>
>wiadomości news:j3q3ib$rb3$1@usenet.news.interia.pl...
> Czy ma to sens? Ktoś tak robił?
>A piwnica za tym jest? Bo jak nie ma to szkoda prądu :-) Zyski chyba beda
>minimalne. Na to idzie zwykle folia kubełkowa, nie bedzie jak jej porządnie
>ułożyć.
On ma gline więc chyba folia kubełkowa narobi mu więcej szkody jak pożytku.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-02 12:07:46 - nacocito
Użytkownik brunet.wp
wiadomości news:j3q3ib$rb3$1@usenet.news.interia.pl...
> Witam,
>
> zastanawiam się jak skutecznie ocieplić ścianę fundamentową. Ma ona ok.
> 120cm wysokości, z czego ok. 30cm będzie ponad poziomem gruntu. Wstępnie
> założyłem, że warstwa ocieplenia (styroduru lub styropianu) będzie miała
> grubość 10cm. Jednak wiadomo, że im głębiej tym cieplej i może warto wyżej
> dać grubszą warstwę, zaś niżej cieńszą?
>
> Czy złym pomysłem byłoby danie na górnej połowie ściany fundamentowej 15cm
> ocieplenia, zaś na dolnej części 5cm? Materiału wyjdzie dokładnie tyle
> samo, zaś na chłopski rozum ocieplenie powinno być skuteczniejsze. A może
> 12/8?
>
> Czy ma to sens? Ktoś tak robił?
>
Moim zdaniem nie ma co kombinować i trzeba dać porządne ocieplenie od samego
spodu i ciągnąć je aż do samej góry ścian fundamentowych. Gro przemarzania
ścian powstaje właśnie w tych miejscach.
Robienie schodków nie ma sensu ponieważ zimą w wyniku zamarzania, grunt ma
tendencje do unoszenia sie więc będzie łapał twoje stopniowane ocieplenie i
zrywał ze ściany uszkadzając podmurówkę a następnie tynk na ścianie.
Zysk finansowy z takiego stopniowania będzie bardzo mały a ryzyko
późniejszych uszkodzeń duże.
Sam dałem 20cm styroduru ale wielu twierdzi że 15 jest wystarczające.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-02 13:53:05 - yarecky
W dniu 2011-09-02 12:07, nacocito pisze:
> Sam dałem 20cm styroduru ale wielu twierdzi że 15 jest wystarczające.
20cm????
na-co-ci-to? ;)
Pozdrawiam,
yarecky :)
> Sam dałem 20cm styroduru ale wielu twierdzi że 15 jest wystarczające.
20cm????
na-co-ci-to? ;)
Pozdrawiam,
yarecky :)
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-02 14:19:27 - nacocito
Użytkownik yarecky
news:j3qg37$9ns$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-09-02 12:07, nacocito pisze:
>
>> Sam dałem 20cm styroduru ale wielu twierdzi że 15 jest wystarczające.
>
> 20cm????
>
> na-co-ci-to? ;)
>
A pogadamy jak ceny nośników energii pójdą w górę. A pójdą i to
zdecydowanie. Tylko patrzeć i to zwłaszcza w Polsce.
Gaz drożeje i jeszcze sporo podrożeje jak zaczniemy brać z Kataru.
Elektryczność też ostro pójdzie do góry bo wymuszą to dopłaty za emisję CO2
Paliwo stałe w moim wypadku odpada a ono też pewnie nie będzie już tak tanie
jak było.
Budowałem jeden dom kilkanaście lat temu. wszyscy mówili 5cm wystarczy.
Dałem 10cm.
Teraz mówią 15cm wiec dałem 20cm, te 5cm to są żadne koszty.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-02 15:06:46 - Kris
>Użytkownik nacocito napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j3qhl6$gf7$1@news.onet.pl...
>A pogadamy jak ceny nośników energii pójdą w górę. A pójdą i to
>zdecydowanie. Tylko patrzeć i to zwłaszcza w Polsce.
Zawsze mnie ciekawiło na jakiej podstawie są takie teorie.
>Budowałem jeden dom kilkanaście lat temu. wszyscy mówili 5cm wystarczy.
>Dałem 10cm.
>Teraz mówią 15cm wiec dałem 20cm, te 5cm to są żadne koszty.
Rozumiem że piszesz o 20cm zamiast 15cm na fundament. A liczyłeś może ile
oszczędności rocznie przyniosą te dodatkowe 5 cm styro?
A skoro to nie sa żadne koszty to dlaczego nie dać 30cm styro?
Tu żadne koszty tam żadne koszty i później ludziska piszą że na
wybudowanie domu 300tys nie starczy.
-- Pozdrawiam
Kris
>dyskusyjnych:j3qhl6$gf7$1@news.onet.pl...
>A pogadamy jak ceny nośników energii pójdą w górę. A pójdą i to
>zdecydowanie. Tylko patrzeć i to zwłaszcza w Polsce.
Zawsze mnie ciekawiło na jakiej podstawie są takie teorie.
>Budowałem jeden dom kilkanaście lat temu. wszyscy mówili 5cm wystarczy.
>Dałem 10cm.
>Teraz mówią 15cm wiec dałem 20cm, te 5cm to są żadne koszty.
Rozumiem że piszesz o 20cm zamiast 15cm na fundament. A liczyłeś może ile
oszczędności rocznie przyniosą te dodatkowe 5 cm styro?
A skoro to nie sa żadne koszty to dlaczego nie dać 30cm styro?
Tu żadne koszty tam żadne koszty i później ludziska piszą że na
wybudowanie domu 300tys nie starczy.
-- Pozdrawiam
Kris
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-02 16:15:15 - nacocito
Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:j3qkd7$tc9$1@news.onet.pl...
> >Użytkownik nacocito napisał w wiadomości grup
> >dyskusyjnych:j3qhl6$gf7$1@news.onet.pl...
>
>>A pogadamy jak ceny nośników energii pójdą w górę. A pójdą i to
>>zdecydowanie. Tylko patrzeć i to zwłaszcza w Polsce.
>
> Zawsze mnie ciekawiło na jakiej podstawie są takie teorie.
Bo jeszcze nie tak dawno baryłka ropy była poniżej 10usd a teraz jest
110usd, paliwo kosztowało poniżej 3zł a teraz jest około 5zł za litr, itd,
itp.
Od kiedy pamiętam, moje rachunki za prąd i gaz tylko rosły i nie widzę
jakiegoś znaku na niebie i ziemi aby to się miało zmienić.
>
>>Budowałem jeden dom kilkanaście lat temu. wszyscy mówili 5cm wystarczy.
>>Dałem 10cm.
>>Teraz mówią 15cm wiec dałem 20cm, te 5cm to są żadne koszty.
>
> Rozumiem że piszesz o 20cm zamiast 15cm na fundament.
Nic takiego nie mówię, decyzja należy do inwestora
A liczyłeś może ile
> oszczędności rocznie przyniosą te dodatkowe 5 cm styro?
To pytanie jest zasadne tylko jak będziemy wiedzieli ile będą kosztować
nośniki energii za 20lat gdyż domu nie budujesz na rok czy dwa.
> A skoro to nie sa żadne koszty to dlaczego nie dać 30cm styro?
> Tu żadne koszty tam żadne koszty i później ludziska piszą że na
> wybudowanie domu 300tys nie starczy.
Oczywiście że 300tyś wystarczy, to tylko zależy jakie założenia ma spełniać
taki dom, kto ma go budować i ile kosztować jego późniejsze użytkowanie.
news:j3qkd7$tc9$1@news.onet.pl...
> >Użytkownik nacocito napisał w wiadomości grup
> >dyskusyjnych:j3qhl6$gf7$1@news.onet.pl...
>
>>A pogadamy jak ceny nośników energii pójdą w górę. A pójdą i to
>>zdecydowanie. Tylko patrzeć i to zwłaszcza w Polsce.
>
> Zawsze mnie ciekawiło na jakiej podstawie są takie teorie.
Bo jeszcze nie tak dawno baryłka ropy była poniżej 10usd a teraz jest
110usd, paliwo kosztowało poniżej 3zł a teraz jest około 5zł za litr, itd,
itp.
Od kiedy pamiętam, moje rachunki za prąd i gaz tylko rosły i nie widzę
jakiegoś znaku na niebie i ziemi aby to się miało zmienić.
>
>>Budowałem jeden dom kilkanaście lat temu. wszyscy mówili 5cm wystarczy.
>>Dałem 10cm.
>>Teraz mówią 15cm wiec dałem 20cm, te 5cm to są żadne koszty.
>
> Rozumiem że piszesz o 20cm zamiast 15cm na fundament.
Nic takiego nie mówię, decyzja należy do inwestora
A liczyłeś może ile
> oszczędności rocznie przyniosą te dodatkowe 5 cm styro?
To pytanie jest zasadne tylko jak będziemy wiedzieli ile będą kosztować
nośniki energii za 20lat gdyż domu nie budujesz na rok czy dwa.
> A skoro to nie sa żadne koszty to dlaczego nie dać 30cm styro?
> Tu żadne koszty tam żadne koszty i później ludziska piszą że na
> wybudowanie domu 300tys nie starczy.
Oczywiście że 300tyś wystarczy, to tylko zależy jakie założenia ma spełniać
taki dom, kto ma go budować i ile kosztować jego późniejsze użytkowanie.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-03 21:59:02 - Kris
>Użytkownik nacocito napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j3qoee$eot$1@news.onet.pl...
>Bo jeszcze nie tak dawno baryłka ropy była poniżej 10usd a teraz jest
>110usd, paliwo kosztowało poniżej 3zł a teraz jest około 5zł za litr, itd,
>itp.
Kiedy to jest wg Ciebie 'nie tak dawno. Bo jak ja porownuje cen ropy, gazu
itp w stosunku do zarobków to zauwazyłem że pensja szybciej mi rośnie' niż
ceny paliw.>
>A liczyłeś może ile
> oszczędności rocznie przyniosą te dodatkowe 5 cm styro?
>To pytanie jest zasadne tylko jak będziemy wiedzieli ile będą kosztować
>nośniki energii za 20lat gdyż domu nie budujesz na rok czy dwa.
A skąd wiesz ile będziesz zarabiał za 20 lat?
>Oczywiście że 300tyś wystarczy, to tylko zależy jakie założenia ma spełniać
..taki dom,
Ma być domem mieszkalnym
>.kto ma go budować
Inwestor/właściciel
>i ile kosztować jego późniejsze użytkowanie.
>dyskusyjnych:j3qoee$eot$1@news.onet.pl...
>Bo jeszcze nie tak dawno baryłka ropy była poniżej 10usd a teraz jest
>110usd, paliwo kosztowało poniżej 3zł a teraz jest około 5zł za litr, itd,
>itp.
Kiedy to jest wg Ciebie 'nie tak dawno. Bo jak ja porownuje cen ropy, gazu
itp w stosunku do zarobków to zauwazyłem że pensja szybciej mi rośnie' niż
ceny paliw.>
>A liczyłeś może ile
> oszczędności rocznie przyniosą te dodatkowe 5 cm styro?
>To pytanie jest zasadne tylko jak będziemy wiedzieli ile będą kosztować
>nośniki energii za 20lat gdyż domu nie budujesz na rok czy dwa.
A skąd wiesz ile będziesz zarabiał za 20 lat?
>Oczywiście że 300tyś wystarczy, to tylko zależy jakie założenia ma spełniać
..taki dom,
Ma być domem mieszkalnym
>.kto ma go budować
Inwestor/właściciel
>i ile kosztować jego późniejsze użytkowanie.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-02 16:25:08 - Budyń
Użytkownik nacocito napisał w wiadomości news:j3qhl6$gf7$1@news.onet.pl...
>> na-co-ci-to? ;)
>>
>
> A pogadamy jak ceny nośników energii pójdą w górę. A pójdą i to
> zdecydowanie. Tylko patrzeć i to zwłaszcza w Polsce.
problem w tym za próbujesz ocieplać nieogrzewana czesc budynku w związku z tym ceny energii nie maja tu raczej znaczenia :-) Zgadzam sie ze 20cm styro to tam za dużo.
b.
>> na-co-ci-to? ;)
>>
>
> A pogadamy jak ceny nośników energii pójdą w górę. A pójdą i to
> zdecydowanie. Tylko patrzeć i to zwłaszcza w Polsce.
problem w tym za próbujesz ocieplać nieogrzewana czesc budynku w związku z tym ceny energii nie maja tu raczej znaczenia :-) Zgadzam sie ze 20cm styro to tam za dużo.
b.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-02 14:52:43 - brunet.wp
Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
news:j3q9u8$9hc$1@news.onet.pl...
> Zysk finansowy z takiego stopniowania będzie bardzo mały a ryzyko
> późniejszych uszkodzeń duże.
>
> Sam dałem 20cm styroduru ale wielu twierdzi że 15 jest wystarczające.
U mnie będzie ok. 60m2 do ocieplenia. Jeśli dam 10cm styroduru to koszt
wyniesie 2400zł (6m3 x 400zł/m3). Jeśli na całości dam 15cm to koszt
wyniesie 3600zł. To są dość duże pieniądze, dlatego też rozważam aby dać
zmienną grubość warstwy (być może pomysł całkiem chybiony) lub zastąpić
styrodur dwukrotnie tańszym styropianem wodoszczelnym.
news:j3q9u8$9hc$1@news.onet.pl...
> Zysk finansowy z takiego stopniowania będzie bardzo mały a ryzyko
> późniejszych uszkodzeń duże.
>
> Sam dałem 20cm styroduru ale wielu twierdzi że 15 jest wystarczające.
U mnie będzie ok. 60m2 do ocieplenia. Jeśli dam 10cm styroduru to koszt
wyniesie 2400zł (6m3 x 400zł/m3). Jeśli na całości dam 15cm to koszt
wyniesie 3600zł. To są dość duże pieniądze, dlatego też rozważam aby dać
zmienną grubość warstwy (być może pomysł całkiem chybiony) lub zastąpić
styrodur dwukrotnie tańszym styropianem wodoszczelnym.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-02 16:24:35 - nacocito
Użytkownik brunet.wp
wiadomości news:j3qjis$n79$1@usenet.news.interia.pl...
> Użytkownik nacocito
> news:j3q9u8$9hc$1@news.onet.pl...
>> Zysk finansowy z takiego stopniowania będzie bardzo mały a ryzyko
>> późniejszych uszkodzeń duże.
>>
>> Sam dałem 20cm styroduru ale wielu twierdzi że 15 jest wystarczające.
>
> U mnie będzie ok. 60m2 do ocieplenia. Jeśli dam 10cm styroduru to koszt
> wyniesie 2400zł (6m3 x 400zł/m3). Jeśli na całości dam 15cm to koszt
> wyniesie 3600zł. To są dość duże pieniądze, dlatego też rozważam aby dać
> zmienną grubość warstwy (być może pomysł całkiem chybiony) lub zastąpić
> styrodur dwukrotnie tańszym styropianem wodoszczelnym.
Koszt postawienia stanu surowego zamkniętego to około 1/3 kosztów całości.
Moim zdaniem można oszczędzać ale nie na sprawach których później nie będzie
można zmienić a będą rzutować na koszty utrzymania. Ale każdy może mieć
swoje uwarunkowania i inny punkt widzenia.
W Twoim wypadku musisz się jeszcze zastanowić ile dacz styro na ściany.
Generalnie to ściana z ociepleniem powinna wystawać nad ocieplenie ścian
fundamentowej, tzw. kapinos. Więc decyzja ile dasz teraz będzie rzutować na
to co będziesz miał ocieplenia na ścianach.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-02 21:57:31 - robercik-us
Użytkownik nacocito napisał:
> Moim zdaniem można oszczędzać ale nie na sprawach których później nie
> będzie można zmienić a będą rzutować na koszty utrzymania.
A możesz rozwinąć jak ma się 10 vs 20 cm styro na ścianach
fundamentowych, gdzie nie ma piwnic, do samych kosztów utrzymania budynku?
Bo jak dla mnie to jest przerost formy nad treścią.
Napisali tu już, że ocieplanie nieogrzewanej części budynku nie ma sensu
ekonomicznego.
pozdr
Robert G.
> Moim zdaniem można oszczędzać ale nie na sprawach których później nie
> będzie można zmienić a będą rzutować na koszty utrzymania.
A możesz rozwinąć jak ma się 10 vs 20 cm styro na ścianach
fundamentowych, gdzie nie ma piwnic, do samych kosztów utrzymania budynku?
Bo jak dla mnie to jest przerost formy nad treścią.
Napisali tu już, że ocieplanie nieogrzewanej części budynku nie ma sensu
ekonomicznego.
pozdr
Robert G.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-02 22:45:28 - mihal
>> Moim zdaniem można oszczędzać ale nie na sprawach których później nie
>> będzie można zmienić a będą rzutować na koszty utrzymania.
>
> A możesz rozwinąć jak ma się 10 vs 20 cm styro na ścianach fundamentowych,
> gdzie nie ma piwnic, do samych kosztów utrzymania budynku?
>
> Bo jak dla mnie to jest przerost formy nad treścią.
> Napisali tu już, że ocieplanie nieogrzewanej części budynku nie ma sensu
> ekonomicznego.
Poza tym zmina izo po zewnątrz ścian fund. to nie jest cos czego nie mozna
zmienić w przyszłości.
pozdr.
mihal
>> będzie można zmienić a będą rzutować na koszty utrzymania.
>
> A możesz rozwinąć jak ma się 10 vs 20 cm styro na ścianach fundamentowych,
> gdzie nie ma piwnic, do samych kosztów utrzymania budynku?
>
> Bo jak dla mnie to jest przerost formy nad treścią.
> Napisali tu już, że ocieplanie nieogrzewanej części budynku nie ma sensu
> ekonomicznego.
Poza tym zmina izo po zewnątrz ścian fund. to nie jest cos czego nie mozna
zmienić w przyszłości.
pozdr.
mihal
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-02 22:48:46 - nacocito
Użytkownik robercik-us
news:j3rcff$1f0$1@news.onet.pl...
> Użytkownik nacocito napisał:
>> Moim zdaniem można oszczędzać ale nie na sprawach których później nie
>> będzie można zmienić a będą rzutować na koszty utrzymania.
>
> A możesz rozwinąć jak ma się 10 vs 20 cm styro na ścianach fundamentowych,
> gdzie nie ma piwnic, do samych kosztów utrzymania budynku?
>
> Bo jak dla mnie to jest przerost formy nad treścią.
> Napisali tu już, że ocieplanie nieogrzewanej części budynku nie ma sensu
> ekonomicznego.
>
Chwila, nigdzie nie napisałem żeby wątkotórca kładł 20cm. Jedyne co radziłem
to aby położył jedną grubość od spodu do samej góry ścian fundamentowych.
Czy on położy 10, 15 czy 20cm to już jego sprawa. Wspomniał o 15 na górze
więc jeśli tak chce to niech kładzie ale od dołu ściany.
To że sam położyłem 20cm nie powinno być dla nikogo żadną wskazówką. Czy to
jest przerost formy nad treścią zobaczymy za 10 lat.
Z drugiej strony twierdzenie że ocieplenie ścian fundamentowych
(nieogrzewanej częsci budynku) nie ma sensu ekonomicznego jest jakąś grubą
pomyłką.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-02 23:24:48 - Budyń
Użytkownik nacocito napisał w wiadomości news:j3rfgi$cgg$1@news.onet.pl...
> Z drugiej strony twierdzenie że ocieplenie ścian fundamentowych
> (nieogrzewanej częsci budynku) nie ma sensu ekonomicznego jest jakąś grubą
> pomyłką.
nooo zaraz - to wylicz w przybliżeniu chociaż ile zyskasz rocznie gdy masz 20cm styro na fundamencie w stosunku do tego gdybys miał 10cm. Ja dałem 1600zł na styro na fundament (10cm) czyli wydałbym kolejne 1600 na pogrubienie. Czy to się zwróci w przewidywalnej przyszłosci? A moze nie zwróci sie nigdy?
b.
> Z drugiej strony twierdzenie że ocieplenie ścian fundamentowych
> (nieogrzewanej częsci budynku) nie ma sensu ekonomicznego jest jakąś grubą
> pomyłką.
nooo zaraz - to wylicz w przybliżeniu chociaż ile zyskasz rocznie gdy masz 20cm styro na fundamencie w stosunku do tego gdybys miał 10cm. Ja dałem 1600zł na styro na fundament (10cm) czyli wydałbym kolejne 1600 na pogrubienie. Czy to się zwróci w przewidywalnej przyszłosci? A moze nie zwróci sie nigdy?
b.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-03 07:14:02 - nacocito
Użytkownik Budyń
news:j3rhiv$iq7$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik nacocito
news:j3rfgi$cgg$1@news.onet.pl...
> Z drugiej strony twierdzenie że ocieplenie ścian fundamentowych
> (nieogrzewanej częsci budynku) nie ma sensu ekonomicznego jest jakąś grubą
> pomyłką.
nooo zaraz - to wylicz w przybliżeniu chociaż ile zyskasz rocznie gdy masz
20cm styro na fundamencie w stosunku do tego gdybys miał 10cm. Ja dałem
1600zł na styro na fundament (10cm) czyli wydałbym kolejne 1600 na
pogrubienie. Czy to się zwróci w przewidywalnej przyszłosci? A moze nie
zwróci sie nigdy?
Jeśli wyliczysz mi ile bedzie kosztował powiedzmy gaz w 2021 czy nawet 2031
roku to bedziemy liczyc. Domu nie budujesz na rok a na dziesiątki lat a
normy się zmieniają.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-03 07:53:26 - robercik-us
Użytkownik nacocito napisał:
>
> Jeśli wyliczysz mi ile bedzie kosztował powiedzmy gaz w 2021 czy nawet
> 2031 roku to bedziemy liczyc. Domu nie budujesz na rok a na dziesiątki
> lat a normy się zmieniają.
No właśnie... na dziesiątki lat. Stąd należy założyć, że z upływem czasu
będą zmieniać się ceny energii, ale także relacje między poszczególnymi
nośnikami energii.
Zatem zamiast przeinwestowywać w nieuzasadnione - za grube - ocieplenie,
lepiej moim zdaniem zdywersyfikować sobie ryzyko związane z ruchami cen
nośników i nie zamykać furtek do innego, niż pierwotnie założony sposób
ogrzewania.
Nie ma co się trzymać tego gazu jak rzep psiego ogona, bo ruskie mogą
zrobić psikusa i nagle energia z gazu będzie tak droga jak np. z prądu w
pierwszej taryfie... :-P
Wtedy sensowniej będzie przerzucić się np na węgiel, albo nawet na drewno.
Moim zdaniem trzeba stawiać na tanie nośniki energii, a nie zakładać
grzanie prądem, czy drogim gazem i od tego obliczać oszczędności, a w
takim razie z izolacjami nie ma co nadmiernie przesadzać - po prostu
zrobić do granicy rozsądku/ekonomii/praw fizyki. i tyle.
To, że Niemcy budują domy o półmetrowych izolacjach styropianowych, dla
nas absolutnie nic nie znaczy... Widocznie wyliczyli sobie, że w ich
warunkach to ma jakiś sens.
Jednak oni mają inne warunki ekonomiczne niż my ! :-) Zapożyczanie zatem
ślepo wzorców skądś bez brania pod uwagę szeregu czynników kluczowych
jest zwyczajną głupotą i snobizmem.
pozdr
Robert G.
>
> Jeśli wyliczysz mi ile bedzie kosztował powiedzmy gaz w 2021 czy nawet
> 2031 roku to bedziemy liczyc. Domu nie budujesz na rok a na dziesiątki
> lat a normy się zmieniają.
No właśnie... na dziesiątki lat. Stąd należy założyć, że z upływem czasu
będą zmieniać się ceny energii, ale także relacje między poszczególnymi
nośnikami energii.
Zatem zamiast przeinwestowywać w nieuzasadnione - za grube - ocieplenie,
lepiej moim zdaniem zdywersyfikować sobie ryzyko związane z ruchami cen
nośników i nie zamykać furtek do innego, niż pierwotnie założony sposób
ogrzewania.
Nie ma co się trzymać tego gazu jak rzep psiego ogona, bo ruskie mogą
zrobić psikusa i nagle energia z gazu będzie tak droga jak np. z prądu w
pierwszej taryfie... :-P
Wtedy sensowniej będzie przerzucić się np na węgiel, albo nawet na drewno.
Moim zdaniem trzeba stawiać na tanie nośniki energii, a nie zakładać
grzanie prądem, czy drogim gazem i od tego obliczać oszczędności, a w
takim razie z izolacjami nie ma co nadmiernie przesadzać - po prostu
zrobić do granicy rozsądku/ekonomii/praw fizyki. i tyle.
To, że Niemcy budują domy o półmetrowych izolacjach styropianowych, dla
nas absolutnie nic nie znaczy... Widocznie wyliczyli sobie, że w ich
warunkach to ma jakiś sens.
Jednak oni mają inne warunki ekonomiczne niż my ! :-) Zapożyczanie zatem
ślepo wzorców skądś bez brania pod uwagę szeregu czynników kluczowych
jest zwyczajną głupotą i snobizmem.
pozdr
Robert G.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-04 11:15:41 - yarecky
W dniu 2011-09-03 07:53, robercik-us pisze:
> No właśnie... na dziesiątki lat. Stąd należy założyć, że z upływem czasu
> będą zmieniać się ceny energii, ale także relacje między poszczególnymi
> nośnikami energii.
>
> Zatem zamiast przeinwestowywać w nieuzasadnione - za grube - ocieplenie,
> lepiej moim zdaniem zdywersyfikować sobie ryzyko związane z ruchami cen
> nośników i nie zamykać furtek do innego, niż pierwotnie założony sposób
> ogrzewania.
>
> Nie ma co się trzymać tego gazu jak rzep psiego ogona, bo ruskie mogą
> zrobić psikusa i nagle energia z gazu będzie tak droga jak np. z prądu w
> pierwszej taryfie... :-P
>
> Wtedy sensowniej będzie przerzucić się np na węgiel, albo nawet na drewno.
>
> Moim zdaniem trzeba stawiać na tanie nośniki energii, a nie zakładać
> grzanie prądem, czy drogim gazem i od tego obliczać oszczędności, a w
> takim razie z izolacjami nie ma co nadmiernie przesadzać - po prostu
> zrobić do granicy rozsądku/ekonomii/praw fizyki. i tyle.
>
> To, że Niemcy budują domy o półmetrowych izolacjach styropianowych, dla
> nas absolutnie nic nie znaczy... Widocznie wyliczyli sobie, że w ich
> warunkach to ma jakiś sens.
> Jednak oni mają inne warunki ekonomiczne niż my ! :-) Zapożyczanie zatem
> ślepo wzorców skądś bez brania pod uwagę szeregu czynników kluczowych
> jest zwyczajną głupotą i snobizmem.
>
Jeszcze jedno - kto wie, czy za 5-10 lat nie pojawi się jakiś próżniowy
sposób termoizolacji, który przy grubości np. 5cm pozostawi styropiany i
pianki daleko w tyle?
I wtedy i tak będziemy zmieniać ocieplenie... :)
Wtedy okaże się, że nadmiar styropianu/styroduru trzeba też zutylizować...
> pozdr
> Robert G.
Pozdr,
Yarecky.
> No właśnie... na dziesiątki lat. Stąd należy założyć, że z upływem czasu
> będą zmieniać się ceny energii, ale także relacje między poszczególnymi
> nośnikami energii.
>
> Zatem zamiast przeinwestowywać w nieuzasadnione - za grube - ocieplenie,
> lepiej moim zdaniem zdywersyfikować sobie ryzyko związane z ruchami cen
> nośników i nie zamykać furtek do innego, niż pierwotnie założony sposób
> ogrzewania.
>
> Nie ma co się trzymać tego gazu jak rzep psiego ogona, bo ruskie mogą
> zrobić psikusa i nagle energia z gazu będzie tak droga jak np. z prądu w
> pierwszej taryfie... :-P
>
> Wtedy sensowniej będzie przerzucić się np na węgiel, albo nawet na drewno.
>
> Moim zdaniem trzeba stawiać na tanie nośniki energii, a nie zakładać
> grzanie prądem, czy drogim gazem i od tego obliczać oszczędności, a w
> takim razie z izolacjami nie ma co nadmiernie przesadzać - po prostu
> zrobić do granicy rozsądku/ekonomii/praw fizyki. i tyle.
>
> To, że Niemcy budują domy o półmetrowych izolacjach styropianowych, dla
> nas absolutnie nic nie znaczy... Widocznie wyliczyli sobie, że w ich
> warunkach to ma jakiś sens.
> Jednak oni mają inne warunki ekonomiczne niż my ! :-) Zapożyczanie zatem
> ślepo wzorców skądś bez brania pod uwagę szeregu czynników kluczowych
> jest zwyczajną głupotą i snobizmem.
>
Jeszcze jedno - kto wie, czy za 5-10 lat nie pojawi się jakiś próżniowy
sposób termoizolacji, który przy grubości np. 5cm pozostawi styropiany i
pianki daleko w tyle?
I wtedy i tak będziemy zmieniać ocieplenie... :)
Wtedy okaże się, że nadmiar styropianu/styroduru trzeba też zutylizować...
> pozdr
> Robert G.
Pozdr,
Yarecky.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-04 11:55:06 - nacocito
Użytkownik yarecky
news:j3vfk6$5du$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-09-03 07:53, robercik-us pisze:
>>
>> To, że Niemcy budują domy o półmetrowych izolacjach styropianowych, dla
>> nas absolutnie nic nie znaczy... Widocznie wyliczyli sobie, że w ich
>> warunkach to ma jakiś sens.
>> Jednak oni mają inne warunki ekonomiczne niż my ! :-) Zapożyczanie zatem
>> ślepo wzorców skądś bez brania pod uwagę szeregu czynników kluczowych
>> jest zwyczajną głupotą i snobizmem.
>>
Robert G.
Tu chyba kolega nasłuchał się zbyt dużo kawałów o Rusku, Niemcu i cwanym
Polaku. Życie weryfikuje te historyjki na naszą niekorzyść. Postęp w
dziedzinach różnych technologii idzie raczej z zachodu a nie na odwrót. A
warunki ekonomiczne coraz bardziej się wyrównują więc warto się może głębiej
zastanowić co nasi sąsiedzi robią.
>
> Jeszcze jedno - kto wie, czy za 5-10 lat nie pojawi się jakiś próżniowy
> sposób termoizolacji, który przy grubości np. 5cm pozostawi styropiany i
> pianki daleko w tyle?
> I wtedy i tak będziemy zmieniać ocieplenie... :)
> Wtedy okaże się, że nadmiar styropianu/styroduru trzeba też zutylizować...
Tak, tak - zimna fuzja, mini reaktory w każdym domu itp. Szkoda że to cały
czas tylko Science fiction
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-04 12:19:13 - robercik-us
Użytkownik nacocito napisał:
> Postęp w dziedzinach różnych technologii idzie raczej z zachodu a nie na
> odwrót.
Owszem... w wielu dziedzinach tak, ale akurat w branży budowlanej...
Nasza tradycja budowlana na głowę bije 'ichnie' wynalazki nie jednemu
angolowi, niemcowi, czy francuzowi - o amerykanach w ogóle nie wspominam
- uczyć się od naszych solidnych budowniczych.
Co do warunków ekonomicznych... Wyrównują się, ale upłynie pewnie
jeszcze z jedna, albo dwie dekady, jak nie spoooro więcej, zanim
będziemy mogli się porównywać. Na dzień dzisiejszy wiele rzeczy
stosowanych 'tam' pozostaje u nas tylko w sferze pobożnych życzeń -
głównie ze względów ekonomicznych, o innych również nie wspominam.
Róbmy swoje kierując się zdrowym rozsądkiem, a nie cudzymi wizjami.
pozdrawiam
Robert G.
> Postęp w dziedzinach różnych technologii idzie raczej z zachodu a nie na
> odwrót.
Owszem... w wielu dziedzinach tak, ale akurat w branży budowlanej...
Nasza tradycja budowlana na głowę bije 'ichnie' wynalazki nie jednemu
angolowi, niemcowi, czy francuzowi - o amerykanach w ogóle nie wspominam
- uczyć się od naszych solidnych budowniczych.
Co do warunków ekonomicznych... Wyrównują się, ale upłynie pewnie
jeszcze z jedna, albo dwie dekady, jak nie spoooro więcej, zanim
będziemy mogli się porównywać. Na dzień dzisiejszy wiele rzeczy
stosowanych 'tam' pozostaje u nas tylko w sferze pobożnych życzeń -
głównie ze względów ekonomicznych, o innych również nie wspominam.
Róbmy swoje kierując się zdrowym rozsądkiem, a nie cudzymi wizjami.
pozdrawiam
Robert G.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-04 16:17:01 - nacocito
Użytkownik robercik-us
news:j3vjb4$2sr$1@news.onet.pl...
> Użytkownik nacocito napisał:
>> Postęp w dziedzinach różnych technologii idzie raczej z zachodu a nie na
>> odwrót.
>
> Owszem... w wielu dziedzinach tak, ale akurat w branży budowlanej...
> Nasza tradycja budowlana na głowę bije 'ichnie' wynalazki nie jednemu
> angolowi, niemcowi, czy francuzowi - o amerykanach w ogóle nie wspominam -
> uczyć się od naszych solidnych budowniczych.
>
'ichnie' wynalazki to np.:
Gazobeton - Szwecja
Styropian - Niemcy
Cement portlandzkim - Anglia
Płyta kartonowo-gipsowa - Stany
Okna PCV - Niemcy (pierwsza seryjna produkcja)
Profle wielokomorowe - Niemcy (pierwsze zastosowanie do produkcji okien)
itd
a nasza tradycyjna budowa to na czym polega i niby w czym jest lepsza?
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-04 16:32:29 - robercik-us
Użytkownik nacocito napisał:
>
> a nasza tradycyjna budowa to na czym polega i niby w czym jest lepsza?
A choćby w tym, że jest...
:-) Nasza.
Byłeś może w Anglii i widziałeś ich okna, albo umywalki z dwoma kranami?
:-) Czy te instalacje wod-kan prowadzone po elewacjach...?
Nie... no nie przesadzaj, że mamy wszystko zapożyczać z zachodu.
Owszem mają swoje osiągnięcia i możemy je adaptować u siebie do naszych
warunków, ale...
Podkreślam _adaptować_ a nie ślepo przejmować.
pozdr
Robert G.
>
> a nasza tradycyjna budowa to na czym polega i niby w czym jest lepsza?
A choćby w tym, że jest...
:-) Nasza.
Byłeś może w Anglii i widziałeś ich okna, albo umywalki z dwoma kranami?
:-) Czy te instalacje wod-kan prowadzone po elewacjach...?
Nie... no nie przesadzaj, że mamy wszystko zapożyczać z zachodu.
Owszem mają swoje osiągnięcia i możemy je adaptować u siebie do naszych
warunków, ale...
Podkreślam _adaptować_ a nie ślepo przejmować.
pozdr
Robert G.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-04 16:44:07 - RadekNet
W dniu 04.09.2011 16:32, robercik-us pisze:
>> a nasza tradycyjna budowa to na czym polega i niby w czym jest lepsza?
>
> A choćby w tym, że jest...
> :-) Nasza.
> Byłeś może w Anglii i widziałeś ich okna, albo umywalki z dwoma kranami?
> :-) Czy te instalacje wod-kan prowadzone po elewacjach...?
Byles kiedys w USA? A widzisz... bo ja znam kogos kto by.
Nie sadzisz, ze u nich troche inny klimat niz u nas i dla tego nie mieli
takiej presji na izolacyjnosc okien?
Instalacja kanalizacyjna po elewacjach..swietna sprawa w klimacie bez
zim, latwi serwis, latwa konstrukcja. Tez bym tak chcial.
Znajomy Irlandczyk w srednim wielu uzywa umywalki jak jego rodzice i
dziadkowie - czyli wlewa do niej wody i w niej sie myje. Dokladajac do
tego instalacje bezcisnieniowa, gdzie mieszacze w kranach zle dzialaja -
co dziwnego widzisz w dwoch kranach?
Wymieniles trzy rzeczy jako wady ich systemu, ktora akurat sa mocno
uzasadnione na ich gruncie :)
> Podkreślam _adaptować_ a nie ślepo przejmować.
Z podkresleniem na uwarunkowania klimatyczno-kulturowe ;)
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
>> a nasza tradycyjna budowa to na czym polega i niby w czym jest lepsza?
>
> A choćby w tym, że jest...
> :-) Nasza.
> Byłeś może w Anglii i widziałeś ich okna, albo umywalki z dwoma kranami?
> :-) Czy te instalacje wod-kan prowadzone po elewacjach...?
Byles kiedys w USA? A widzisz... bo ja znam kogos kto by.
Nie sadzisz, ze u nich troche inny klimat niz u nas i dla tego nie mieli
takiej presji na izolacyjnosc okien?
Instalacja kanalizacyjna po elewacjach..swietna sprawa w klimacie bez
zim, latwi serwis, latwa konstrukcja. Tez bym tak chcial.
Znajomy Irlandczyk w srednim wielu uzywa umywalki jak jego rodzice i
dziadkowie - czyli wlewa do niej wody i w niej sie myje. Dokladajac do
tego instalacje bezcisnieniowa, gdzie mieszacze w kranach zle dzialaja -
co dziwnego widzisz w dwoch kranach?
Wymieniles trzy rzeczy jako wady ich systemu, ktora akurat sa mocno
uzasadnione na ich gruncie :)
> Podkreślam _adaptować_ a nie ślepo przejmować.
Z podkresleniem na uwarunkowania klimatyczno-kulturowe ;)
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-04 17:26:47 - robercik-us
Użytkownik RadekNet napisał:
> ktora akurat sa mocno uzasadnione na ich gruncie :)
O to to... !!!
Właśnie cały czas to podkreślam... NA ICH GRUNCIE i co dobre jest na ich
gruncie, wcale nie musi być dobre na naszym...
:-).
Dlatego z dużą rezerwą podchodzę do rozwiązań stosowanych 'gdzieś tam na
zachodzie'...
Im potrzebne jest co innego - nam co innego. U nich się sprawdza to, a u
nas owo...
Nadal podtrzymuję to, co napisałem tu już - ślepe przejmowanie rozwiązań
z zachodu jest zwykłym snobizmem i głupotą.
pozdr
Robert G.
> ktora akurat sa mocno uzasadnione na ich gruncie :)
O to to... !!!
Właśnie cały czas to podkreślam... NA ICH GRUNCIE i co dobre jest na ich
gruncie, wcale nie musi być dobre na naszym...
:-).
Dlatego z dużą rezerwą podchodzę do rozwiązań stosowanych 'gdzieś tam na
zachodzie'...
Im potrzebne jest co innego - nam co innego. U nich się sprawdza to, a u
nas owo...
Nadal podtrzymuję to, co napisałem tu już - ślepe przejmowanie rozwiązań
z zachodu jest zwykłym snobizmem i głupotą.
pozdr
Robert G.
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-04 17:30:03 - nacocito
Użytkownik RadekNet
news:j403aj$qk0$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 04.09.2011 16:32, robercik-us pisze:
>>> a nasza tradycyjna budowa to na czym polega i niby w czym jest lepsza?
>>
>> A choćby w tym, że jest...
>> :-) Nasza.
>> Byłeś może w Anglii i widziałeś ich okna, albo umywalki z dwoma kranami?
>> :-) Czy te instalacje wod-kan prowadzone po elewacjach...?
>
> Byles kiedys w USA? A widzisz... bo ja znam kogos kto by.
>
> Nie sadzisz, ze u nich troche inny klimat niz u nas i dla tego nie mieli
> takiej presji na izolacyjnosc okien?
> Instalacja kanalizacyjna po elewacjach..swietna sprawa w klimacie bez zim,
> latwi serwis, latwa konstrukcja. Tez bym tak chcial.
> Znajomy Irlandczyk w srednim wielu uzywa umywalki jak jego rodzice i
> dziadkowie - czyli wlewa do niej wody i w niej sie myje. Dokladajac do
> tego instalacje bezcisnieniowa, gdzie mieszacze w kranach zle dzialaja -
> co dziwnego widzisz w dwoch kranach?
>
> Wymieniles trzy rzeczy jako wady ich systemu, ktora akurat sa mocno
> uzasadnione na ich gruncie :)
>
>> Podkreślam _adaptować_ a nie ślepo przejmować.
>
> Z podkresleniem na uwarunkowania klimatyczno-kulturowe ;)
>
Dokładnie tak jest. Obecnie nowe technologie nie znają granic, więc
inwestorzy chętnie po nie sięgają. Warunek jest tylko jeden że spełniają
nasze wymagania.
Zwłaszcza te klimatyczne. Z tego powodu tak dobrze przyjął sie styropian
jako materiał docieplający czy profile wielokomorowe w oknach a drogę przez
mękę pokonują natomiast systemy solarne.
Nikt tu niczego na ślepo nie przejmuje, tak samo jak i nasi sąsiedzi nie
bardzo chcą uznać nasz wkład w rozwój współczesnego budownictwa w postaci
'dworków - potworków :)
Re: ocieplanie fundamentów - zmienna grubość warstwy
2011-09-05 09:11:50 - brunet.wp
Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
news:j3qp07$gcc$1@news.onet.pl...
> Koszt postawienia stanu surowego zamkniętego to około 1/3 kosztów całości.
> Moim zdaniem można oszczędzać ale nie na sprawach których później nie
> będzie można zmienić a będą rzutować na koszty utrzymania. Ale każdy może
> mieć swoje uwarunkowania i inny punkt widzenia.
>
> W Twoim wypadku musisz się jeszcze zastanowić ile dacz styro na ściany.
> Generalnie to ściana z ociepleniem powinna wystawać nad ocieplenie ścian
> fundamentowej, tzw. kapinos. Więc decyzja ile dasz teraz będzie rzutować
> na to co będziesz miał ocieplenia na ścianach.
Pierwotnie planowałem 10cm styropianu/styroduru na ściany fundamentowe oraz
15cm styropianu na ściany zewnętrzne. I chyba przy tej wersji pozostanę.
news:j3qp07$gcc$1@news.onet.pl...
> Koszt postawienia stanu surowego zamkniętego to około 1/3 kosztów całości.
> Moim zdaniem można oszczędzać ale nie na sprawach których później nie
> będzie można zmienić a będą rzutować na koszty utrzymania. Ale każdy może
> mieć swoje uwarunkowania i inny punkt widzenia.
>
> W Twoim wypadku musisz się jeszcze zastanowić ile dacz styro na ściany.
> Generalnie to ściana z ociepleniem powinna wystawać nad ocieplenie ścian
> fundamentowej, tzw. kapinos. Więc decyzja ile dasz teraz będzie rzutować
> na to co będziesz miał ocieplenia na ścianach.
Pierwotnie planowałem 10cm styropianu/styroduru na ściany fundamentowe oraz
15cm styropianu na ściany zewnętrzne. I chyba przy tej wersji pozostanę.
