Witam !

Jakieś pół roku temu kupiłem kominek INVICTA MINOS 6772-45 14KW.
Kominek ma wylot spalin 180mm.

Biedaczek leżał sobie kilka miesięcy w kartonie i przyszedł czas na
jego zamontowanie.

Kominek na razie będzie zamontowany na bloczkach z gazobetonu (2
podesty każdy o wysokości 40cm i szerokości 10cm) (oczywiście wszystko
będzie przyklejone)

Kupiłem też 3 rury czarne 2mm o średnicy 180mm (jedna 1m , druga to
regulowane kolano , a trzecia rura ma długość 25cm).

Komin mam zbudowany z cegły. Dziura w gazobetonie (łącząca salon z
kominem) ma szerokość 14cm , więc trzeba będzie ją powiększyć do 18cm.
Wyczytałem że dziurę później zalepić zaprawą szamotową i to
wszystko ....

Kupiłem także silikon to montażu kominków. Czy rury trzeba dodatkowo
uszczelniać silikonem ?

Jak wygląda połączenie rury z wkładem ?
Wkładając rurę do kominka jest pewien luz. Czy wylot z kominka jakoś
specjalnie się uszczelnia ?

Zabudowę planuję w przyszłości (jak będzie czas). Na razie kominek ma
być prowizorycznie zbudowany (ale pewnie i bezpiecznie) a
dopieszczenie wyglądu w przyszłości (zabudowa) ...

> Komin mam zbudowany z cegły. Dziura w gazobetonie (łącząca salon z
> kominem) ma szerokość 14cm , więc trzeba będzie ją powiększyć do 18cm.
> Wyczytałem że dziurę później zalepić zaprawą szamotową i to
> wszystko ....
>
> Kupiłem także silikon to montażu kominków. Czy rury trzeba dodatkowo
> uszczelniać silikonem ?
>
> Jak wygląda połączenie rury z wkładem ?
> Wkładając rurę do kominka jest pewien luz. Czy wylot z kominka jakoś
> specjalnie się uszczelnia ?
>
> Zabudowę planuję w przyszłości (jak będzie czas). Na razie kominek ma
> być prowizorycznie zbudowany (ale pewnie i bezpiecznie) a
> dopieszczenie wyglądu w przyszłości (zabudowa) ...
>

Nie wiem kto Ci radził zalepić wszystko zaprawą szamotową? Specjalistą
nie jestem jednak już na etapie robót miałem problem z kominkiem i
przyłączeniem i był u mnie specjalista z fabryki CJBlok, który wszystko
wyjaśnił co i jak, wprawdzie komi systemowy ale pewnie zasada ta sama.

Stal inaczej się rozszerza niż ceramika - w twoim przypadku cegła i
zaprawa. Dlatego wszelkie połączenia na ciasno i twarde odpadają.
Mi poradził abym rurę z kominem połączył za pomocą sznura i tak
zrobiłem. Dodatkowo wszystko Opatuliłem wełną mineralną, która pozostała
mi z kominów. same rury stalowe miedzy sobą mogą pracować więc klejenie
ich silikonem o ile nie jest to jakiś elastyczny nie ma sensu bo i tak
popęka. Silikon (a właściwie uszczelniacz), który ja miałem po
wyschnięciu i wygrzaniu tworzy coś w rodzaju ceramiki i jest dość twardy.

Dość logiczne jest by nie łączyć stali z innym materiałem na sztywno bo
i tak przy wysokiej temp. to połączenie szlag trafi, a na dodatek, tak
jak było to u mnie, uszkodziło ceramikę, której kawałek musiałem wyciąć
i zastąpić ją nową.

Już dwa lata palę w kominku i nie mam żadnych oznak nieszczelności -
sznury penie już tak są zapaćkane sadzą, że nie przepuszczą niczego :)

Same rury wkładasz jedną w drugą i to powinno wystarczyć, w zasadzie jak
to zasilikonujesz i pęknie to nic nie zmieni. Dziurę do komina wytnij
większą niż by wymagała rura, całość radzę połączyć za pomocą sznura. A
zrobisz jak uważasz.

Nie uważam, że ten sposób który podaję jest jeden właściwy ale wydaje
się dość rozsądny.

Ariusz

> Nie uważam, że ten sposób który podaję jest jeden właściwy ale wydaje
> się dość rozsądny.

OK.

A w jaki sposób uszczelniłeś początek wylotu spalin (pierwsza rura która
wchodzi do wyjścia kominka) ?

U mnie średnica kominka to chyba coś około 175mm a rura ma 180mm i chyba
jakieś uszczelnienie musi być ...
Też sznurek czy zupełnie coś innego ?

I jaka wełna ? Musi być jakaś specjalna ?

W zimę developer u mnie wygrzewał mi dom kozą i widziałem że rura wchodziła
do dziury i była właśnie zapchana wełną ...
Pytanie czy zwykła wełna może być czy musi być specjalna jakaś ?

Bo jeśli starczy wełna to po co ten sznurek ?
Sznurek podobno jest wymagany w przypadku kominów systemowych ...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

W dniu 2011-08-01 14:39, /// Kaszpir /// pisze:
>> Nie uważam, że ten sposób który podaję jest jeden właściwy ale wydaje
>> się dość rozsądny.
>
> OK.
>
> A w jaki sposób uszczelniłeś początek wylotu spalin (pierwsza rura która
> wchodzi do wyjścia kominka) ?

Tą przykleiłem tym silikonem do kominków, w zasadzie jak jest ciąg to
wystarczyło by ją tylko nasadzić bez klejenia.

> U mnie średnica kominka to chyba coś około 175mm a rura ma 180mm i chyba
> jakieś uszczelnienie musi być ...
> Też sznurek czy zupełnie coś innego ?

Sznur jest o tyle dobry, że łatwo się go stosuje, nie jest drogi i sadza
dobrze na niego siada, sam w sobie jest dość sprężysty nawet po długim
czasie i demontaż łatwy.

>
> I jaka wełna ? Musi być jakaś specjalna ?

Tera już nie pamiętam jakie właściwości mają wełny - mi pozostało trochę
z kominów systemowych i tym zrobiłem dodatkowe uszczelnienie (u mnie
komin jest za ścianą z 24 cm bloczka więc prócz samego wlotu gdzie
wchodziła rura miałem jeszcze kawałek dziury w ścianie) podłączenie do
komina zrobiłem rurą elastyczną bo ni zamontowali kominek o 5 cm w bok
od pionu kominowego. Sama rura 18 we wlocie 20 uszczelniona została
sznurem - na początku zdawało mi się, że to trochę za luźno - ale sznur
owinąłem na kilku cm odcinku rury i po wciśnięciu było nawet dość
ciasno. Potem w resztę upchałem wełnę, a następnie w dziurę w ścianie
również wełnę jakieś tam różne odpadki po kominie.


> W zimę developer u mnie wygrzewał mi dom kozą i widziałem że rura wchodziła
> do dziury i była właśnie zapchana wełną ...
> Pytanie czy zwykła wełna może być czy musi być specjalna jakaś ?

Jak paliłem kozą to miałem uszczelnione zwykłą wełną, nie wiem czy ona
jest zła -ale kawałek blachy (dorobionego z blachy dachowej kawałka
rury) prawie się przepalił, a wełnie poza brudem nie wiele było. Choć
wełna do kominków ponoć jest inna i wcale nie aż taka droga by oszczędzać.

> Bo jeśli starczy wełna to po co ten sznurek ?
> Sznurek podobno jest wymagany w przypadku kominów systemowych ...

Ja mam komin systemowy i spec, który był z tym u mnie doradzał mi w tej
kwestii. Jednak na zdrowy rozum biorąc do faktycznie stal podgrzana dość
mocno się rozszerza więc czy to będzie ceramika systemowego komina, czy
np zaprawa szamotowa, czy coś innego to pewnie nie wytrzyma i pęknie, a
pęknięcia to główny powód problemów.


Ariusz

O to co wyczytałem z instrukcji montażu i użytkowania kominka.
Nie pamiętam z jakiej strony pobrałem pdf-a ale instukcja jest długa i podaje
sposoby podłaczenia , montażu i itd ...

O to co napisano ...

W przypadku komina z cegły
wykuwamy na odpowiedniej wysokości otwór i obsadzamy w nim przejście
kominowe. UŜywamy do tego gotowych mas lub cementu Ŝaroodpornego
wymieszanego z piachem w proporcji podanej przez producenta. Gdy mamy
do czynienia z gotowym kominem z kształtek ceramicznych, musimy uŜyć
przejścia kominowego ze sznurem po jego zewnętrznej średnicy.


Patrzyłem w kotłowni jak połączono piec na kominem i wygląda że jest
obmurowany przy użyciu dwóch różnych zapraw. Zapewne jedna jest tą zaprawa
szamotowa ...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Dnia Mon, 1 Aug 2011 02:45:23 -0700 (PDT), /// Kaszpir /// napisał(a):

> Komin mam zbudowany z cegły. Dziura w gazobetonie (łącząca salon z
> kominem) ma szerokość 14cm , więc trzeba będzie ją powiększyć do 18cm.
> Wyczytałem że dziurę później zalepić zaprawą szamotową i to
> wszystko ....

Hm... Komin z cegły? Bez wkładu żadnego? Do kominka? Cienki pomysł...

> Kupiłem także silikon to montażu kominków. Czy rury trzeba dodatkowo
> uszczelniać silikonem ?

Tylko jeśli masz luzy.

> Jak wygląda połączenie rury z wkładem ?
> Wkładając rurę do kominka jest pewien luz. Czy wylot z kominka jakoś
> specjalnie się uszczelnia ?

Sznurem azbestowym, czy szklanym...



--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

On 1 Sie, 20:02, Adam Płaszczyca
wrote:
> Dnia Mon, 1 Aug 2011 02:45:23 -0700 (PDT), /// Kaszpir /// napisał(a):
>
> > Komin mam zbudowany z cegły. Dziura w gazobetonie (łącząca salon z
> > kominem) ma szerokość 14cm , więc trzeba będzie ją powiększyć do 18cm.
> > Wyczytałem że dziurę później zalepić zaprawą szamotową i to
> > wszystko ....
>
> Hm... Komin z cegły? Bez wkładu żadnego? Do kominka? Cienki pomysł...

Bo? Akurat do kominka spokojnie wystarczy zwykly komin z cegly -
temperatura spalin jest wysoka. Zupelnie nie rozumiem czemu ludzie sie
jaraja kominami systemowymi - w mojej nastepnej chaupce tez z pelna
swiadomoscia bede mial murowany - jest elementem sciany, zajmuje mniej
miejsca i jest sprawdzony od pokolen :)
pozdr.

--
Adam

W dniu 2011-08-02 10:32, Adam pisze:
> On 1 Sie, 20:02, Adam Płaszczyca
> wrote:
>> Dnia Mon, 1 Aug 2011 02:45:23 -0700 (PDT), /// Kaszpir /// napisał(a):
>>
>>> Komin mam zbudowany z cegły. Dziura w gazobetonie (łącząca salon z
>>> kominem) ma szerokość 14cm , więc trzeba będzie ją powiększyć do 18cm.
>>> Wyczytałem że dziurę później zalepić zaprawą szamotową i to
>>> wszystko ....
>>
>> Hm... Komin z cegły? Bez wkładu żadnego? Do kominka? Cienki pomysł...
>
> Bo? Akurat do kominka spokojnie wystarczy zwykly komin z cegly -
> temperatura spalin jest wysoka. Zupelnie nie rozumiem czemu ludzie sie
> jaraja kominami systemowymi - w mojej nastepnej chaupce tez z pelna
> swiadomoscia bede mial murowany - jest elementem sciany, zajmuje mniej
> miejsca i jest sprawdzony od pokolen :)
> pozdr.
>
> --
> Adam

To że nie jest on dobry nie będę negował.

Ale policz czy systemowy czasem nie jest tańszy.
Czy systemowy czasem nie jest trwalszy - znak kilkuletnie ceglaste
kominy, które już popękały.

No i systemowy na pewno może być elementem ściany i nie zajmuje więcej
miejsca niż ten ceglany, chyba, że cegła ozdobna i ma być to również
dekoracją - ale to też do obejścia.

Wracając do sedna komin z cegły o ile robiony zgodnie ze sztuką jest
równie dobry jak ten systemowy, może nawet i lepszy.


Jedynie czyszczenie komina systemowego jest łatwiejsze i szybsze. W
kominie takim nie ma tak wiele dobrych miejsc do osadzania się sadzy.
A ta jest zabójcza dla wszystkich kominów bo jak się zapali to każdy
może popękać.

Kiedyś normą komina było 14 cm, potem 18 teraz 20, sporo ceglanych
kominów miało właśnie dziurę 14x14 a na dodatek były zrobione z byle
czego i byle jak, a potem problemy. Więc jeżeli komin będzie miał
odpowiednią dziurę i i będzie dobrze wymurowany o pewnie posłuży wieki.

Zresztą kiedyś widoki zawalonej chałupy gdzie tylko komin i piec jeszcze
stał nie były rzadkością.

Ariusz

Użytkownik Ariusz napisał:
>
> Jedynie czyszczenie komina systemowego jest łatwiejsze i szybsze. W
> kominie takim nie ma tak wiele dobrych miejsc do osadzania się sadzy.
> A ta jest zabójcza dla wszystkich kominów bo jak się zapali to każdy
> może popękać.
>
> Kiedyś normą komina było 14 cm, potem 18 teraz 20, sporo ceglanych
> kominów miało właśnie dziurę 14x14 a na dodatek były zrobione z byle
> czego i byle jak, a potem problemy. Więc jeżeli komin będzie miał
> odpowiednią dziurę i i będzie dobrze wymurowany o pewnie posłuży wieki.

Nie mam kominów systemowych, ale...
Majster jak murował kominy, to włożył ceramiczne kształtki - takie
kwadratowe w przekroju 20 x 20 cm o długości 70 cm każda, owijał je
wełną, a potem obmurowywał.

Kominy sprawują się bardzo dobrze - jeden sezon póki co :-), ale też
myślałem o systemowych i jak sobie przeliczyłem ile by kosztowały, to
sobie odpuściłem. Kształtki i wełna kosztowały mnie może 2 tys - dwa
kominy o długości jakieś 8 m. Robota kosztowała tyle, że majster nie
wydzielał jej osobno z wyceny. Do kominów zrobiono jeszcze kanały
wentylacyjne z kształtek - chyba po 1, czy 1,5 zł za sztukę...

Jak liczyłem kominy systemowe, to wychodziło mi coś chyba z 6 tys, a i
tak trzeba je omurować...

Czy lepszy systemowy, czy murowany?

Wszystko chyba zależy od majstra - jak umie dobrze wymurować i jest
umiarkowany cenowo, to warto murować, ale jak majster niepewny, to
pewnie lepiej zastosować systemowe i spokój od fuszerek kominowych ;-).

pozdr.
Robert G.

Adam wrote:
> On 1 Sie, 20:02, Adam Płaszczyca
> wrote:
>> Dnia Mon, 1 Aug 2011 02:45:23 -0700 (PDT), /// Kaszpir ///
>> napisał(a):
>>
>>> Komin mam zbudowany z cegły. Dziura w gazobetonie (łącząca salon z
>>> kominem) ma szerokość 14cm , więc trzeba będzie ją powiększyć do
>>> 18cm. Wyczytałem że dziurę później zalepić zaprawą szamotową i to
>>> wszystko ....
>>
>> Hm... Komin z cegły? Bez wkładu żadnego? Do kominka? Cienki pomysł...
>
> Bo? Akurat do kominka spokojnie wystarczy zwykly komin z cegly -
> temperatura spalin jest wysoka. Zupelnie nie rozumiem czemu ludzie sie
> jaraja kominami systemowymi - w mojej nastepnej chaupce tez z pelna
> swiadomoscia bede mial murowany - jest elementem sciany, zajmuje mniej
> miejsca i jest sprawdzony od pokolen :)

sprawdzony sposób podpalania się domów od wieków :)

wystarczy mała nieszczelność i domek leci z dymem.

On 2 Sie, 22:40, Marek Dyjor wrote:

> sprawdzony spos b podpalania si dom w od wiek w :)
>
> wystarczy ma a nieszczelno i domek leci z dymem.

A skad niby nieszczelnosc? Caly komin jest otynkowany 1-3cm warstwa
tynku CW. Bylem caly czas przy murowaniu i wszystkie fugi byly od
srodka b. dokladnie klejone. Nie ma szans na jakakolwiek
nieszczelnosc :)
pozdr.

--
Adam

Dnia Tue, 2 Aug 2011 01:32:37 -0700 (PDT), Adam napisał(a):

> Bo? Akurat do kominka spokojnie wystarczy zwykly komin z cegly -
> temperatura spalin jest wysoka.

No właśnie, to jest problem, że wysoka...


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Adam Płaszczyca napisał(a):

> Dnia Tue, 2 Aug 2011 01:32:37 -0700 (PDT), Adam napisał(a):
>
> > Bo? Akurat do kominka spokojnie wystarczy zwykly komin z cegly -
> > temperatura spalin jest wysoka.
>
> No właśnie, to jest problem, że wysoka...
>
>
W czym widzisz problem że wysoka? Mieszkam w ponad stu letniej kamienicy.
Jakieś 100 lat było i jest w niej palone w piecach. Kominy z cegły, takiej
czerwonej. Zwykłej znaczy się. Zaprawa wapienna. Żeby te wszystkie dzisiejsze
wynalazki wytrzymały połowę tego to będzie dobrze.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

kogutek wrote:
> Adam Płaszczyca napisał(a):
>
>> Dnia Tue, 2 Aug 2011 01:32:37 -0700 (PDT), Adam napisał(a):
>>
>>> Bo? Akurat do kominka spokojnie wystarczy zwykly komin z cegly -
>>> temperatura spalin jest wysoka.
>>
>> No właśnie, to jest problem, że wysoka...
>>
>>
> W czym widzisz problem że wysoka? Mieszkam w ponad stu letniej
> kamienicy. Jakieś 100 lat było i jest w niej palone w piecach. Kominy
> z cegły, takiej czerwonej. Zwykłej znaczy się. Zaprawa wapienna. Żeby
> te wszystkie dzisiejsze wynalazki wytrzymały połowę tego to będzie
> dobrze.

wiesz widzę dostaczenie dużo kominów w kamienicach na ktorych widac piękne
wykwity sadzy wynikajace z nieszczelności spoin miedyz cegłami. :)

Dnia Wed, 10 Aug 2011 12:34:53 +0000 (UTC), kogutek napisał(a):

> W czym widzisz problem że wysoka? Mieszkam w ponad stu letniej kamienicy.
> Jakieś 100 lat było i jest w niej palone w piecach.

W piecach, to znaczy, że spaliny mają na wlocie do komina NISKĄ
temperaturę.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

W dniu 2011-08-01 11:45, /// Kaszpir /// pisze:
> Komin mam zbudowany z cegły. Dziura w gazobetonie (łącząca salon z
> kominem) ma szerokość 14cm , więc trzeba będzie ją powiększyć do 18cm.
> Wyczytałem że dziurę później zalepić zaprawą szamotową i to
> wszystko ....

Załatasz zaprawą szamotową na sztywno, rura stalowa będzie się
cyklicznie rozszerzała i zwężała, z czasem wszystko na około popęka...

--
____________________________________________________________MAT_______