Wyciag znad kominka do rekuperatora
2011-07-06 22:59:42 - RadekNet
Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Re: Wyciag znad kominka do rekuperatora
2011-07-06 23:31:26 - kogutek
RadekNet napisał(a):
> Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
> dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
> pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
> podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
>
> Pozdr.
Po co Ci rekuperator? Za dużo masz kasy? Mam nad kominkiem dziurę w suficie.
Ciepłe powietrze idzie przewodem elastycznym do wentylatora. Za wentylatorem
jest tłumik hałasu jaki robi wentylator i dalej powietrze jest rozdzielone do
łazienki i do drugiego pokoju. Działa skutecznie od kilku lat.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
> dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
> pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
> podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
>
> Pozdr.
Po co Ci rekuperator? Za dużo masz kasy? Mam nad kominkiem dziurę w suficie.
Ciepłe powietrze idzie przewodem elastycznym do wentylatora. Za wentylatorem
jest tłumik hałasu jaki robi wentylator i dalej powietrze jest rozdzielone do
łazienki i do drugiego pokoju. Działa skutecznie od kilku lat.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Wyciag znad kominka do rekuperatora
2011-07-09 11:32:48 - RadekNet
W dniu 06.07.2011 23:31, kogutek pisze:
> RadekNet napisał(a):
>
>> Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
>> dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
>> pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
>> podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
>>
>> Pozdr.
> Po co Ci rekuperator? Za dużo masz kasy? Mam nad kominkiem dziurę w suficie.
> Ciepłe powietrze idzie przewodem elastycznym do wentylatora. Za wentylatorem
> jest tłumik hałasu jaki robi wentylator i dalej powietrze jest rozdzielone do
> łazienki i do drugiego pokoju. Działa skutecznie od kilku lat.
Jasne, a silnik diesle nie ma prawa dzialac bez swiec zarowych :P
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
> RadekNet
>
>> Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
>> dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
>> pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
>> podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
>>
>> Pozdr.
> Po co Ci rekuperator? Za dużo masz kasy? Mam nad kominkiem dziurę w suficie.
> Ciepłe powietrze idzie przewodem elastycznym do wentylatora. Za wentylatorem
> jest tłumik hałasu jaki robi wentylator i dalej powietrze jest rozdzielone do
> łazienki i do drugiego pokoju. Działa skutecznie od kilku lat.
Jasne, a silnik diesle nie ma prawa dzialac bez swiec zarowych :P
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Re: Wyciag znad kominka do rekuperatora
2011-07-09 21:07:13 - kogutek
RadekNet napisał(a):
> W dniu 06.07.2011 23:31, kogutek pisze:
> > RadekNet napisał(a):
> >
> >> Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
> >> dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
> >> pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
> >> podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
> >>
> >> Pozdr.
> > Po co Ci rekuperator? Za dużo masz kasy? Mam nad kominkiem dziurę w suficie.
> > Ciepłe powietrze idzie przewodem elastycznym do wentylatora. Za wentylatorem
> > jest tłumik hałasu jaki robi wentylator i dalej powietrze jest rozdzielone do
> > łazienki i do drugiego pokoju. Działa skutecznie od kilku lat.
>
> Jasne, a silnik diesle nie ma prawa dzialac bez swiec zarowych :P
>
Prawidłowo nie ma prawa działać bez świec żarowych. Ale ty masz mózg wielkości
orzecha laskowego i tego nie zrozumiesz.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> W dniu 06.07.2011 23:31, kogutek pisze:
> > RadekNet
> >
> >> Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
> >> dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
> >> pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
> >> podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
> >>
> >> Pozdr.
> > Po co Ci rekuperator? Za dużo masz kasy? Mam nad kominkiem dziurę w suficie.
> > Ciepłe powietrze idzie przewodem elastycznym do wentylatora. Za wentylatorem
> > jest tłumik hałasu jaki robi wentylator i dalej powietrze jest rozdzielone do
> > łazienki i do drugiego pokoju. Działa skutecznie od kilku lat.
>
> Jasne, a silnik diesle nie ma prawa dzialac bez swiec zarowych :P
>
Prawidłowo nie ma prawa działać bez świec żarowych. Ale ty masz mózg wielkości
orzecha laskowego i tego nie zrozumiesz.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Wyciag znad kominka do rekuperatora
2011-07-10 17:49:34 - Adam
On 9 Lip, 21:07, kogutek wrote:
> Prawidłowo nie ma prawa działać bez świec żarowych. Ale ty masz mózg wielkości
> orzecha laskowego i tego nie zrozumiesz.
Rotfl :) No jak swiece wykrecisz i zostawisz dziure w kolektorze to
rzeczywiscie moze nie odpalic :D Tak czy siak dzieki tym ktorzy to
wyciagneli - juz wiem ze kogucik rzeczywiscie jest technicznym zerem.
Bylo to wczesniej wyciagnac to by sie bez sensu watek dot. obliczen
sprawnosci rekuperatora nie ciagnal :)
pozdr.
--
Adam
> Prawidłowo nie ma prawa działać bez świec żarowych. Ale ty masz mózg wielkości
> orzecha laskowego i tego nie zrozumiesz.
Rotfl :) No jak swiece wykrecisz i zostawisz dziure w kolektorze to
rzeczywiscie moze nie odpalic :D Tak czy siak dzieki tym ktorzy to
wyciagneli - juz wiem ze kogucik rzeczywiscie jest technicznym zerem.
Bylo to wczesniej wyciagnac to by sie bez sensu watek dot. obliczen
sprawnosci rekuperatora nie ciagnal :)
pozdr.
--
Adam
Re: Wyciag znad kominka do rekuperatora
2011-07-10 20:28:06 - kogutek
Adam napisał(a):
> On 9 Lip, 21:07, kogutek wrote:
>
> > Prawid=B3owo nie ma prawa dzia=B3a=E6 bez =B6wiec =BFarowych. Ale ty masz=
> m=F3zg wielko=B6ci
> > orzecha laskowego i tego nie zrozumiesz.
>
> Rotfl :) No jak swiece wykrecisz i zostawisz dziure w kolektorze to
> rzeczywiscie moze nie odpalic :D Tak czy siak dzieki tym ktorzy to
> wyciagneli - juz wiem ze kogucik rzeczywiscie jest technicznym zerem.
> Bylo to wczesniej wyciagnac to by sie bez sensu watek dot. obliczen
> sprawnosci rekuperatora nie ciagnal :)
> pozdr.
>
> --
> Adam
Świece żarowe są w cylindrach a nie w kolektorze techniczny debilu.Już ci
lepiej? Podaj rączkę Radkowi, on też ma inteligencję drzewa rosnącego przy
drodze.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> On 9 Lip, 21:07, kogutek
>
> > Prawid=B3owo nie ma prawa dzia=B3a=E6 bez =B6wiec =BFarowych. Ale ty masz=
> m=F3zg wielko=B6ci
> > orzecha laskowego i tego nie zrozumiesz.
>
> Rotfl :) No jak swiece wykrecisz i zostawisz dziure w kolektorze to
> rzeczywiscie moze nie odpalic :D Tak czy siak dzieki tym ktorzy to
> wyciagneli - juz wiem ze kogucik rzeczywiscie jest technicznym zerem.
> Bylo to wczesniej wyciagnac to by sie bez sensu watek dot. obliczen
> sprawnosci rekuperatora nie ciagnal :)
> pozdr.
>
> --
> Adam
Świece żarowe są w cylindrach a nie w kolektorze techniczny debilu.Już ci
lepiej? Podaj rączkę Radkowi, on też ma inteligencję drzewa rosnącego przy
drodze.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Wyciag znad kominka do rekuperatora
2011-07-10 22:25:46 - Adam
On 10 Lip, 20:28, kogutek wrote:
> Świece żarowe są w cylindrach a nie w kolektorze techniczny debilu.Już ci
> lepiej? Podaj rączkę Radkowi, on też ma inteligencję drzewa rosnącego przy
> drodze.
W cylindrze mowisz? Widziales ty kiedykolwiek silnik od srodka ? :)
Watpie.
Świeca żarowa jest grzałką wbudowaną w ściankę głowicy silnika, a jej
element grzejny umieszczony jest we wnętrzu kolektora ssącego.
Blazen jestes :)
--
Adam
> Świece żarowe są w cylindrach a nie w kolektorze techniczny debilu.Już ci
> lepiej? Podaj rączkę Radkowi, on też ma inteligencję drzewa rosnącego przy
> drodze.
W cylindrze mowisz? Widziales ty kiedykolwiek silnik od srodka ? :)
Watpie.
Świeca żarowa jest grzałką wbudowaną w ściankę głowicy silnika, a jej
element grzejny umieszczony jest we wnętrzu kolektora ssącego.
Blazen jestes :)
--
Adam
Re: Wyciag znad kominka do rekuperatora [ot]
2011-07-10 22:37:01 - RadekNet
W dniu 09.07.2011 21:07, kogutek pisze:
> RadekNet napisał(a):
>
>> W dniu 06.07.2011 23:31, kogutek pisze:
>>> RadekNet napisał(a):
>>>
>>>> Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
>>>> dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
>>>> pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
>>>> podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
>>>>
>>>> Pozdr.
>>> Po co Ci rekuperator? Za dużo masz kasy? Mam nad kominkiem dziurę w suficie.
>>> Ciepłe powietrze idzie przewodem elastycznym do wentylatora. Za wentylatorem
>>> jest tłumik hałasu jaki robi wentylator i dalej powietrze jest rozdzielone do
>>> łazienki i do drugiego pokoju. Działa skutecznie od kilku lat.
>>
>> Jasne, a silnik diesle nie ma prawa dzialac bez swiec zarowych :P
>>
> Prawidłowo nie ma prawa działać bez świec żarowych. Ale ty masz mózg wielkości
> orzecha laskowego i tego nie zrozumiesz.
Chcacych posmiac sie jeszcze bardziej zapraszam na pl.misc.samochody :)
EOT tutaj, zeby dwoch grup nie zasmiecac ;)
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
> RadekNet
>
>> W dniu 06.07.2011 23:31, kogutek pisze:
>>> RadekNet
>>>
>>>> Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
>>>> dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
>>>> pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
>>>> podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
>>>>
>>>> Pozdr.
>>> Po co Ci rekuperator? Za dużo masz kasy? Mam nad kominkiem dziurę w suficie.
>>> Ciepłe powietrze idzie przewodem elastycznym do wentylatora. Za wentylatorem
>>> jest tłumik hałasu jaki robi wentylator i dalej powietrze jest rozdzielone do
>>> łazienki i do drugiego pokoju. Działa skutecznie od kilku lat.
>>
>> Jasne, a silnik diesle nie ma prawa dzialac bez swiec zarowych :P
>>
> Prawidłowo nie ma prawa działać bez świec żarowych. Ale ty masz mózg wielkości
> orzecha laskowego i tego nie zrozumiesz.
Chcacych posmiac sie jeszcze bardziej zapraszam na pl.misc.samochody :)
EOT tutaj, zeby dwoch grup nie zasmiecac ;)
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Re: Wyciag znad kominka do rekuperatora
2011-07-07 00:32:59 - Adam
On 6 Lip, 22:59, RadekNet wrote:
> Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
> dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
> pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
> podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
Za male predkosci / za male kanaly zeby tyle ciepla odebrac. Od tego
jest DGP i pareset m3/h ciagu tudziez jak ja mam - kominek z
plaszczem wodnym ktory ogrzewa bufor, a ten owa podlogowke - ciepla
przez szybe idzie niewiele i pomieszczenie nie przegrzewa sie :)
pozdr.
--
Adam
> Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
> dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
> pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
> podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
Za male predkosci / za male kanaly zeby tyle ciepla odebrac. Od tego
jest DGP i pareset m3/h ciagu tudziez jak ja mam - kominek z
plaszczem wodnym ktory ogrzewa bufor, a ten owa podlogowke - ciepla
przez szybe idzie niewiele i pomieszczenie nie przegrzewa sie :)
pozdr.
--
Adam
Re: Wyciag znad kominka do rekuperatora
2011-07-09 11:32:01 - RadekNet
W dniu 07.07.2011 00:32, Adam pisze:
> On 6 Lip, 22:59, RadekNet wrote:
>> Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
>> dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
>> pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
>> podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
>
> Za male predkosci / za male kanaly zeby tyle ciepla odebrac. Od tego
> jest DGP i pareset m3/h ciagu tudziez jak ja mam - kominek z
> plaszczem wodnym ktory ogrzewa bufor, a ten owa podlogowke - ciepla
> przez szybe idzie niewiele i pomieszczenie nie przegrzewa sie :)
Hmmm pewnie macie racje (Ty i Janusz) - kominka z plaszczem nie chce a
kanal cieplny to bylo by dosc proste rozwiazanie. Ale jakby nie bylo,
reku i tak sobie to cieplo jakos tam spozytkuje, prawda? ;)
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
> On 6 Lip, 22:59, RadekNet
>> Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
>> dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
>> pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
>> podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
>
> Za male predkosci / za male kanaly zeby tyle ciepla odebrac. Od tego
> jest DGP i pareset m3/h ciagu tudziez jak ja mam - kominek z
> plaszczem wodnym ktory ogrzewa bufor, a ten owa podlogowke - ciepla
> przez szybe idzie niewiele i pomieszczenie nie przegrzewa sie :)
Hmmm pewnie macie racje (Ty i Janusz) - kominka z plaszczem nie chce a
kanal cieplny to bylo by dosc proste rozwiazanie. Ale jakby nie bylo,
reku i tak sobie to cieplo jakos tam spozytkuje, prawda? ;)
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Re: Wyciag znad kominka do rekuperatora
2011-07-09 22:06:05 - janusz_kk1
Dnia 09-07-2011 o 11:32:01 RadekNet napisał(a):
> W dniu 07.07.2011 00:32, Adam pisze:
>> On 6 Lip, 22:59, RadekNet wrote:
>>> Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
>>> dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
>>> pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
>>> podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
>>
>> Za male predkosci / za male kanaly zeby tyle ciepla odebrac. Od tego
>> jest DGP i pareset m3/h ciagu tudziez jak ja mam - kominek z
>> plaszczem wodnym ktory ogrzewa bufor, a ten owa podlogowke - ciepla
>> przez szybe idzie niewiele i pomieszczenie nie przegrzewa sie :)
>
> Hmmm pewnie macie racje (Ty i Janusz) - kominka z plaszczem nie chce a
> kanal cieplny to bylo by dosc proste rozwiazanie. Ale jakby nie bylo,
> reku i tak sobie to cieplo jakos tam spozytkuje, prawda? ;)
Zgadza się, tym bardziej że w salonie robisz nawiew a w kuchni i łazience
wywiew i to gorące pow z kominka zdąrzy się wymieszać zanim dojdzie do
kuchni
czy łazienki. Ja mam zresztą tak samo zrobione.
--
Pozdr
JanuszK
> W dniu 07.07.2011 00:32, Adam pisze:
>> On 6 Lip, 22:59, RadekNet
>>> Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
>>> dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
>>> pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
>>> podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
>>
>> Za male predkosci / za male kanaly zeby tyle ciepla odebrac. Od tego
>> jest DGP i pareset m3/h ciagu tudziez jak ja mam - kominek z
>> plaszczem wodnym ktory ogrzewa bufor, a ten owa podlogowke - ciepla
>> przez szybe idzie niewiele i pomieszczenie nie przegrzewa sie :)
>
> Hmmm pewnie macie racje (Ty i Janusz) - kominka z plaszczem nie chce a
> kanal cieplny to bylo by dosc proste rozwiazanie. Ale jakby nie bylo,
> reku i tak sobie to cieplo jakos tam spozytkuje, prawda? ;)
Zgadza się, tym bardziej że w salonie robisz nawiew a w kuchni i łazience
wywiew i to gorące pow z kominka zdąrzy się wymieszać zanim dojdzie do
kuchni
czy łazienki. Ja mam zresztą tak samo zrobione.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Wyciag znad kominka do rekuperatora
2011-07-07 10:14:17 - janusz_kk1
Dnia 06-07-2011 o 22:59:42 RadekNet napisał(a):
> Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
> dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
> pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
> podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
Możesz, tylko jest jedno ale, teraz reku mają wymienniki albo klejone
albo wręcz plastikowe i gorące pow z kominka zniszczy ci wymiennik.
Musiałbyś ciągnąc powietrze gorące kontrolować temp w kanale i sterować
dodatkowy wentylator który mieszałby gorące z chłodnym aby nie przegrzać
wymiennika. Da się zrobić ale proste to nie będzie.
--
Pozdr
JanuszK
> Rzucilo mi sie ostatnio na jakims formum takie cos - grzejac normalnie
> dom podlogowka w momencie rozpalenia kominka dochodzi do przegrzania
> pomieszczenia. Czy nie warto by pomyslec o wyciagu znad kominka
> podlaczonego do reku, zeby to cieplo rownomiernie rozprowadzic po domu?
Możesz, tylko jest jedno ale, teraz reku mają wymienniki albo klejone
albo wręcz plastikowe i gorące pow z kominka zniszczy ci wymiennik.
Musiałbyś ciągnąc powietrze gorące kontrolować temp w kanale i sterować
dodatkowy wentylator który mieszałby gorące z chłodnym aby nie przegrzać
wymiennika. Da się zrobić ale proste to nie będzie.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Wyciag znad kominka do rekuperatora
2011-07-09 21:09:40 - Piotr
Też mam wyciąg do reku nad kominkiem(jeszcze nie zamontowane). Zastanawiam się
czy podczas jego pracy gdy otworzę palenisko nie spowoduje to zassania dymu
pomimo, że wysterowane będzie lekkie nadciśnienie. A zbyt gorącym powietrzem
martwiłbym się tylko wtedy gdy nitka znad kominka jest jedyną i bez dojść z
innych pomieszczeń. A nad montażem reku też się zastanawiam. Na razie jakieś
wentyle kanałowe wrzucę.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
czy podczas jego pracy gdy otworzę palenisko nie spowoduje to zassania dymu
pomimo, że wysterowane będzie lekkie nadciśnienie. A zbyt gorącym powietrzem
martwiłbym się tylko wtedy gdy nitka znad kominka jest jedyną i bez dojść z
innych pomieszczeń. A nad montażem reku też się zastanawiam. Na razie jakieś
wentyle kanałowe wrzucę.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
