Stary dom, około 120m2,jeszcze nie ocieplony ale ściany grube z pustką w
środku, poddasze ocieplone, 7 grzejników. Chcemy przerobić instalację do
kotła gazowego dołączyć na paliwo stałe. Na początku miał być piec na
drewno ale jak zobaczyłem że za 350zł przywiozą mi ekogroszek z czech,
to skłaniam się do takiego pieca 20kW. (btw. ma ktoś kontakt z takim
groszkiem?)

Pytania moje są takie:
1. Czy piec 20kW nie będzie za duży?
2. Jaki wymiennik płytowy zastosować? 20kW wystarczy?
3. Jak najtaniej zorganizować zabezpieczenie przed tym aby na piecu było
te 55st C. Czy może już w piecach jest zabezpieczenie, że będzie tak
podnosił temperaturę aż na powrocie będzie 55st? Czy musi być zawór
trójdrożny lub cztero.
4. Jeżeli jednak zdecydowałbym sie na piec zwykły (węgiel/drewno) to czy
trzebeba jakoś zabezpieczać dodatkowo przed brakiem prądu? Woda się na
pewno zagotuje mimo braku powietrza z dmuchawy gdy załadowany jest
drewnem czy węglem.
Rozumiem że jak przy ekogroszku nie będzie prądu to nie poda powietrza i
zgaśnie piec.
5. Czy przy piecu zwykłym można zbiornik CWU podłączyć rurą 1
grawitacyjnie? Byłby to zabezpieczenie na wypadek braku prądu ale czy da
się tym jakoś sterować bez pompy?

Użytkownik ZS napisał:
> Stary dom, około 120m2,jeszcze nie ocieplony ale ściany grube z pustką w
> środku, poddasze ocieplone, 7 grzejników. Chcemy przerobić instalację do
> kotła gazowego dołączyć na paliwo stałe. Na początku miał być piec na
> drewno ale jak zobaczyłem że za 350zł przywiozą mi ekogroszek z czech,
> to skłaniam się do takiego pieca 20kW. (btw. ma ktoś kontakt z takim
> groszkiem?)

Zdania 'uczonych' są tu podzielone.
Niektórzy palą i sobie chwalą, ale fakt pozostaje faktem - idzie więcej
takiego węgla i masz więcej popiołu. Ja go jeszcze nie próbowałem...
>
> Pytania moje są takie:
> 1. Czy piec 20kW nie będzie za duży?

Jak chcesz ten dom docieplić, to pewnie z 15 kW wystarczy.

> 2. Jaki wymiennik płytowy zastosować? 20kW wystarczy?

Wymiennik płytowy powinien być z zapasem - o większej mocy niż moc kotła.
Słowem - jak zamontujesz kocioł 15 kW, to wymiennik 20 kW powinien
wystarczyć.

> 3. Jak najtaniej zorganizować zabezpieczenie przed tym aby na piecu było
> te 55st C. Czy może już w piecach jest zabezpieczenie, że będzie tak
> podnosił temperaturę aż na powrocie będzie 55st? Czy musi być zawór
> trójdrożny lub cztero.

Skoro myślisz o automatycznym kotle z podajnikiem - bo do takiego sypie
się groszek - to na sterowniku ustawiasz odpowiednio wysoką temperaturę
i skoro będziesz miał wymiennik, to już zaworu 4d nie będziesz potrzebował.

Ja tak właśnie mam i na kotle w okresie mrozów trzymam temp bliską 70
stC, a woda w obiegu kotłowym krąży nieco szybciej niż w obiegu CO i tym
samym mniej się wychładza niż woda CO się podgrzewa. - Wraca do kotła
dość gorąca. Nie mierzyłem jej temperatury, ale nie zauważam oznak
rdzewienia kotła.

> 4. Jeżeli jednak zdecydowałbym sie na piec zwykły (węgiel/drewno) to czy
> trzebeba jakoś zabezpieczać dodatkowo przed brakiem prądu? Woda się na
> pewno zagotuje mimo braku powietrza z dmuchawy gdy załadowany jest
> drewnem czy węglem.
> Rozumiem że jak przy ekogroszku nie będzie prądu to nie poda powietrza i
> zgaśnie piec.

Na samo pytanie nie odpowiem, ale wiem, że znajomi - kilku co najmniej -
jak zabrakło prądu, to wywalali cały ten żar z kotła na śnieg... ;-/

Kocioł automatyczny w razie braku prądu po prostu się wyłączy i przerwie
pracę. Jeżeli przerwa nie będzie trwała zbyt długo i żar nie wygaśnie w
tym czasie, to zwyczajnie wznowi pracę, a jak zgaśnie, to będzie tłoczył
węgiel z zasobnika i przerzucał go do szuflady popielnika, aż się
zasypie cały, a w zasobniku zabraknie węgla... i nic więcej się nie
wydarzy. Pewnie jakieś modele mają możliwość odcięcia zasilania w razie
braku żaru na retorcie, ja u siebie takiego scenariusza nie
przetestowałem, więc nie wiem jak zachowałby się mój kocioł.

> 5. Czy przy piecu zwykłym można zbiornik CWU podłączyć rurą 1
> grawitacyjnie? Byłby to zabezpieczenie na wypadek braku prądu ale czy da
> się tym jakoś sterować bez pompy?

Pewnie tak, ale musiałbyś ten zbiornik umieścić wyżej niż jest kocioł i
musiałby być on na tyle duży, żeby był w stanie odebrać ciepło
pochodzące ze spalenia pełnego załadunku w sytuacji, kiedy jest nagrzany
do... powiedzmy tych 50 stC, czyli raczej duży - kilkaset litrów.

pozdr.
Robert G.

>> to skłaniam się do takiego pieca 20kW. (btw. ma ktoś kontakt z takim
>> groszkiem?)
>
Miałem nieprzyjemność tym palić (tylko jakoś dużo drożej płaciłem). Znika
dwa razy szybciej niż krajowy kaloryczny groszek. Zostaje kupa popiołu.
Podobne to bardziej do węgla brunatnego.
Używałem też jakiś ruski wynalazek (podobno 24MJ chociaż trudno mi w to
uwierzyć) i też nie polecam.
Do podgrzewania wody latem może i bym się skusił na czeski węgiel, bo
stosunkowo rzadko trzeba dokładać. Palenie zimą tym paliwem jest dla mnie
odstraszające ze względu na dużą ilość popiołu i konieczność częstego
napełniania zasobnika.
Pozdr.
Krzysiek
PS. A skąd jesteś? U mnie w Trójmieście wybór skromny i ceny wysokie ze
względu na upierdliwy transport z południa.



__________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 6202 (20110613) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security.

www.eset.pl lub www.eset.com

W dniu 2011-06-12 11:19, ZS pisze:
> Stary dom, około 120m2,jeszcze nie ocieplony ale ściany grube z pustką w
> środku, poddasze ocieplone, 7 grzejników. Chcemy przerobić instalację do
> kotła gazowego dołączyć na paliwo stałe. Na początku miał być piec na
> drewno ale jak zobaczyłem że za 350zł przywiozą mi ekogroszek z czech,
> to skłaniam się do takiego pieca 20kW. (btw. ma ktoś kontakt z takim
> groszkiem?)
>
> Pytania moje są takie:
> 1. Czy piec 20kW nie będzie za duży?
> 2. Jaki wymiennik płytowy zastosować? 20kW wystarczy?
> 3. Jak najtaniej zorganizować zabezpieczenie przed tym aby na piecu było
> te 55st C. Czy może już w piecach jest zabezpieczenie, że będzie tak
> podnosił temperaturę aż na powrocie będzie 55st? Czy musi być zawór
> trójdrożny lub cztero.
> 4. Jeżeli jednak zdecydowałbym sie na piec zwykły (węgiel/drewno) to czy
> trzebeba jakoś zabezpieczać dodatkowo przed brakiem prądu? Woda się na
> pewno zagotuje mimo braku powietrza z dmuchawy gdy załadowany jest
> drewnem czy węglem.
> Rozumiem że jak przy ekogroszku nie będzie prądu to nie poda powietrza i
> zgaśnie piec.
> 5. Czy przy piecu zwykłym można zbiornik CWU podłączyć rurą 1
> grawitacyjnie? Byłby to zabezpieczenie na wypadek braku prądu ale czy da
> się tym jakoś sterować bez pompy?


słyszałem ze to straszne g... (ten groszek) . Zaznaczam, słyszałem na
forun od CO, nie testowałem. Skłonny jestem jednak uwierzyć. Wegiel z
zagłebia kawińskiego (mają czesi inny?) jest taki 'pół koksowy', czyli
lubi sie spiekąc i produkuje mnóstwo popiołu (raczej zużla). Ale kto wie?

1. niech ktos ci policzy zapotrzebowanie. Na niucha to 18kW bedzie juz
pewnie za dużo.
2. wymiennik rozmiar wiekszy od pieca
3. jaki to ma być piec?
jesli z podajnikiem to sie wyłaczy i tyle.
Problem moze być z samodzielnym startem. Jak pisał robert nie wszystkie
mają wyłacznik przed przesypaniem całego wegla z podajnika do popielnika.
Moj po np. (czas do ustawienia) pół godzinie pracy bez wzrostu
temperatury wody wyłacza podajnik i radośnie piszczy.... ;)
Jesli to piec nadmuchowy z duzym paleniskiem to przepisy (i rozsądek)
wymagają by piec pracował w układzie otwartym (niecisnieniowym)- sprawdź
czy masz taka mozliwość. Zabezpiecznie przed brakiem prądu mozna
(czesciowo)załatwic UPSem z odpowiednio dużym akumulatorem do
podtryzmania pracy pompki obiegowej co, u ciebie przynajmniej 2 pomp....
Acha - sprawdz też czy masz dość przewodów kominowych
(dymowy+wentylacja) i nie wpadnij przypadkiem na pomysł wspolnego
połączenia obu pieców do jednego przewodu.... ;) ;) nawet jak pracują
'na zmianę'.

--
Pozdrawiam
Michał

Użytkownik ZS napisał w wiadomości
news:it20ae$jtu$1@news.dialog.net.pl...
> Stary dom, około 120m2,jeszcze nie ocieplony ale ściany grube z pustką w
> środku, poddasze ocieplone, 7 grzejników. Chcemy przerobić instalację do
> kotła gazowego dołączyć na paliwo stałe. Na początku miał być piec na
> drewno ale jak zobaczyłem że za 350zł przywiozą mi ekogroszek z czech, to
> skłaniam się do takiego pieca 20kW. (btw. ma ktoś kontakt z takim
> groszkiem?)
>
> Pytania moje są takie:
> 1. Czy piec 20kW nie będzie za duży?
> 2. Jaki wymiennik płytowy zastosować? 20kW wystarczy?

dałbym 25 kW

> 3. Jak najtaniej zorganizować zabezpieczenie przed tym aby na piecu było
> te 55st C. Czy może już w piecach jest zabezpieczenie, że będzie tak
> podnosił temperaturę aż na powrocie będzie 55st? Czy musi być zawór
> trójdrożny lub cztero.
> 4. Jeżeli jednak zdecydowałbym sie na piec zwykły (węgiel/drewno) to czy
> trzebeba jakoś zabezpieczać dodatkowo przed brakiem prądu? Woda się na
> pewno zagotuje mimo braku powietrza z dmuchawy gdy załadowany jest drewnem
> czy węglem.
Sie zabezpiecza. Albo układem schładzającym przez specjalny wymiennik przez
który zawór termostatyczny przepuszcza wodę z wodociągu (takie wymienniki,
tzw chłodnice są wbudowane w kotłach stałopaliwowych dostosowanych do pracy
w układach zamkniętych). Można oczywiście taką chłodnicę dobudować do
zwykłego układu otwatego jeżeli występuje realne zagrożenie zagotowaniem
wody.
Albo buforem ciepła o pojemności która jest w stanie odebrać całą energię
kotła, np tysiąc litrów oraz standardowo - otwartym naczyniem wzbiorczym i
dobrze wykonaną rurą bezpieczeństwa. Rozwiązanie z bojlerem na obiegu
grawitacyjnym także jest jakimś tam zabezpieczeniem. Lepiej jest zastosować
rury o maksymalnie dużej średnicy - bojlery często mają przyłącze grzewcze
na 5/4 i 6/4 cala. Skuteczniejszym może się jako zabezpieczenie okazać
bojler z wymiennikiem płaszczowym niż rurowym. Sterować się tym da, tzn
powinno się samo kręcić grawitacyjnie - pompa cyrkulacyjna nie stanowi
przeszkody dla przepływu a jeżeli pompa jest na wyjściu kotła to dla
bezpieczeństwa powinna być zamontowana na bypass'ie z zaworem różnicowym -
wtedy i grawitacja pójdzie jakby pompa nie działała i pompa będzie chroniona
w przypadku gdyby kocioł zagotował wodę i poszło uderzenie pary.