Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-01 20:51:12 - Lucky
Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 - 0.6m) i
nie trzeba.
Wibrowac czy nie?
Dzieki,
L
nie trzeba.
Wibrowac czy nie?
Dzieki,
L
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-01 20:57:29 - adi
jak z pompy to nie trzeba jak bezpośrednio z gruchy to koniecznie
szczegolnie jak jest gęsty
szczegolnie jak jest gęsty
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 12:19:14 - Shaman
Dnia 01-06-2011 o 20:57:29 adi napisał(a):
> jak z pompy to nie trzeba jak bezpośrednio z gruchy to koniecznie
> szczegolnie jak jest gęsty
A dlaczego nie trzeba z pompy? Pytam bo nie wiem..
--
PZDR
Shaman
> jak z pompy to nie trzeba jak bezpośrednio z gruchy to koniecznie
> szczegolnie jak jest gęsty
A dlaczego nie trzeba z pompy? Pytam bo nie wiem..
--
PZDR
Shaman
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 12:45:31 - Albercik
W dniu 02.06.2011 12:19, Shaman pisze:
> Dnia 01-06-2011 o 20:57:29 adi napisał(a):
>
>> jak z pompy to nie trzeba jak bezpośrednio z gruchy to koniecznie
>> szczegolnie jak jest gęsty
>
> A dlaczego nie trzeba z pompy? Pytam bo nie wiem..
>
Teoretycznie też trzeba wibrować jak się z pompy leje.
Lecz praktycznie, gdy mowa o ławach, czyli elementach o niewielkiej
wysokości, gdzie zbrojenia nie jest aż tak dużo, beton spadający z kilku
metrów posiada dość znaczą energię do samozawibrowania się. W
przypadku małych domków jest to wystarczające.
Lecz gdyby chodziło o ściany fundamentowe, gdzie wysokość szalunków jest
dość znaczna, beton lecący z pompy, zanim trafi na dno szalunku to
obijając się o szalunek i zbrojenie, wytracając prędkość i energie. W
takim przypadku wibrowanie jest konieczne.
> Dnia 01-06-2011 o 20:57:29 adi
>
>> jak z pompy to nie trzeba jak bezpośrednio z gruchy to koniecznie
>> szczegolnie jak jest gęsty
>
> A dlaczego nie trzeba z pompy? Pytam bo nie wiem..
>
Teoretycznie też trzeba wibrować jak się z pompy leje.
Lecz praktycznie, gdy mowa o ławach, czyli elementach o niewielkiej
wysokości, gdzie zbrojenia nie jest aż tak dużo, beton spadający z kilku
metrów posiada dość znaczą energię do samozawibrowania się. W
przypadku małych domków jest to wystarczające.
Lecz gdyby chodziło o ściany fundamentowe, gdzie wysokość szalunków jest
dość znaczna, beton lecący z pompy, zanim trafi na dno szalunku to
obijając się o szalunek i zbrojenie, wytracając prędkość i energie. W
takim przypadku wibrowanie jest konieczne.
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 13:12:04 - Shaman
Dnia 02-06-2011 o 12:45:31 Albercik
napisał(a):
> W dniu 02.06.2011 12:19, Shaman pisze:
>> Dnia 01-06-2011 o 20:57:29 adi napisał(a):
>>
>>> jak z pompy to nie trzeba jak bezpośrednio z gruchy to koniecznie
>>> szczegolnie jak jest gęsty
>>
>> A dlaczego nie trzeba z pompy? Pytam bo nie wiem..
>>
> Teoretycznie też trzeba wibrować jak się z pompy leje.
> Lecz praktycznie, gdy mowa o ławach, czyli elementach o niewielkiej
> wysokości, gdzie zbrojenia nie jest aż tak dużo, beton spadający z kilku
> metrów posiada dość znaczą energię do samozawibrowania się.. W
> przypadku małych domków jest to wystarczające.
> Lecz gdyby chodziło o ściany fundamentowe, gdzie wysokość szalunków jest
> dość znaczna, beton lecący z pompy, zanim trafi na dno szalunku to
> obijając się o szalunek i zbrojenie, wytracając prędkość i energie. W
> takim przypadku wibrowanie jest konieczne.
Śmiem zauważyć, że beton do szalunku ław wcale nie leci z kilku metrów! On
w rurach wytraca prędkość i energię tak samo jakby leciał do szalunku
ścian. Niczym się to nie różni. Jedyna inność jest taka, że ława jest
szeroka a zbrojenia najczęściej mało - ale nie zawsze. W każdym razie dla
mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej że koszt wypożyczenia
wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę niewiele.
--
PZDR
Shaman
napisał(a):
> W dniu 02.06.2011 12:19, Shaman pisze:
>> Dnia 01-06-2011 o 20:57:29 adi
>>
>>> jak z pompy to nie trzeba jak bezpośrednio z gruchy to koniecznie
>>> szczegolnie jak jest gęsty
>>
>> A dlaczego nie trzeba z pompy? Pytam bo nie wiem..
>>
> Teoretycznie też trzeba wibrować jak się z pompy leje.
> Lecz praktycznie, gdy mowa o ławach, czyli elementach o niewielkiej
> wysokości, gdzie zbrojenia nie jest aż tak dużo, beton spadający z kilku
> metrów posiada dość znaczą energię do samozawibrowania się.. W
> przypadku małych domków jest to wystarczające.
> Lecz gdyby chodziło o ściany fundamentowe, gdzie wysokość szalunków jest
> dość znaczna, beton lecący z pompy, zanim trafi na dno szalunku to
> obijając się o szalunek i zbrojenie, wytracając prędkość i energie. W
> takim przypadku wibrowanie jest konieczne.
Śmiem zauważyć, że beton do szalunku ław wcale nie leci z kilku metrów! On
w rurach wytraca prędkość i energię tak samo jakby leciał do szalunku
ścian. Niczym się to nie różni. Jedyna inność jest taka, że ława jest
szeroka a zbrojenia najczęściej mało - ale nie zawsze. W każdym razie dla
mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej że koszt wypożyczenia
wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę niewiele.
--
PZDR
Shaman
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 13:15:28 - Kris
Użytkownik Shaman
news:op.vwf32es24limig@sioux...
Dnia 02-06-2011 o 12:45:31 Albercik
>mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej że koszt wypożyczenia
>wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę niewiele.
Na gruchach maja za darmo
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 13:17:07 - Shaman
Dnia 02-06-2011 o 13:15:28 Kris napisał(a):
>
> Użytkownik Shaman napisał w wiadomości
> news:op.vwf32es24limig@sioux...
> Dnia 02-06-2011 o 12:45:31 Albercik
>> mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej że koszt
>> wypożyczenia wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę niewiele.
>
> Na gruchach maja za darmo
Nie zawsze i nie wszędzie - u mnie nie mieli..
--
PZDR
Shaman
>
> Użytkownik Shaman
> news:op.vwf32es24limig@sioux...
> Dnia 02-06-2011 o 12:45:31 Albercik
>> mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej że koszt
>> wypożyczenia wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę niewiele.
>
> Na gruchach maja za darmo
Nie zawsze i nie wszędzie - u mnie nie mieli..
--
PZDR
Shaman
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 13:50:08 - Bartek
Shaman wrote:
>
> >
> > Użytkownik Shaman napisał w wiadomości
> > news:op.vwf32es24limig@sioux...
> > Dnia 02-06-2011 o 12:45:31 Albercik
> >> mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej że koszt wypożyczenia
> >> wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę niewiele.
> >
> > Na gruchach maja za darmo
> Nie zawsze i nie wszędzie - u mnie nie mieli..
Ja bym taką gruchę wywalił na zbity pysk. Nie mieli wibratora, a może cementu w
betoniarni też nie mieli... kto wie.
--
Bartek
>
> >
> > Użytkownik Shaman
> > news:op.vwf32es24limig@sioux...
> > Dnia 02-06-2011 o 12:45:31 Albercik
> >> mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej że koszt wypożyczenia
> >> wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę niewiele.
> >
> > Na gruchach maja za darmo
> Nie zawsze i nie wszędzie - u mnie nie mieli..
Ja bym taką gruchę wywalił na zbity pysk. Nie mieli wibratora, a może cementu w
betoniarni też nie mieli... kto wie.
--
Bartek
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 14:03:03 - Shaman
Dnia 02-06-2011 o 13:50:08 Bartek napisał(a):
> Shaman wrote:
>>
>> >
>> > Użytkownik Shaman napisał w wiadomości >
>> news:op.vwf32es24limig@sioux...
>> > Dnia 02-06-2011 o 12:45:31 Albercik
>> >> mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej że koszt
>> wypożyczenia >> wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę niewiele.
>> >
>> > Na gruchach maja za darmo
>
>> Nie zawsze i nie wszędzie - u mnie nie mieli..
>
> Ja bym taką gruchę wywalił na zbity pysk. Nie mieli wibratora, a może
> cementu w betoniarni też nie mieli... kto wie.
>
Dziwny jesteś.. Wyrzuciłbyś pompogruszkę dlatego, że nie wozi wibratora?
Dla mnie ważniejsze, żeby grucha woziła dobry beton niż żeby miała na
stanie wibrator. Tak się składa, ze to najlepszy węzeł betoniarski w
okolicy - Dyckerhoff. Może jest własnie odwrotnie niż mogło by się wydawać
- dobre węzły betoniarskie zajmują się robieniem dobrego betonu a
wspomaganiem sprzętowym ekip.
--
PZDR
Shaman
> Shaman
>>
>> >
>> > Użytkownik Shaman
>> news:op.vwf32es24limig@sioux...
>> > Dnia 02-06-2011 o 12:45:31 Albercik
>> >> mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej że koszt
>> wypożyczenia >> wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę niewiele.
>> >
>> > Na gruchach maja za darmo
>
>> Nie zawsze i nie wszędzie - u mnie nie mieli..
>
> Ja bym taką gruchę wywalił na zbity pysk. Nie mieli wibratora, a może
> cementu w betoniarni też nie mieli... kto wie.
>
Dziwny jesteś.. Wyrzuciłbyś pompogruszkę dlatego, że nie wozi wibratora?
Dla mnie ważniejsze, żeby grucha woziła dobry beton niż żeby miała na
stanie wibrator. Tak się składa, ze to najlepszy węzeł betoniarski w
okolicy - Dyckerhoff. Może jest własnie odwrotnie niż mogło by się wydawać
- dobre węzły betoniarskie zajmują się robieniem dobrego betonu a
wspomaganiem sprzętowym ekip.
--
PZDR
Shaman
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 14:09:39 - Bartek
Shaman wrote:
> Dziwny jesteś.. Wyrzuciłbyś pompogruszkę dlatego, że nie wozi wibratora?
Ja? ja nikomu nie każę wibrować ław...
> Dla mnie ważniejsze, żeby grucha woziła dobry beton niż żeby miała na stanie
> wibrator. Tak się składa, ze to najlepszy węzeł betoniarski w okolicy -
> Dyckerhoff. Może jest własnie odwrotnie niż mogło by się wydawać - dobre
> węzły betoniarskie zajmują się robieniem dobrego betonu a wspomaganiem
> sprzętowym ekip.
Może zgodnie z tą asadą, dobre ekipy murarskie, zajmują się poprawnym wykonaniem
ław, a nie wyposażaniem ludzi w buławę? :)
PS. Nigdy nie widziałem żeby ktoś wibrował beton w ławach, natomiast bardzo
często widziałem jak pseudofachowcy wibrowali beton przykładając buławę do
zbrojenia. A inwestor się cieszył, że się pięknie wibruje i raków nie będzie :)
--
Bartek
> Dziwny jesteś.. Wyrzuciłbyś pompogruszkę dlatego, że nie wozi wibratora?
Ja? ja nikomu nie każę wibrować ław...
> Dla mnie ważniejsze, żeby grucha woziła dobry beton niż żeby miała na stanie
> wibrator. Tak się składa, ze to najlepszy węzeł betoniarski w okolicy -
> Dyckerhoff. Może jest własnie odwrotnie niż mogło by się wydawać - dobre
> węzły betoniarskie zajmują się robieniem dobrego betonu a wspomaganiem
> sprzętowym ekip.
Może zgodnie z tą asadą, dobre ekipy murarskie, zajmują się poprawnym wykonaniem
ław, a nie wyposażaniem ludzi w buławę? :)
PS. Nigdy nie widziałem żeby ktoś wibrował beton w ławach, natomiast bardzo
często widziałem jak pseudofachowcy wibrowali beton przykładając buławę do
zbrojenia. A inwestor się cieszył, że się pięknie wibruje i raków nie będzie :)
--
Bartek
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 14:17:18 - Shaman
Dnia 02-06-2011 o 14:09:39 Bartek napisał(a):
> Shaman wrote:
>
>> Dziwny jesteś.. Wyrzuciłbyś pompogruszkę dlatego, że nie wozi wibratora?
>
> Ja? ja nikomu nie każę wibrować ław...
>
>> Dla mnie ważniejsze, żeby grucha woziła dobry beton niż żeby miała na
>> stanie wibrator. Tak się składa, ze to najlepszy węzeł betoniarski w
>> okolicy - Dyckerhoff. Może jest własnie odwrotnie niż mogło by się
>> wydawać - dobre węzły betoniarskie zajmują się robieniem dobrego
>> betonu a wspomaganiem sprzętowym ekip.
>
> Może zgodnie z tą asadą, dobre ekipy murarskie, zajmują się poprawnym
> wykonaniem ław, a nie wyposażaniem ludzi w buławę? :)
to mocno naciągane.. dobra ekipa to taka ekipa, która ma na stanie buławę
i operatora gruszkopompy prosi jedynie o to żeby kierował wysięgnikiem
zgodnie z ich wytycznymi. Miałem raz takiego, który był bardziej
zainteresowany okoliczną przyrodą niż robotą. Ekipa go jednak sprowadziła
na ziemię.
> PS. Nigdy nie widziałem żeby ktoś wibrował beton w ławach, natomiast
> bardzo często widziałem jak pseudofachowcy wibrowali beton przykładając
> buławę do zbrojenia. A inwestor się cieszył, że się pięknie wibruje i
> raków nie będzie :)
A co takiego wibrowali? Pytam z ciekawości..
--
PZDR
Shaman
> Shaman
>
>> Dziwny jesteś.. Wyrzuciłbyś pompogruszkę dlatego, że nie wozi wibratora?
>
> Ja? ja nikomu nie każę wibrować ław...
>
>> Dla mnie ważniejsze, żeby grucha woziła dobry beton niż żeby miała na
>> stanie wibrator. Tak się składa, ze to najlepszy węzeł betoniarski w
>> okolicy - Dyckerhoff. Może jest własnie odwrotnie niż mogło by się
>> wydawać - dobre węzły betoniarskie zajmują się robieniem dobrego
>> betonu a wspomaganiem sprzętowym ekip.
>
> Może zgodnie z tą asadą, dobre ekipy murarskie, zajmują się poprawnym
> wykonaniem ław, a nie wyposażaniem ludzi w buławę? :)
to mocno naciągane.. dobra ekipa to taka ekipa, która ma na stanie buławę
i operatora gruszkopompy prosi jedynie o to żeby kierował wysięgnikiem
zgodnie z ich wytycznymi. Miałem raz takiego, który był bardziej
zainteresowany okoliczną przyrodą niż robotą. Ekipa go jednak sprowadziła
na ziemię.
> PS. Nigdy nie widziałem żeby ktoś wibrował beton w ławach, natomiast
> bardzo często widziałem jak pseudofachowcy wibrowali beton przykładając
> buławę do zbrojenia. A inwestor się cieszył, że się pięknie wibruje i
> raków nie będzie :)
A co takiego wibrowali? Pytam z ciekawości..
--
PZDR
Shaman
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 14:37:10 - Bartek
Shaman wrote:
> > PS. Nigdy nie widziałem żeby ktoś wibrował beton w ławach, natomiast bardzo
> > często widziałem jak pseudofachowcy wibrowali beton przykładając buławę do
> > zbrojenia. A inwestor się cieszył, że się pięknie wibruje i raków nie
> > będzie :)
> A co takiego wibrowali? Pytam z ciekawości..
Stropy, podciągi, wieńce, schody, słupy, słupki ogrodzeniowe...
Murarz, który murował mi dom, murował również dom moich rodziców. Jest murarzem
od 30 czy 40 lat, wychował syna na murarza i prowadzą razem 2 ekipy. Obawiam
się, że pierwszy raz w życiu widział buławę na mojej budowie (u rodziców nie
było) :)
--
Bartek
> > PS. Nigdy nie widziałem żeby ktoś wibrował beton w ławach, natomiast bardzo
> > często widziałem jak pseudofachowcy wibrowali beton przykładając buławę do
> > zbrojenia. A inwestor się cieszył, że się pięknie wibruje i raków nie
> > będzie :)
> A co takiego wibrowali? Pytam z ciekawości..
Stropy, podciągi, wieńce, schody, słupy, słupki ogrodzeniowe...
Murarz, który murował mi dom, murował również dom moich rodziców. Jest murarzem
od 30 czy 40 lat, wychował syna na murarza i prowadzą razem 2 ekipy. Obawiam
się, że pierwszy raz w życiu widział buławę na mojej budowie (u rodziców nie
było) :)
--
Bartek
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 14:51:20 - Shaman
Dnia 02-06-2011 o 14:37:10 Bartek napisał(a):
> Shaman wrote:
>
>> > PS. Nigdy nie widziałem żeby ktoś wibrował beton w ławach, natomiast
>> bardzo > często widziałem jak pseudofachowcy wibrowali beton
>> przykładając buławę do > zbrojenia. A inwestor się cieszył, że się
>> pięknie wibruje i raków nie > będzie :)
>
>> A co takiego wibrowali? Pytam z ciekawości..
>
> Stropy, podciągi, wieńce, schody, słupy, słupki ogrodzeniowe....
> Murarz, który murował mi dom, murował również dom moich rodziców. Jest
> murarzem od 30 czy 40 lat, wychował syna na murarza i prowadzą razem 2
> ekipy. Obawiam się, że pierwszy raz w życiu widział buławę na mojej
> budowie (u rodziców nie było) :)
>
No to pewnie żegnał się i kropił ten szatański wynalazek wodą święconą.
Oczywiście, że da się bez wibratora.. ale skoro już został wymyślony i
jest tak powszechnie dostępny, to dlaczego nie używać - choćby do
wibrowania ław. Chyba nie dlatego, że ktoś przez 40 lat nie używał i domy
stoją..
Co do tego kierowcy z betonem.. tak sobie myślę, że może i miał wibrator
- tak naprawdę tego nie wiem.. nie pytałem bo każda z trzech ekip zawsze
miała swój. Raz tylko nie wzięli - musiałem dylać do Ramirent'a - nawet mi
do głowy nie przyszło żeby zadzwonić do Dyckerhoffa i zapytać czy kierowca
wozi.
--
PZDR
Shaman
> Shaman
>
>> > PS. Nigdy nie widziałem żeby ktoś wibrował beton w ławach, natomiast
>> bardzo > często widziałem jak pseudofachowcy wibrowali beton
>> przykładając buławę do > zbrojenia. A inwestor się cieszył, że się
>> pięknie wibruje i raków nie > będzie :)
>
>> A co takiego wibrowali? Pytam z ciekawości..
>
> Stropy, podciągi, wieńce, schody, słupy, słupki ogrodzeniowe....
> Murarz, który murował mi dom, murował również dom moich rodziców. Jest
> murarzem od 30 czy 40 lat, wychował syna na murarza i prowadzą razem 2
> ekipy. Obawiam się, że pierwszy raz w życiu widział buławę na mojej
> budowie (u rodziców nie było) :)
>
No to pewnie żegnał się i kropił ten szatański wynalazek wodą święconą.
Oczywiście, że da się bez wibratora.. ale skoro już został wymyślony i
jest tak powszechnie dostępny, to dlaczego nie używać - choćby do
wibrowania ław. Chyba nie dlatego, że ktoś przez 40 lat nie używał i domy
stoją..
Co do tego kierowcy z betonem.. tak sobie myślę, że może i miał wibrator
- tak naprawdę tego nie wiem.. nie pytałem bo każda z trzech ekip zawsze
miała swój. Raz tylko nie wzięli - musiałem dylać do Ramirent'a - nawet mi
do głowy nie przyszło żeby zadzwonić do Dyckerhoffa i zapytać czy kierowca
wozi.
--
PZDR
Shaman
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 17:06:03 - Marek Dyjor
Shaman wrote:
> Dnia 02-06-2011 o 12:45:31 Albercik
> napisał(a):
>
>> W dniu 02.06.2011 12:19, Shaman pisze:
>>> Dnia 01-06-2011 o 20:57:29 adi napisał(a):
>>>
>>>> jak z pompy to nie trzeba jak bezpośrednio z gruchy to koniecznie
>>>> szczegolnie jak jest gęsty
>>>
>>> A dlaczego nie trzeba z pompy? Pytam bo nie wiem..
>>>
>> Teoretycznie też trzeba wibrować jak się z pompy leje.
>> Lecz praktycznie, gdy mowa o ławach, czyli elementach o niewielkiej
>> wysokości, gdzie zbrojenia nie jest aż tak dużo, beton spadający z
>> kilku metrów posiada dość znaczą energię do samozawibrowania się. W
>> przypadku małych domków jest to wystarczające.
>> Lecz gdyby chodziło o ściany fundamentowe, gdzie wysokość szalunków
>> jest dość znaczna, beton lecący z pompy, zanim trafi na dno szalunku
>> to obijając się o szalunek i zbrojenie, wytracając prędkość i
>> energie. W takim przypadku wibrowanie jest konieczne.
>
> Śmiem zauważyć, że beton do szalunku ław wcale nie leci z kilku
> metrów! On w rurach wytraca prędkość i energię tak samo jakby leciał
> do szalunku ścian. Niczym się to nie różni. Jedyna inność jest taka,
> że ława jest szeroka a zbrojenia najczęściej mało - ale nie zawsze. W
> każdym razie dla mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej
> że koszt wypożyczenia wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę
> niewiele.
beton z pompy wali tak że czasem ciężko jest rurę utrzymać :) ponadto beton
do podawania jest dość płynny
tak btw widziałem kiedyś obrazek gdy opreator rury zaliczył lot na rurze tak
na wysoklości 5 pietra, nie wyglądało to zabawnie. :)
> Dnia 02-06-2011 o 12:45:31 Albercik
> napisał(a):
>
>> W dniu 02.06.2011 12:19, Shaman pisze:
>>> Dnia 01-06-2011 o 20:57:29 adi
>>>
>>>> jak z pompy to nie trzeba jak bezpośrednio z gruchy to koniecznie
>>>> szczegolnie jak jest gęsty
>>>
>>> A dlaczego nie trzeba z pompy? Pytam bo nie wiem..
>>>
>> Teoretycznie też trzeba wibrować jak się z pompy leje.
>> Lecz praktycznie, gdy mowa o ławach, czyli elementach o niewielkiej
>> wysokości, gdzie zbrojenia nie jest aż tak dużo, beton spadający z
>> kilku metrów posiada dość znaczą energię do samozawibrowania się. W
>> przypadku małych domków jest to wystarczające.
>> Lecz gdyby chodziło o ściany fundamentowe, gdzie wysokość szalunków
>> jest dość znaczna, beton lecący z pompy, zanim trafi na dno szalunku
>> to obijając się o szalunek i zbrojenie, wytracając prędkość i
>> energie. W takim przypadku wibrowanie jest konieczne.
>
> Śmiem zauważyć, że beton do szalunku ław wcale nie leci z kilku
> metrów! On w rurach wytraca prędkość i energię tak samo jakby leciał
> do szalunku ścian. Niczym się to nie różni. Jedyna inność jest taka,
> że ława jest szeroka a zbrojenia najczęściej mało - ale nie zawsze. W
> każdym razie dla mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej
> że koszt wypożyczenia wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę
> niewiele.
beton z pompy wali tak że czasem ciężko jest rurę utrzymać :) ponadto beton
do podawania jest dość płynny
tak btw widziałem kiedyś obrazek gdy opreator rury zaliczył lot na rurze tak
na wysoklości 5 pietra, nie wyglądało to zabawnie. :)
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 17:49:37 - kiki
Albercik
news:is7pkb$1jh$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 02.06.2011 12:19, Shaman pisze:
>> Dnia 01-06-2011 o 20:57:29 adi
>>
>>> jak z pompy to nie trzeba jak bezpośrednio z gruchy to koniecznie
>>> szczegolnie jak jest gęsty
>>
>> A dlaczego nie trzeba z pompy? Pytam bo nie wiem..
>>
> Teoretycznie też trzeba wibrować jak się z pompy leje.
> Lecz praktycznie, gdy mowa o ławach, czyli elementach o niewielkiej
> wysokości, gdzie zbrojenia nie jest aż tak dużo, beton spadający z kilku
> metrów posiada dość znaczą energię do samozawibrowania się.
Tak akurat :-)
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-01 21:11:27 - PioPio
Lucky napisał(a):
> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 - 0.6m) i
> nie trzeba.
> Wibrowac czy nie?
> Dzieki,
> L
nie tak dawno bo 27.05 tegoż roku na tej grupie przetoczyła się poważna
dyskusja na ten temat. Poszukaj tematu stal w fundamencie fotki.
Dowiesz się wielu ciekawych i mniej ciekawych rzeczy.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 - 0.6m) i
> nie trzeba.
> Wibrowac czy nie?
> Dzieki,
> L
nie tak dawno bo 27.05 tegoż roku na tej grupie przetoczyła się poważna
dyskusja na ten temat. Poszukaj tematu stal w fundamencie fotki.
Dowiesz się wielu ciekawych i mniej ciekawych rzeczy.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 03:59:26 - kiki
Lucky
> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 - 0.6m) i
> nie trzeba.
> Wibrowac czy nie?
Kopnij go w dupę i znajdź następnego.
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 07:08:29 - KS
Użytkownik kiki
news:is6qpu$nnn$1@opal.futuro.pl...
>
> Lucky
>> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 - 0.6m) i
>> nie trzeba.
>> Wibrowac czy nie?
>
> Kopnij go w dupę i znajdź następnego.
Niech Ci pokaże czy i jaki ma wibrator.
Jak ma taki za 300 PLN z allegro i do tego stary to zapomnij o dobrym
wibrowaniu, jak w ogóle nie ma to będziesz wiedział dlaczego nie trzeba
K.S.
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 08:03:05 - Maciej S.
>
> Niech Ci pokaże czy i jaki ma wibrator.
> Jak ma taki za 300 PLN z allegro i do tego stary to zapomnij o dobrym
> wibrowaniu, jak w ogóle nie ma to będziesz wiedział dlaczego nie trzeba
>
> K.S.
Nie, stary, nie przesadzaj, za 300 zł to masz już wypasiony wibrator na
baterie, z pilotem zdalnego sterowania, i wymiennymi różnymi końcówkami
:))))
MS
> Niech Ci pokaże czy i jaki ma wibrator.
> Jak ma taki za 300 PLN z allegro i do tego stary to zapomnij o dobrym
> wibrowaniu, jak w ogóle nie ma to będziesz wiedział dlaczego nie trzeba
>
> K.S.
Nie, stary, nie przesadzaj, za 300 zł to masz już wypasiony wibrator na
baterie, z pilotem zdalnego sterowania, i wymiennymi różnymi końcówkami
:))))
MS
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 09:31:07 - PH
Użytkownik Maciej S.
news:is7932$82f$1@news.onet.pl...
> >
>> Niech Ci pokaże czy i jaki ma wibrator.
>> Jak ma taki za 300 PLN z allegro i do tego stary to zapomnij o dobrym
>> wibrowaniu, jak w ogóle nie ma to będziesz wiedział dlaczego nie trzeba
>>
>> K.S.
>
>
> Nie, stary, nie przesadzaj, za 300 zł to masz już wypasiony wibrator na
> baterie, z pilotem zdalnego sterowania, i wymiennymi różnymi końcówkami
> :))))
>
widzę, że doświadczenie przez kolege przemawia :)))
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-05 22:12:35 - Maciej S.
>> Nie, stary, nie przesadzaj, za 300 zł to masz już wypasiony wibrator na
>> baterie, z pilotem zdalnego sterowania, i wymiennymi różnymi końcówkami
>> :))))
>>
> widzę, że doświadczenie przez kolege przemawia :)))
Oczywiście :))
MS
>> baterie, z pilotem zdalnego sterowania, i wymiennymi różnymi końcówkami
>> :))))
>>
> widzę, że doświadczenie przez kolege przemawia :)))
Oczywiście :))
MS
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 08:33:28 - kiki
KS
news:is75s6$rpu$1@news.dialog.net.pl...
>
> Użytkownik kiki
> news:is6qpu$nnn$1@opal.futuro.pl...
>>
>> Lucky
>> news:is61mv$m2p$1@news.onet.pl...
>>> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 - 0.6m) i
>>> nie trzeba.
>>> Wibrowac czy nie?
>>
>> Kopnij go w dupę i znajdź następnego.
>
> Niech Ci pokaże czy i jaki ma wibrator.
> Jak ma taki za 300 PLN z allegro i do tego stary to zapomnij o dobrym
> wibrowaniu, jak w ogóle nie ma to będziesz wiedział dlaczego nie trzeba
Taki za 1000PLN już wystarczy 1500-2000W
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 09:59:41 - Kadar
A pytałeś go czy chce pieniądze? Może to jest transakcja wiązana sam
sobie zawibrujesz a on ci robi za darmo.
No chyba ze wykonawcy o inne wibrowanie chodzi i zle mu się to
kojarzy, to już musicie jakoś się dogadać.
KADAR
sobie zawibrujesz a on ci robi za darmo.
No chyba ze wykonawcy o inne wibrowanie chodzi i zle mu się to
kojarzy, to już musicie jakoś się dogadać.
KADAR
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 11:05:12 - Kris
Użytkownik Lucky napisał w wiadomości
news:is61mv$m2p$1@news.onet.pl...
> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 - 0.6m) i
> nie trzeba.
> Wibrowac czy nie?
> Dzieki,
Powiem tak:
Bez wibrowania tez dom sie Tobie nie zawali, ale zapewne przeczytałes juz
wcześniejszy wątek o betonie-( szczególnie twórczość Kikiego) i w związku z
tym nie będziesz spał spokojnie przez najblizsze 15lat jak nie zawibruja.
Więc dla spokojnego snu zapytaj wykonawcę czy ma wibrator i jak ma to
zawibruj, jak wykonawca nie ma to zapytaj w betoniarni- czasami maja na
wyposażeniu gruszek.
--
Pozdrawiam
Krzysiek.
news:is61mv$m2p$1@news.onet.pl...
> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 - 0.6m) i
> nie trzeba.
> Wibrowac czy nie?
> Dzieki,
Powiem tak:
Bez wibrowania tez dom sie Tobie nie zawali, ale zapewne przeczytałes juz
wcześniejszy wątek o betonie-( szczególnie twórczość Kikiego) i w związku z
tym nie będziesz spał spokojnie przez najblizsze 15lat jak nie zawibruja.
Więc dla spokojnego snu zapytaj wykonawcę czy ma wibrator i jak ma to
zawibruj, jak wykonawca nie ma to zapytaj w betoniarni- czasami maja na
wyposażeniu gruszek.
--
Pozdrawiam
Krzysiek.
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 11:46:26 - kiki
Kris
news:is7jo9$rbq$1@news.onet.pl...
> jak wykonawca nie ma to zapytaj w betoniarni- czasami maja na wyposażeniu
> gruszek.
Mają. Ja brałem taki z z gruszki.
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 12:26:19 - Shaman
Dnia 01-06-2011 o 20:51:12 Lucky napisał(a):
> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 - 0.6m) i
> nie trzeba.
> Wibrowac czy nie?
Nie wiem jaki ten certyfikat, ale u mnie w papierach z betoniarni była
cała lista warunków, które trzeba było spełnić aby ten certyfikat miał
moc. Między innymi był wymóg zawibrowania betonu, zakaz rozrzedzania
betonu (co ekipy chętnie robią bo im się łatwiej rozprowadza) i wymóg
odpowiedniej pielęgnacji. Betoniarnia jedynie miesza odpowiednie składniki
w odpowiednich proporcjach. Faktyczna wtrzymałość betonu zależy od tego co
się z nim zrobi po wylaniu - po to płacisz za B25 żeby mieć B25 a nie coś
słabszego..
--
PZDR
Shaman
> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 - 0.6m) i
> nie trzeba.
> Wibrowac czy nie?
Nie wiem jaki ten certyfikat, ale u mnie w papierach z betoniarni była
cała lista warunków, które trzeba było spełnić aby ten certyfikat miał
moc. Między innymi był wymóg zawibrowania betonu, zakaz rozrzedzania
betonu (co ekipy chętnie robią bo im się łatwiej rozprowadza) i wymóg
odpowiedniej pielęgnacji. Betoniarnia jedynie miesza odpowiednie składniki
w odpowiednich proporcjach. Faktyczna wtrzymałość betonu zależy od tego co
się z nim zrobi po wylaniu - po to płacisz za B25 żeby mieć B25 a nie coś
słabszego..
--
PZDR
Shaman
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 17:09:06 - Marek Dyjor
Shaman wrote:
> Dnia 01-06-2011 o 20:51:12 Lucky napisał(a):
>
>> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 -
>> 0.6m) i nie trzeba.
>> Wibrowac czy nie?
>
>
> Nie wiem jaki ten certyfikat, ale u mnie w papierach z betoniarni była
> cała lista warunków, które trzeba było spełnić aby ten certyfikat miał
> moc. Między innymi był wymóg zawibrowania betonu, zakaz rozrzedzania
> betonu (co ekipy chętnie robią bo im się łatwiej rozprowadza) i wymóg
> odpowiedniej pielęgnacji. Betoniarnia jedynie miesza odpowiednie
> składniki w odpowiednich proporcjach. Faktyczna wtrzymałość betonu
> zależy od tego co się z nim zrobi po wylaniu - po to płacisz za B25
> żeby mieć B25 a nie coś słabszego..
a czy robiłeś sobie próbki betonu i oddawałeś do badań żeby potem do
dokumentacji powykonawczej dołączyć wyniki badań betonu na ławy?
> Dnia 01-06-2011 o 20:51:12 Lucky
>
>> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 -
>> 0.6m) i nie trzeba.
>> Wibrowac czy nie?
>
>
> Nie wiem jaki ten certyfikat, ale u mnie w papierach z betoniarni była
> cała lista warunków, które trzeba było spełnić aby ten certyfikat miał
> moc. Między innymi był wymóg zawibrowania betonu, zakaz rozrzedzania
> betonu (co ekipy chętnie robią bo im się łatwiej rozprowadza) i wymóg
> odpowiedniej pielęgnacji. Betoniarnia jedynie miesza odpowiednie
> składniki w odpowiednich proporcjach. Faktyczna wtrzymałość betonu
> zależy od tego co się z nim zrobi po wylaniu - po to płacisz za B25
> żeby mieć B25 a nie coś słabszego..
a czy robiłeś sobie próbki betonu i oddawałeś do badań żeby potem do
dokumentacji powykonawczej dołączyć wyniki badań betonu na ławy?
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 12:30:27 - Shaman
Dnia 02-06-2011 o 17:09:06 Marek Dyjor napisał(a):
> Shaman wrote:
>> Dnia 01-06-2011 o 20:51:12 Lucky napisał(a):
>>
>>> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 -
>>> 0.6m) i nie trzeba.
>>> Wibrowac czy nie?
>>
>>
>> Nie wiem jaki ten certyfikat, ale u mnie w papierach z betoniarni była
>> cała lista warunków, które trzeba było spełnić aby ten certyfikat miał
>> moc. Między innymi był wymóg zawibrowania betonu, zakaz rozrzedzania
>> betonu (co ekipy chętnie robią bo im się łatwiej rozprowadza) i wymóg
>> odpowiedniej pielęgnacji. Betoniarnia jedynie miesza odpowiednie
>> składniki w odpowiednich proporcjach. Faktyczna wtrzymałość betonu
>> zależy od tego co się z nim zrobi po wylaniu - po to płacisz za B25
>> żeby mieć B25 a nie coś słabszego..
>
> a czy robiłeś sobie próbki betonu i oddawałeś do badań żeby potem do
> dokumentacji powykonawczej dołączyć wyniki badań betonu na ławy?
czy ja nazywam się kiki? A tak poważnie to raz tylko pobrałem beton do 2
butelek pet obciętych na pewnej wysokości. Kierowca się spóżniał z betonem
i byłem mocno wqr.... Ale betonowe ściany wyszły super więc nie ciągnąłem
tematu.
--
PZDR
Shaman
> Shaman wrote:
>> Dnia 01-06-2011 o 20:51:12 Lucky
>>
>>> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 -
>>> 0.6m) i nie trzeba.
>>> Wibrowac czy nie?
>>
>>
>> Nie wiem jaki ten certyfikat, ale u mnie w papierach z betoniarni była
>> cała lista warunków, które trzeba było spełnić aby ten certyfikat miał
>> moc. Między innymi był wymóg zawibrowania betonu, zakaz rozrzedzania
>> betonu (co ekipy chętnie robią bo im się łatwiej rozprowadza) i wymóg
>> odpowiedniej pielęgnacji. Betoniarnia jedynie miesza odpowiednie
>> składniki w odpowiednich proporcjach. Faktyczna wtrzymałość betonu
>> zależy od tego co się z nim zrobi po wylaniu - po to płacisz za B25
>> żeby mieć B25 a nie coś słabszego..
>
> a czy robiłeś sobie próbki betonu i oddawałeś do badań żeby potem do
> dokumentacji powykonawczej dołączyć wyniki badań betonu na ławy?
czy ja nazywam się kiki? A tak poważnie to raz tylko pobrałem beton do 2
butelek pet obciętych na pewnej wysokości. Kierowca się spóżniał z betonem
i byłem mocno wqr.... Ale betonowe ściany wyszły super więc nie ciągnąłem
tematu.
--
PZDR
Shaman
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 15:39:50 - MichałG
W dniu 2011-06-01 20:51, Lucky pisze:
> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 - 0.6m) i
> nie trzeba.
> Wibrowac czy nie?
> Dzieki,
> L
po pierwsze nie certyfikat (dokument z badań) a deklaracja zgodności
ew. swiadectwo jakości.bez tego dokumentu nie przyjmuj betonu na budowę.
Jest to dokument producenta w którym deklaruje sporządzenie mieszanki
zgodnie z PNormą (ew. EN) i z badanego kruszywa o uziarnieniu i
wilgotnosci jak w recepturze i sprawdzonego cementu, i o *ile inne
warunki wykonania konstrukcji betonowej zostną spełnione* to beton po 28
dniach osiągnie deklarowana wytrzymałośc.
Faktycznym potwierdzeniem jest badanie wytrzymałościowe min 3 próbek
pobranych z dostarczonego betonu i przechowywanych w tych samych
warunkach co konstrukcja.
Aby beton osiagnął deklarowana wytrzymałośc nalezy go m.in. zagęścić.
Może odbyć sie to prze *prawidłowe* wibrowanie, przez odpowietrzanie,
przez prasowanie i kilka innych sposobów zaleznych od dostępnej
techologii. Na małej budowie w gre wchodzi wibrowanie, sztychowanie
lub..... nic... ;).
Jak chcesz uniknac wibrowania to zamów beton o o konsystencji półciekłej
(bedzie droższy bo zawiera wiecej cementu, ale nie trzeba - a nawet nie
da sie - go wibrować), lub lepiej z dodatkami upłynniającymi (jeszcze
droższe). Beton o typowej konsystencji tj. plastyczna wymaga
zagęszczenia. Jesli nie bedzie w łąwach wibrowany to zapewne też nie
bedzie katastrofy ale należy sie liczyć z wystąpieniem raków,
miejscowych rozsortowań, i pęcherzy powietrza na deskowaniu. Beton
będzie wymagał uzupełniania tych braków i bedzie miał niższą
wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia.
--
Pozdrawiam
Michał
> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 - 0.6m) i
> nie trzeba.
> Wibrowac czy nie?
> Dzieki,
> L
po pierwsze nie certyfikat (dokument z badań) a deklaracja zgodności
ew. swiadectwo jakości.bez tego dokumentu nie przyjmuj betonu na budowę.
Jest to dokument producenta w którym deklaruje sporządzenie mieszanki
zgodnie z PNormą (ew. EN) i z badanego kruszywa o uziarnieniu i
wilgotnosci jak w recepturze i sprawdzonego cementu, i o *ile inne
warunki wykonania konstrukcji betonowej zostną spełnione* to beton po 28
dniach osiągnie deklarowana wytrzymałośc.
Faktycznym potwierdzeniem jest badanie wytrzymałościowe min 3 próbek
pobranych z dostarczonego betonu i przechowywanych w tych samych
warunkach co konstrukcja.
Aby beton osiagnął deklarowana wytrzymałośc nalezy go m.in. zagęścić.
Może odbyć sie to prze *prawidłowe* wibrowanie, przez odpowietrzanie,
przez prasowanie i kilka innych sposobów zaleznych od dostępnej
techologii. Na małej budowie w gre wchodzi wibrowanie, sztychowanie
lub..... nic... ;).
Jak chcesz uniknac wibrowania to zamów beton o o konsystencji półciekłej
(bedzie droższy bo zawiera wiecej cementu, ale nie trzeba - a nawet nie
da sie - go wibrować), lub lepiej z dodatkami upłynniającymi (jeszcze
droższe). Beton o typowej konsystencji tj. plastyczna wymaga
zagęszczenia. Jesli nie bedzie w łąwach wibrowany to zapewne też nie
bedzie katastrofy ale należy sie liczyć z wystąpieniem raków,
miejscowych rozsortowań, i pęcherzy powietrza na deskowaniu. Beton
będzie wymagał uzupełniania tych braków i bedzie miał niższą
wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia.
--
Pozdrawiam
Michał
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 17:11:47 - Marek Dyjor
MichałG wrote:
> W dniu 2011-06-01 20:51, Lucky pisze:
>> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 -
>> 0.6m) i nie trzeba.
>> Wibrowac czy nie?
>> Dzieki,
>> L
> po pierwsze nie certyfikat (dokument z badań) a deklaracja zgodności
> ew. swiadectwo jakości.bez tego dokumentu nie przyjmuj betonu na
> budowę. Jest to dokument producenta w którym deklaruje sporządzenie
> mieszanki zgodnie z PNormą (ew. EN) i z badanego kruszywa o
> uziarnieniu i wilgotnosci jak w recepturze i sprawdzonego cementu, i
> o *ile inne warunki wykonania konstrukcji betonowej zostną spełnione*
> to beton po 28 dniach osiągnie deklarowana wytrzymałośc.
> Faktycznym potwierdzeniem jest badanie wytrzymałościowe min 3 próbek
> pobranych z dostarczonego betonu i przechowywanych w tych samych
> warunkach co konstrukcja.
> Aby beton osiagnął deklarowana wytrzymałośc nalezy go m.in. zagęścić.
> Może odbyć sie to prze *prawidłowe* wibrowanie, przez odpowietrzanie,
> przez prasowanie i kilka innych sposobów zaleznych od dostępnej
> techologii. Na małej budowie w gre wchodzi wibrowanie, sztychowanie
> lub..... nic... ;).
> Jak chcesz uniknac wibrowania to zamów beton o o konsystencji
> półciekłej (bedzie droższy bo zawiera wiecej cementu, ale nie trzeba
> - a nawet nie da sie - go wibrować), lub lepiej z dodatkami
> upłynniającymi (jeszcze droższe). Beton o typowej konsystencji tj.
> plastyczna wymaga zagęszczenia. Jesli nie bedzie w łąwach wibrowany
> to zapewne też nie bedzie katastrofy ale należy sie liczyć z
> wystąpieniem raków, miejscowych rozsortowań, i pęcherzy powietrza na
> deskowaniu. Beton będzie wymagał uzupełniania tych braków i bedzie
> miał niższą wytrzymałość niż możłiwa do osiągnięcia.
Kurwa panowie co wy budujecie?
domki jednorodzinne czy wieżowce lub mosty czy jakieś fabryki?
Ławy ludzie całe wieki lali z betoniarki i domy stoją do dzisiaj i o dziwo
nic w nich nie pęka.
To może jeszcze badanie szczelności kanalizacji przeprowadzić oraz testy
wytrzymałościowe drewna na więźbę dachową.
> W dniu 2011-06-01 20:51, Lucky pisze:
>> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 -
>> 0.6m) i nie trzeba.
>> Wibrowac czy nie?
>> Dzieki,
>> L
> po pierwsze nie certyfikat (dokument z badań) a deklaracja zgodności
> ew. swiadectwo jakości.bez tego dokumentu nie przyjmuj betonu na
> budowę. Jest to dokument producenta w którym deklaruje sporządzenie
> mieszanki zgodnie z PNormą (ew. EN) i z badanego kruszywa o
> uziarnieniu i wilgotnosci jak w recepturze i sprawdzonego cementu, i
> o *ile inne warunki wykonania konstrukcji betonowej zostną spełnione*
> to beton po 28 dniach osiągnie deklarowana wytrzymałośc.
> Faktycznym potwierdzeniem jest badanie wytrzymałościowe min 3 próbek
> pobranych z dostarczonego betonu i przechowywanych w tych samych
> warunkach co konstrukcja.
> Aby beton osiagnął deklarowana wytrzymałośc nalezy go m.in. zagęścić.
> Może odbyć sie to prze *prawidłowe* wibrowanie, przez odpowietrzanie,
> przez prasowanie i kilka innych sposobów zaleznych od dostępnej
> techologii. Na małej budowie w gre wchodzi wibrowanie, sztychowanie
> lub..... nic... ;).
> Jak chcesz uniknac wibrowania to zamów beton o o konsystencji
> półciekłej (bedzie droższy bo zawiera wiecej cementu, ale nie trzeba
> - a nawet nie da sie - go wibrować), lub lepiej z dodatkami
> upłynniającymi (jeszcze droższe). Beton o typowej konsystencji tj.
> plastyczna wymaga zagęszczenia. Jesli nie bedzie w łąwach wibrowany
> to zapewne też nie bedzie katastrofy ale należy sie liczyć z
> wystąpieniem raków, miejscowych rozsortowań, i pęcherzy powietrza na
> deskowaniu. Beton będzie wymagał uzupełniania tych braków i bedzie
> miał niższą wytrzymałość niż możłiwa do osiągnięcia.
Kurwa panowie co wy budujecie?
domki jednorodzinne czy wieżowce lub mosty czy jakieś fabryki?
Ławy ludzie całe wieki lali z betoniarki i domy stoją do dzisiaj i o dziwo
nic w nich nie pęka.
To może jeszcze badanie szczelności kanalizacji przeprowadzić oraz testy
wytrzymałościowe drewna na więźbę dachową.
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 17:54:51 - kiki
Marek Dyjor
news:is897c$21j$1@news.onet.pl...
> Kurwa panowie co wy budujecie?
>
> domki jednorodzinne czy wieżowce lub mosty czy jakieś fabryki?
>
> Ławy ludzie całe wieki lali z betoniarki i domy stoją do dzisiaj i o dziwo
> nic w nich nie pęka.
W tych klockach z epoki gierka to wszystko peką
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 09:33:53 - Kadar
> W tych klockach z epoki gierka to wszystko peką
Kiki nie do końca pęka ale rzeczywiście cieżko w nich się mieszka..
Swoją drogą piszezs tak jakby w obecnie budowanych blokach nic nie
pękało a tak nie jest.
Na razie pracuje nad nowym mieszkaniem w nowym bloku i po roku od
odebrania nad wszystkimi oknami są pęknięcia.
KADAR
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 12:50:10 - kiki
Kadar
news:fbb9d531-7234-4056-88fb-d23facf7b59b@16g2000yqy.googlegroups.com...
> Na razie pracuje nad nowym mieszkaniem w nowym bloku i po roku od
> odebrania nad wszystkimi oknami są pęknięcia.
Bo pewnie już na etapie ław spierdolili - później nie dali zbrojeń to tu to
tam, nie wibrowali betonu.
A tobie developer mówi, że przecież to normalne.
U mnie w poprzednim miejscu gdzie mieszkałem, nie było w ogóle izolacji
pionowej i w piwnicach i garażach były takie wielometrowe plamy grzyba.
Budynki postawione szeregowo odchodziły od siebie, że można było wsadzić
rękę, a ci co mieli mieszkania na 2 pietrze na poddaszach mieli w pokojach
18 stopni. Wymieniali im kaloryfery na 3 razy większe - opłaty za ogrzewanie
kosmiczne)
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 10:06:31 - MichałG
W dniu 2011-06-02 17:54, kiki pisze:
>
> Marek Dyjor wrote in message
> news:is897c$21j$1@news.onet.pl...
>
>> Kurwa panowie co wy budujecie?
>>
>> domki jednorodzinne czy wieżowce lub mosty czy jakieś fabryki?
>>
>> Ławy ludzie całe wieki lali z betoniarki i domy stoją do dzisiaj i o
>> dziwo nic w nich nie pęka.
>
> W tych klockach z epoki gierka to wszystko peką
Rysy to normalny stan eksploatacyjny budynku.. ;)
--
Pozdrawiam
Michał
>
> Marek Dyjor
> news:is897c$21j$1@news.onet.pl...
>
>> Kurwa panowie co wy budujecie?
>>
>> domki jednorodzinne czy wieżowce lub mosty czy jakieś fabryki?
>>
>> Ławy ludzie całe wieki lali z betoniarki i domy stoją do dzisiaj i o
>> dziwo nic w nich nie pęka.
>
> W tych klockach z epoki gierka to wszystko peką
Rysy to normalny stan eksploatacyjny budynku.. ;)
--
Pozdrawiam
Michał
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 10:23:33 - rrr
Użytkownik kiki napisał:
>
> Marek Dyjor wrote in message
> news:is897c$21j$1@news.onet.pl...
>
>> Kurwa panowie co wy budujecie?
>>
>> domki jednorodzinne czy wieżowce lub mosty czy jakieś fabryki?
>>
>> Ławy ludzie całe wieki lali z betoniarki i domy stoją do dzisiaj i o
>> dziwo nic w nich nie pęka.
>
> W tych klockach z epoki gierka to wszystko peką
Kurwunia nie mogę się powstrzymać. Czy tata tak ci tłumaczy twoje
poczęcie ? :)
pzdr
rafał
>
> Marek Dyjor
> news:is897c$21j$1@news.onet.pl...
>
>> Kurwa panowie co wy budujecie?
>>
>> domki jednorodzinne czy wieżowce lub mosty czy jakieś fabryki?
>>
>> Ławy ludzie całe wieki lali z betoniarki i domy stoją do dzisiaj i o
>> dziwo nic w nich nie pęka.
>
> W tych klockach z epoki gierka to wszystko peką
Kurwunia nie mogę się powstrzymać. Czy tata tak ci tłumaczy twoje
poczęcie ? :)
pzdr
rafał
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 12:19:59 - ŁC
Dnia Fri, 03 Jun 2011 10:23:33 +0200, rrr napisał(a):
>>> Ławy ludzie całe wieki lali z betoniarki i domy stoją do dzisiaj i o
>>> dziwo nic w nich nie pęka.
>>
>> W tych klockach z epoki gierka to wszystko peką
>
> Kurwunia nie mogę się powstrzymać. Czy tata tak ci tłumaczy twoje
> poczęcie ? :)
ROTFL!
--
ŁC
Piękno - ulotne zjawisko, mijające zwykle po wytrzeźwieniu
>>> Ławy ludzie całe wieki lali z betoniarki i domy stoją do dzisiaj i o
>>> dziwo nic w nich nie pęka.
>>
>> W tych klockach z epoki gierka to wszystko peką
>
> Kurwunia nie mogę się powstrzymać. Czy tata tak ci tłumaczy twoje
> poczęcie ? :)
ROTFL!
--
ŁC
Piękno - ulotne zjawisko, mijające zwykle po wytrzeźwieniu
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 17:55:30 - MichałG
W dniu 2011-06-02 17:11, Marek Dyjor pisze:
>
>
> Kurwa panowie co wy budujecie?
>
> domki jednorodzinne czy wieżowce lub mosty czy jakieś fabryki?
>
> Ławy ludzie całe wieki lali z betoniarki i domy stoją do dzisiaj i o
> dziwo nic w nich nie pęka.
>
>
> To może jeszcze badanie szczelności kanalizacji przeprowadzić oraz testy
> wytrzymałościowe drewna na więźbę dachową.
>
ostatnio wiadukt nad autostradą.... - niestety tylko przyczółki i zjazdy ;)
Kilka postów wcześniej pisałem, by nie przesadzać .... i nie dawać sie
zwariować przez kiki (wątek 'beton z betoniarki')
ps. a próby? Myslisz, że to duża przesada? nie tak dawno własnie w ten
sposób znalazłem 4 podwinięte uszczelki (na 10!!!!!). Zatkać odpływ i
nalać kilka wiader wody, lub rozkuwać bruzdy jak pojawią sie plamy na
stropie - co wolisz?
W nadleśnictwie Ustroń wycina sie ostatnio tysiące m3 drewna
'pokornikowego'. Drewno to, jesli jest wycięte o rok za późno nadaje sie
na trociny lub kiepski opał. Myślisz, że zawsze zdążyli?
ja nie.....
--
Pozdrawiam
Michał
>
>
> Kurwa panowie co wy budujecie?
>
> domki jednorodzinne czy wieżowce lub mosty czy jakieś fabryki?
>
> Ławy ludzie całe wieki lali z betoniarki i domy stoją do dzisiaj i o
> dziwo nic w nich nie pęka.
>
>
> To może jeszcze badanie szczelności kanalizacji przeprowadzić oraz testy
> wytrzymałościowe drewna na więźbę dachową.
>
ostatnio wiadukt nad autostradą.... - niestety tylko przyczółki i zjazdy ;)
Kilka postów wcześniej pisałem, by nie przesadzać .... i nie dawać sie
zwariować przez kiki (wątek 'beton z betoniarki')
ps. a próby? Myslisz, że to duża przesada? nie tak dawno własnie w ten
sposób znalazłem 4 podwinięte uszczelki (na 10!!!!!). Zatkać odpływ i
nalać kilka wiader wody, lub rozkuwać bruzdy jak pojawią sie plamy na
stropie - co wolisz?
W nadleśnictwie Ustroń wycina sie ostatnio tysiące m3 drewna
'pokornikowego'. Drewno to, jesli jest wycięte o rok za późno nadaje sie
na trociny lub kiepski opał. Myślisz, że zawsze zdążyli?
ja nie.....
--
Pozdrawiam
Michał
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 18:24:04 - kiki
MichałG
news:is8bpk$fq0$1@news.onet.pl...
W dniu 2011-06-02 17:11, Marek Dyjor pisze:
> Kilka postów wcześniej pisałem, by nie przesadzać .... i nie dawać sie
> zwariować przez kiki (wątek 'beton z betoniarki')
Dopilnowanie szczegółów od samego początku nic nie kosztuje, a prowadzi
często do zgubnych konsekwencji,niejednokrotnie nawet umiejscowienie ław sie
nie zgadza z projektem, poziom nie trzyma.
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 00:11:16 - MichałG
W dniu 2011-06-02 18:24, kiki pisze:
>
> MichałG wrote in message
> news:is8bpk$fq0$1@news.onet.pl...
> W dniu 2011-06-02 17:11, Marek Dyjor pisze:
>
>> Kilka postów wcześniej pisałem, by nie przesadzać .... i nie dawać sie
>> zwariować przez kiki (wątek 'beton z betoniarki')
>
> Dopilnowanie szczegółów od samego początku nic nie kosztuje, a prowadzi
> często do zgubnych konsekwencji,niejednokrotnie nawet umiejscowienie ław
> sie nie zgadza z projektem, poziom nie trzyma.
no widzisz, czasem piszesz z sensem.... ;)i wymieniasz naprawde istotne
sprawy.. ;)
Ale by konsekwencje były zgubne - trzeba się naprawdę 'postarac'!
--
Pozdrawiam
Michał
>
> MichałG
> news:is8bpk$fq0$1@news.onet.pl...
> W dniu 2011-06-02 17:11, Marek Dyjor pisze:
>
>> Kilka postów wcześniej pisałem, by nie przesadzać .... i nie dawać sie
>> zwariować przez kiki (wątek 'beton z betoniarki')
>
> Dopilnowanie szczegółów od samego początku nic nie kosztuje, a prowadzi
> często do zgubnych konsekwencji,niejednokrotnie nawet umiejscowienie ław
> sie nie zgadza z projektem, poziom nie trzyma.
no widzisz, czasem piszesz z sensem.... ;)i wymieniasz naprawde istotne
sprawy.. ;)
Ale by konsekwencje były zgubne - trzeba się naprawdę 'postarac'!
--
Pozdrawiam
Michał
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 00:32:13 - kiki
MichałG
news:is91q2$59c$1@news.onet.pl...
>> Dopilnowanie szczegółów od samego początku nic nie kosztuje, a prowadzi
>> często do zgubnych konsekwencji,niejednokrotnie nawet umiejscowienie ław
>> sie nie zgadza z projektem, poziom nie trzyma.
>
> no widzisz, czasem piszesz z sensem.... ;)i wymieniasz naprawde istotne
> sprawy.. ;)
>
> Ale by konsekwencje były zgubne - trzeba się naprawdę 'postarac'!
Mnie się pomylili z grubością ław o 10 cm, zrobili za cienkie. Był kierbud i
inspektor. Obaj sie nie znali wcześniej.
Później było to samo. Nowa ekipa popracowała OK i też się zaczęło.
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 09:16:06 - Bartek
kiki wrote:
>>> Dopilnowanie szczegółów od samego początku nic nie kosztuje, a prowadzi
>>> często do zgubnych konsekwencji,niejednokrotnie nawet umiejscowienie ław
>>> sie nie zgadza z projektem, poziom nie trzyma.
>>
>> no widzisz, czasem piszesz z sensem.... ;)i wymieniasz naprawde istotne
>> sprawy.. ;)
>>
>> Ale by konsekwencje były zgubne - trzeba się naprawdę 'postarac'!
>
> Mnie się pomylili z grubością ław o 10 cm, zrobili za cienkie. Był kierbud i
> inspektor. Obaj sie nie znali wcześniej.
> Później było to samo. Nowa ekipa popracowała OK i też się zaczęło.
Kiki, wolałbym nic nie sugerować, ale skoro kierbud i inspektor się nie znali,
ekipy się nie znały, materiały brałeś z różnych hurtowni, to jedynym ogniwem
wspólnym wszystkich Twoich problemów... jesteś Ty.
Na budowie trzeba zachować minimum zdrowego rozsądku, nie brać najtańszych
materiałów ani ludzi i wówczas naprawdę ciężko o fuszerkę...
--
Bartek
>>> Dopilnowanie szczegółów od samego początku nic nie kosztuje, a prowadzi
>>> często do zgubnych konsekwencji,niejednokrotnie nawet umiejscowienie ław
>>> sie nie zgadza z projektem, poziom nie trzyma.
>>
>> no widzisz, czasem piszesz z sensem.... ;)i wymieniasz naprawde istotne
>> sprawy.. ;)
>>
>> Ale by konsekwencje były zgubne - trzeba się naprawdę 'postarac'!
>
> Mnie się pomylili z grubością ław o 10 cm, zrobili za cienkie. Był kierbud i
> inspektor. Obaj sie nie znali wcześniej.
> Później było to samo. Nowa ekipa popracowała OK i też się zaczęło.
Kiki, wolałbym nic nie sugerować, ale skoro kierbud i inspektor się nie znali,
ekipy się nie znały, materiały brałeś z różnych hurtowni, to jedynym ogniwem
wspólnym wszystkich Twoich problemów... jesteś Ty.
Na budowie trzeba zachować minimum zdrowego rozsądku, nie brać najtańszych
materiałów ani ludzi i wówczas naprawdę ciężko o fuszerkę...
--
Bartek
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 10:07:09 - janusz_kk1
Dnia 03-06-2011 o 00:32:13 kiki napisał(a):
> Mnie się pomylili z grubością ław o 10 cm, zrobili za cienkie.
Jak widze to miałeś 'szczęście' do ekip :)
Gdzie ty miszkasz że samych fajansiarzy miałeś?
--
Pozdr
JanuszK
> Mnie się pomylili z grubością ław o 10 cm, zrobili za cienkie.
Jak widze to miałeś 'szczęście' do ekip :)
Gdzie ty miszkasz że samych fajansiarzy miałeś?
--
Pozdr
JanuszK
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 10:11:57 - MichałG
W dniu 2011-06-03 00:32, kiki pisze:
>
> MichałG wrote in message
> news:is91q2$59c$1@news.onet.pl...
>
>>> Dopilnowanie szczegółów od samego początku nic nie kosztuje, a prowadzi
>>> często do zgubnych konsekwencji,niejednokrotnie nawet umiejscowienie ław
>>> sie nie zgadza z projektem, poziom nie trzyma.
>>
>> no widzisz, czasem piszesz z sensem.... ;)i wymieniasz naprawde
>> istotne sprawy.. ;)
>>
>> Ale by konsekwencje były zgubne - trzeba się naprawdę 'postarac'!
>
> Mnie się pomylili z grubością ław o 10 cm, zrobili za cienkie. Był
> kierbud i inspektor. Obaj sie nie znali wcześniej.
> Później było to samo. Nowa ekipa popracowała OK i też się zaczęło.
zwróc uwagę też na to że w projektach - szczegolnie typowych- wiele
elementów jest projektowanych 'na wyrost i spuchlizne'. Tak na wszelki
wypadek, bo obliczenia kosztują nieco czasu lub przez projektantów 'z
nową maturą'... ktorym tylko wydaje się że coś wiedzą.
Dam głowę, że te 'pomylone o 10 cm' ławy byłyby całkiem ok (gdyby
ustawić nieco inaczej zbrojenie...).
--
Pozdrawiam
Michał
>
> MichałG
> news:is91q2$59c$1@news.onet.pl...
>
>>> Dopilnowanie szczegółów od samego początku nic nie kosztuje, a prowadzi
>>> często do zgubnych konsekwencji,niejednokrotnie nawet umiejscowienie ław
>>> sie nie zgadza z projektem, poziom nie trzyma.
>>
>> no widzisz, czasem piszesz z sensem.... ;)i wymieniasz naprawde
>> istotne sprawy.. ;)
>>
>> Ale by konsekwencje były zgubne - trzeba się naprawdę 'postarac'!
>
> Mnie się pomylili z grubością ław o 10 cm, zrobili za cienkie. Był
> kierbud i inspektor. Obaj sie nie znali wcześniej.
> Później było to samo. Nowa ekipa popracowała OK i też się zaczęło.
zwróc uwagę też na to że w projektach - szczegolnie typowych- wiele
elementów jest projektowanych 'na wyrost i spuchlizne'. Tak na wszelki
wypadek, bo obliczenia kosztują nieco czasu lub przez projektantów 'z
nową maturą'... ktorym tylko wydaje się że coś wiedzą.
Dam głowę, że te 'pomylone o 10 cm' ławy byłyby całkiem ok (gdyby
ustawić nieco inaczej zbrojenie...).
--
Pozdrawiam
Michał
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 12:56:21 - kiki
MichałG
news:isa50e$fsu$1@news.onet.pl...
>zwróc uwagę też na to że w projektach - szczegolnie typowych- wiele
Ty nie rozumiesz.
ławy zrobili mi 30cm i strzemiona w nich były 28 cm - mnie nie było przy
tym.
Przybiegłem z lotniska w dzień zalania i widzę popękane ławy. Wziąłem
projekt i patrzę, że 10cm się nie zgadza.
ktoś z rodziny zrobił zdjęcia przed. patrzę w 2 ławach brak zbrojenia
poprzecznego.
Tu nie było nic na wyrost.
Przygłupy podobno zauważyły że zbrojenie wystaje z ław i je ubijali skacząć,
wybili podkładki.
Narożniki nie były związane.
Wszystko zrobione na odpierdol.
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 19:39:03 - janusz_kk1
Dnia 03-06-2011 o 12:56:21 kiki napisał(a):
>
> MichałG wrote in message
> news:isa50e$fsu$1@news.onet.pl...
>
>
>> zwróc uwagę też na to że w projektach - szczegolnie typowych- wiele
>
> Ty nie rozumiesz.
> ławy zrobili mi 30cm i strzemiona w nich były 28 cm - mnie nie było przy
> tym.
> Przybiegłem z lotniska w dzień zalania i widzę popękane ławy. Wziąłem
> projekt i patrzę, że 10cm się nie zgadza.
> ktoś z rodziny zrobił zdjęcia przed. patrzę w 2 ławach brak zbrojenia
> poprzecznego.
> Tu nie było nic na wyrost.
> Przygłupy podobno zauważyły że zbrojenie wystaje z ław i je ubijali
> skacząć, wybili podkładki.
> Narożniki nie były związane.
> Wszystko zrobione na odpierdol.
Ty masz talent :) żeby takich 'fachowców' znaleść :)
>
>
--
Pozdr
JanuszK
>
> MichałG
> news:isa50e$fsu$1@news.onet.pl...
>
>
>> zwróc uwagę też na to że w projektach - szczegolnie typowych- wiele
>
> Ty nie rozumiesz.
> ławy zrobili mi 30cm i strzemiona w nich były 28 cm - mnie nie było przy
> tym.
> Przybiegłem z lotniska w dzień zalania i widzę popękane ławy. Wziąłem
> projekt i patrzę, że 10cm się nie zgadza.
> ktoś z rodziny zrobił zdjęcia przed. patrzę w 2 ławach brak zbrojenia
> poprzecznego.
> Tu nie było nic na wyrost.
> Przygłupy podobno zauważyły że zbrojenie wystaje z ław i je ubijali
> skacząć, wybili podkładki.
> Narożniki nie były związane.
> Wszystko zrobione na odpierdol.
Ty masz talent :) żeby takich 'fachowców' znaleść :)
>
>
--
Pozdr
JanuszK
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-05 21:35:57 - Bartek
MichałG wrote:
> >> no widzisz, czasem piszesz z sensem.... ;)i wymieniasz naprawde
> >> istotne sprawy.. ;)
> >>
> >> Ale by konsekwencje były zgubne - trzeba się naprawdę 'postarac'!
> >
> > Mnie się pomylili z grubością ław o 10 cm, zrobili za cienkie. Był
> > kierbud i inspektor. Obaj sie nie znali wcześniej.
> > Później było to samo. Nowa ekipa popracowała OK i też się zaczęło.
>
> zwróc uwagę też na to że w projektach - szczegolnie typowych- wiele elementów
> jest projektowanych 'na wyrost i spuchlizne'. Tak na wszelki wypadek, bo
> obliczenia kosztują nieco czasu lub przez projektantów 'z
Jak to mawiał mój murarz: żadnej konsekwencji w tym projekcie - tu na lipe, tam
na potęgę zaprojektowane. Jak cieśle zobaczyli moje 7m krokwie 6x12cm to nie
chcieli ich montować - panie, to do jutra się powygina. No i przez 3 lata się
nie wygięło...
Zastanawiam się teraz czy moi rodzice mają zbrojenie w ławach. Kiedys się go w
ogóle nie dawało, ale rodzice mają dom z 3 kondygnacjami + piwnica. Mój kumpel,
który budował 4 lata temu, w projekcie zbrojenia w ławach nie miał. Dom typowy,
jakieś 150m2 powierzchni, parter+ poddasze, wbudowany garaż.
--
Bartek
> >> no widzisz, czasem piszesz z sensem.... ;)i wymieniasz naprawde
> >> istotne sprawy.. ;)
> >>
> >> Ale by konsekwencje były zgubne - trzeba się naprawdę 'postarac'!
> >
> > Mnie się pomylili z grubością ław o 10 cm, zrobili za cienkie. Był
> > kierbud i inspektor. Obaj sie nie znali wcześniej.
> > Później było to samo. Nowa ekipa popracowała OK i też się zaczęło.
>
> zwróc uwagę też na to że w projektach - szczegolnie typowych- wiele elementów
> jest projektowanych 'na wyrost i spuchlizne'. Tak na wszelki wypadek, bo
> obliczenia kosztują nieco czasu lub przez projektantów 'z
Jak to mawiał mój murarz: żadnej konsekwencji w tym projekcie - tu na lipe, tam
na potęgę zaprojektowane. Jak cieśle zobaczyli moje 7m krokwie 6x12cm to nie
chcieli ich montować - panie, to do jutra się powygina. No i przez 3 lata się
nie wygięło...
Zastanawiam się teraz czy moi rodzice mają zbrojenie w ławach. Kiedys się go w
ogóle nie dawało, ale rodzice mają dom z 3 kondygnacjami + piwnica. Mój kumpel,
który budował 4 lata temu, w projekcie zbrojenia w ławach nie miał. Dom typowy,
jakieś 150m2 powierzchni, parter+ poddasze, wbudowany garaż.
--
Bartek
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-06 00:31:16 - MichałG
W dniu 2011-06-05 21:35, Bartek pisze:
> MichałG wrote:
>> >> no widzisz, czasem piszesz z sensem.... ;)i wymieniasz naprawde
>> >> istotne sprawy.. ;)
>> >>
>> >> Ale by konsekwencje były zgubne - trzeba się naprawdę 'postarac'!
>> >
>> > Mnie się pomylili z grubością ław o 10 cm, zrobili za cienkie. Był
>> > kierbud i inspektor. Obaj sie nie znali wcześniej.
>> > Później było to samo. Nowa ekipa popracowała OK i też się zaczęło.
>>
>> zwróc uwagę też na to że w projektach - szczegolnie typowych- wiele
>> elementów jest projektowanych 'na wyrost i spuchlizne'. Tak na wszelki
>> wypadek, bo obliczenia kosztują nieco czasu lub przez projektantów 'z
>
> Jak to mawiał mój murarz: żadnej konsekwencji w tym projekcie - tu na
> lipe, tam na potęgę zaprojektowane. Jak cieśle zobaczyli moje 7m
> krokwie 6x12cm to nie chcieli ich montować - panie, to do jutra się
> powygina. No i przez 3 lata się nie wygięło...
> Zastanawiam się teraz czy moi rodzice mają zbrojenie w ławach. Kiedys
> się go w ogóle nie dawało, ale rodzice mają dom z 3 kondygnacjami +
> piwnica. Mój kumpel, który budował 4 lata temu, w projekcie zbrojenia w
> ławach nie miał. Dom typowy, jakieś 150m2 powierzchni, parter+ poddasze,
> wbudowany garaż.
kilka lat temu remontowałem budynk 3 kondygnacje z 1860 r. Okazał sie w
całkiem niezłym stanie. Tylko kilka belek stropowych do wymiany, bo ktoś
zrobił sobie wewnątrz ognisko.... ;)
Miał (ma) ławy murowane z cegły na zaprawie (jak sie okazało po badaniu)
wapienno-glinianej.... mysle, że nast. 100 lat postoi.
--
Pozdrawiam
Michał
> MichałG
>> >> no widzisz, czasem piszesz z sensem.... ;)i wymieniasz naprawde
>> >> istotne sprawy.. ;)
>> >>
>> >> Ale by konsekwencje były zgubne - trzeba się naprawdę 'postarac'!
>> >
>> > Mnie się pomylili z grubością ław o 10 cm, zrobili za cienkie. Był
>> > kierbud i inspektor. Obaj sie nie znali wcześniej.
>> > Później było to samo. Nowa ekipa popracowała OK i też się zaczęło.
>>
>> zwróc uwagę też na to że w projektach - szczegolnie typowych- wiele
>> elementów jest projektowanych 'na wyrost i spuchlizne'. Tak na wszelki
>> wypadek, bo obliczenia kosztują nieco czasu lub przez projektantów 'z
>
> Jak to mawiał mój murarz: żadnej konsekwencji w tym projekcie - tu na
> lipe, tam na potęgę zaprojektowane. Jak cieśle zobaczyli moje 7m
> krokwie 6x12cm to nie chcieli ich montować - panie, to do jutra się
> powygina. No i przez 3 lata się nie wygięło...
> Zastanawiam się teraz czy moi rodzice mają zbrojenie w ławach. Kiedys
> się go w ogóle nie dawało, ale rodzice mają dom z 3 kondygnacjami +
> piwnica. Mój kumpel, który budował 4 lata temu, w projekcie zbrojenia w
> ławach nie miał. Dom typowy, jakieś 150m2 powierzchni, parter+ poddasze,
> wbudowany garaż.
kilka lat temu remontowałem budynk 3 kondygnacje z 1860 r. Okazał sie w
całkiem niezłym stanie. Tylko kilka belek stropowych do wymiany, bo ktoś
zrobił sobie wewnątrz ognisko.... ;)
Miał (ma) ławy murowane z cegły na zaprawie (jak sie okazało po badaniu)
wapienno-glinianej.... mysle, że nast. 100 lat postoi.
--
Pozdrawiam
Michał
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 10:05:35 - janusz_kk1
Dnia 02-06-2011 o 17:55:30 MichałG napisał(a):
> ps. a próby? Myslisz, że to duża przesada? nie tak dawno własnie w ten
> sposób znalazłem 4 podwinięte uszczelki (na 10!!!!!).
Tak to jest jak się oszczędza na silikonowej paście poślizgowej, wtedy się
podwijają.
Niestety prawda jest taka że wszystkie roboty trzeba robić z głową i
przesadnie
nie oszczędzać ale i też nie szaleć, co do betonu, w ławach wystarcza
ręczne
zawibrowanie kołkiem drewnianym.
--
Pozdr
JanuszK
> ps. a próby? Myslisz, że to duża przesada? nie tak dawno własnie w ten
> sposób znalazłem 4 podwinięte uszczelki (na 10!!!!!).
Tak to jest jak się oszczędza na silikonowej paście poślizgowej, wtedy się
podwijają.
Niestety prawda jest taka że wszystkie roboty trzeba robić z głową i
przesadnie
nie oszczędzać ale i też nie szaleć, co do betonu, w ławach wystarcza
ręczne
zawibrowanie kołkiem drewnianym.
--
Pozdr
JanuszK
Odp: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-02 17:56:59 - f
Użytkownik Marek Dyjor
news:is897c$21j$1@news.onet.pl...
> To może jeszcze badanie szczelności kanalizacji przeprowadzić oraz testy
> wytrzymałościowe drewna na więźbę dachową.
Yes, Yes,Yes.
Do wszystkiego certyfikat. Kolejna rmia urzednikow znajdzie zatrudnienie. Do
tego armia wystawców certyfikatów ssanych z palca.
Zabraknie zwykłych roboli, murzarzy.
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 10:12:55 - MichałG
W dniu 2011-06-02 17:56, f pisze:
>
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:is897c$21j$1@news.onet.pl...
>> To może jeszcze badanie szczelności kanalizacji przeprowadzić oraz
>> testy wytrzymałościowe drewna na więźbę dachową.
>
> Yes, Yes,Yes.
> Do wszystkiego certyfikat. Kolejna rmia urzednikow znajdzie
> zatrudnienie. Do tego armia wystawców certyfikatów ssanych z palca.
> Zabraknie zwykłych roboli, murzarzy.
dawno zabrakło.
--
Pozdrawiam
Michał
>
> Użytkownik Marek Dyjor
> news:is897c$21j$1@news.onet.pl...
>> To może jeszcze badanie szczelności kanalizacji przeprowadzić oraz
>> testy wytrzymałościowe drewna na więźbę dachową.
>
> Yes, Yes,Yes.
> Do wszystkiego certyfikat. Kolejna rmia urzednikow znajdzie
> zatrudnienie. Do tego armia wystawców certyfikatów ssanych z palca.
> Zabraknie zwykłych roboli, murzarzy.
dawno zabrakło.
--
Pozdrawiam
Michał
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-07 09:57:36 - Kris
Użytkownik Marek Dyjor
news:is897c$21j$1@news.onet.pl...
>
> Kurwa panowie co wy budujecie?
>
> domki jednorodzinne czy wieżowce lub mosty czy jakieś fabryki?
Terż się zastanawiam. B25 w ławy, beton z certyfikatem zbrojenia pogrubienie
łąw. Przeciez jakby Quent Kikiego rad posłuchał to już na etapie ław wywali
niepotrzebnie jakies 2-3tys zł.
Moje ławy były lane z betoniarki, bez wibratora tylko opukiwane i jest ok.
Z betonem na strop tez si enie pierdzieliłem wziełem z lokalnej betoniarni,
certyfikatu nie wymagałem, nawet faktury nie braem bo cena netto jest zawsze
bardziej atrakcyjna;))
I żadnych pęknieć rys itp nie odnotowano. Dom jednorodzinny to nie wiadukt
kolejowy czy drapacz chmur aby z jakimis certyfikatmi na beton koło niego
biegac.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 09:30:40 - Kadar
> po pierwsze nie certyfikat (dokument z badań) a deklaracja zgodności
> ew. swiadectwo jakości.bez tego dokumentu nie przyjmuj betonu na budowę.
..................................
> miejscowych rozsortowań, i pęcherzy powietrza na deskowaniu. Beton
> będzie wymagał uzupełniania tych braków i bedzie miał niższą
> wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia.
> Pozdrawiam
> Michał
Kurcze ta odpowiedz mi sie podoba. Po czyms takim wiem jak do sprawy w
ogole podchodzic. Mochial pisz czesciej i wiecej.
KADAR
> ew. swiadectwo jakości.bez tego dokumentu nie przyjmuj betonu na budowę.
..................................
> miejscowych rozsortowań, i pęcherzy powietrza na deskowaniu. Beton
> będzie wymagał uzupełniania tych braków i bedzie miał niższą
> wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia.
> Pozdrawiam
> Michał
Kurcze ta odpowiedz mi sie podoba. Po czyms takim wiem jak do sprawy w
ogole podchodzic. Mochial pisz czesciej i wiecej.
KADAR
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 11:26:01 - MichałG
W dniu 2011-06-03 09:30, Kadar pisze:
>> po pierwsze nie certyfikat (dokument z badań) a deklaracja zgodności
>> ew. swiadectwo jakości.bez tego dokumentu nie przyjmuj betonu na budowę.
> .................................
>> miejscowych rozsortowań, i pęcherzy powietrza na deskowaniu. Beton
>> będzie wymagał uzupełniania tych braków i bedzie miał niższą
>> wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia.
>> Pozdrawiam
>> Michał
>
> Kurcze ta odpowiedz mi sie podoba. Po czyms takim wiem jak do sprawy w
> ogole podchodzic. Mochial pisz czesciej i wiecej.
teraz dla jasności dopisałbym zdanie:
..... bedzie miał niższą
>> wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia. Co wcale nie dyskwalifikuje
go jako materiału do wykonania ław. (szczególnie, że ostatnio powstała
moda na pisanie w projektach domków 'beton B-25'. Bog jeden wie dlaczego
i po kiego.
--
Pozdrawiam
Michał
>> po pierwsze nie certyfikat (dokument z badań) a deklaracja zgodności
>> ew. swiadectwo jakości.bez tego dokumentu nie przyjmuj betonu na budowę.
> .................................
>> miejscowych rozsortowań, i pęcherzy powietrza na deskowaniu. Beton
>> będzie wymagał uzupełniania tych braków i bedzie miał niższą
>> wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia.
>> Pozdrawiam
>> Michał
>
> Kurcze ta odpowiedz mi sie podoba. Po czyms takim wiem jak do sprawy w
> ogole podchodzic. Mochial pisz czesciej i wiecej.
teraz dla jasności dopisałbym zdanie:
..... bedzie miał niższą
>> wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia. Co wcale nie dyskwalifikuje
go jako materiału do wykonania ław. (szczególnie, że ostatnio powstała
moda na pisanie w projektach domków 'beton B-25'. Bog jeden wie dlaczego
i po kiego.
--
Pozdrawiam
Michał
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 12:46:11 - kiki
MichałG
news:isa9bb$5nq$1@news.onet.pl...
> W dniu 2011-06-03 09:30, Kadar pisze:
Wykonawcy zawsze chcą wytłumaczyć każdą czynność którą spierdolą lub
wykonają niezgodnie z zasadami sztuki.
Nie płacić za takie coś i won z budowy.
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 13:53:22 - ŁC
Dnia Fri, 3 Jun 2011 12:46:11 +0200, kiki napisał(a):
> Nie płacić za takie coś i won z budowy.
Uwaga ogólna - to jest grupa dyskusyjna (a nie rynsztok), obowiązują
pewne zasady. Nie przeklinaj.
--
ŁC
Nie ma bytu bez odbytu
> Nie płacić za takie coś i won z budowy.
Uwaga ogólna - to jest grupa dyskusyjna (a nie rynsztok), obowiązują
pewne zasady. Nie przeklinaj.
--
ŁC
Nie ma bytu bez odbytu
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 14:22:44 - Shaman
Dnia 03-06-2011 o 13:53:22 ŁC napisał(a):
> Dnia Fri, 3 Jun 2011 12:46:11 +0200, kiki napisał(a):
>
>> Nie płacić za takie coś i won z budowy.
>
> Uwaga ogólna - to jest grupa dyskusyjna (a nie rynsztok), obowiązują
> pewne zasady. Nie przeklinaj.
wtrącę się.. mniej mnie razi przeklinanie kikiego niż hasło w Twoim sigu..
--
PZDR
Shaman
> Dnia Fri, 3 Jun 2011 12:46:11 +0200, kiki napisał(a):
>
>> Nie płacić za takie coś i won z budowy.
>
> Uwaga ogólna - to jest grupa dyskusyjna (a nie rynsztok), obowiązują
> pewne zasady. Nie przeklinaj.
wtrącę się.. mniej mnie razi przeklinanie kikiego niż hasło w Twoim sigu..
--
PZDR
Shaman
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-05 15:51:24 - Kadar
> wtrącę się.. mniej mnie razi przeklinanie kikiego niż hasło w Twoim sigu..
> --
> PZDR
> Shaman
Poza tematem, cot jest sig?
KADAR
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-06 10:56:01 - Shaman
Dnia 05-06-2011 o 15:51:24 Kadar napisał(a):
>
>> wtrącę się.. mniej mnie razi przeklinanie kikiego niż hasło w Twoim
>> sigu..
>
> Poza tematem, cot jest sig?
>
> KADAR
www.internetslang.com/SIG.asp
--
PZDR
Shaman
>
>> wtrącę się.. mniej mnie razi przeklinanie kikiego niż hasło w Twoim
>> sigu..
>
> Poza tematem, cot jest sig?
>
> KADAR
www.internetslang.com/SIG.asp
--
PZDR
Shaman
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-06 17:21:23 - Kadar
> PZDR
> Shaman
Tak myslalem ze to cos z nowomowy. Dzieki.
KADAR
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-07 14:53:03 - Shaman
Dnia 06-06-2011 o 17:21:23 Kadar napisał(a):
>
>> PZDR
>> Shaman
>
> Tak myslalem ze to cos z nowomowy. Dzieki.
Ta nowomowa już dawno uzyskała pełnotelność :) ma co najmniej tyle co sam
usenet.
Co to jest usenet? Proszę bardzo: pl.wikipedia.org/wiki/Usenet ;)
--
PZDR
Shaman
>
>> PZDR
>> Shaman
>
> Tak myslalem ze to cos z nowomowy. Dzieki.
Ta nowomowa już dawno uzyskała pełnotelność :) ma co najmniej tyle co sam
usenet.
Co to jest usenet? Proszę bardzo: pl.wikipedia.org/wiki/Usenet ;)
--
PZDR
Shaman
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-07 20:55:43 - Kadar
> Ta nowomowa już dawno uzyskała pełnotelność :) ma co najmniej tyle co sam
> usenet.
> Co to jest usenet? Proszę bardzo:pl.wikipedia.org/wiki/Usenet ;)
> --
> PZDR
> Shaman
Jak bedziesz starszy to zrozumiesz. Nowomowa zawsze pozostanie
nowomową i nigdy nie uzyska praw języka.
KADAR
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-08 12:27:49 - Shaman
Dnia 07-06-2011 o 20:55:43 Kadar napisał(a):
>
>> Ta nowomowa już dawno uzyskała pełnotelność :) ma co najmniej tyle co
>> sam usenet.
>> Co to jest usenet? Proszę bardzo:pl.wikipedia.org/wiki/Usenet ;)
>> --
>> PZDR
>> Shaman
>
> Jak bedziesz starszy to zrozumiesz. Nowomowa zawsze pozostanie
> nowomową i nigdy nie uzyska praw języka.
starszy niż....?
--
PZDR
Shaman
>
>> Ta nowomowa już dawno uzyskała pełnotelność :) ma co najmniej tyle co
>> sam usenet.
>> Co to jest usenet? Proszę bardzo:pl.wikipedia.org/wiki/Usenet ;)
>> --
>> PZDR
>> Shaman
>
> Jak bedziesz starszy to zrozumiesz. Nowomowa zawsze pozostanie
> nowomową i nigdy nie uzyska praw języka.
starszy niż....?
--
PZDR
Shaman
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-08 22:37:10 - Marek Dyjor
Kadar wrote:
>> Ta nowomowa już dawno uzyskała pełnotelność :) ma co najmniej tyle
>> co sam usenet.
>> Co to jest usenet? Proszę bardzo:pl.wikipedia.org/wiki/Usenet
>> ;) --
>> PZDR
>> Shaman
>
> Jak bedziesz starszy to zrozumiesz. Nowomowa zawsze pozostanie
> nowomową i nigdy nie uzyska praw języka.
da da da....
nowomowa wchodzi do zwykłego języka i staje się z czasem staromową, takie są
prawa rozwoju języka.
>> Ta nowomowa już dawno uzyskała pełnotelność :) ma co najmniej tyle
>> co sam usenet.
>> Co to jest usenet? Proszę bardzo:pl.wikipedia.org/wiki/Usenet
>> ;) --
>> PZDR
>> Shaman
>
> Jak bedziesz starszy to zrozumiesz. Nowomowa zawsze pozostanie
> nowomową i nigdy nie uzyska praw języka.
da da da....
nowomowa wchodzi do zwykłego języka i staje się z czasem staromową, takie są
prawa rozwoju języka.
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-03 22:42:50 - Marek Dyjor
MichałG wrote:
> W dniu 2011-06-03 09:30, Kadar pisze:
>>> po pierwsze nie certyfikat (dokument z badań) a deklaracja
>>> zgodności ew. swiadectwo jakości.bez tego dokumentu nie przyjmuj
>>> betonu na budowę.
>> .................................
>>> miejscowych rozsortowań, i pęcherzy powietrza na deskowaniu. Beton
>>> będzie wymagał uzupełniania tych braków i bedzie miał niższą
>>> wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia.
>>> Pozdrawiam
>>> Michał
>>
>> Kurcze ta odpowiedz mi sie podoba. Po czyms takim wiem jak do sprawy
>> w ogole podchodzic. Mochial pisz czesciej i wiecej.
>
> teraz dla jasności dopisałbym zdanie:
> ..... bedzie miał niższą
> >> wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia. Co wcale nie
> dyskwalifikuje go jako materiału do wykonania ław. (szczególnie, że
> ostatnio powstała moda na pisanie w projektach domków 'beton B-25'.
> Bog jeden wie dlaczego i po kiego.
bo może ktoś będzie chciał nadbudować tak z 20 pięter...
> W dniu 2011-06-03 09:30, Kadar pisze:
>>> po pierwsze nie certyfikat (dokument z badań) a deklaracja
>>> zgodności ew. swiadectwo jakości.bez tego dokumentu nie przyjmuj
>>> betonu na budowę.
>> .................................
>>> miejscowych rozsortowań, i pęcherzy powietrza na deskowaniu. Beton
>>> będzie wymagał uzupełniania tych braków i bedzie miał niższą
>>> wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia.
>>> Pozdrawiam
>>> Michał
>>
>> Kurcze ta odpowiedz mi sie podoba. Po czyms takim wiem jak do sprawy
>> w ogole podchodzic. Mochial pisz czesciej i wiecej.
>
> teraz dla jasności dopisałbym zdanie:
> ..... bedzie miał niższą
> >> wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia. Co wcale nie
> dyskwalifikuje go jako materiału do wykonania ław. (szczególnie, że
> ostatnio powstała moda na pisanie w projektach domków 'beton B-25'.
> Bog jeden wie dlaczego i po kiego.
bo może ktoś będzie chciał nadbudować tak z 20 pięter...
Re: Wykonawca nie chce wibrowac betonu w lawach
2011-06-06 11:12:03 - MichałG
W dniu 2011-06-03 22:42, Marek Dyjor pisze:
> MichałG wrote:
>> W dniu 2011-06-03 09:30, Kadar pisze:
>>>> po pierwsze nie certyfikat (dokument z badań) a deklaracja
>>>> zgodności ew. swiadectwo jakości.bez tego dokumentu nie przyjmuj
>>>> betonu na budowę.
>>> .................................
>>>> miejscowych rozsortowań, i pęcherzy powietrza na deskowaniu. Beton
>>>> będzie wymagał uzupełniania tych braków i bedzie miał niższą
>>>> wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia.
>>>> Pozdrawiam
>>>> Michał
>>>
>>> Kurcze ta odpowiedz mi sie podoba. Po czyms takim wiem jak do sprawy
>>> w ogole podchodzic. Mochial pisz czesciej i wiecej.
>>
>> teraz dla jasności dopisałbym zdanie:
>> ..... bedzie miał niższą
>> >> wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia. Co wcale nie
>> dyskwalifikuje go jako materiału do wykonania ław. (szczególnie, że
>> ostatnio powstała moda na pisanie w projektach domków 'beton B-25'.
>> Bog jeden wie dlaczego i po kiego.
>
> bo może ktoś będzie chciał nadbudować tak z 20 pięter...
wtedy to powinny być o metr za szerokie... ;)
--
Pozdrawiam
Michał
> MichałG wrote:
>> W dniu 2011-06-03 09:30, Kadar pisze:
>>>> po pierwsze nie certyfikat (dokument z badań) a deklaracja
>>>> zgodności ew. swiadectwo jakości.bez tego dokumentu nie przyjmuj
>>>> betonu na budowę.
>>> .................................
>>>> miejscowych rozsortowań, i pęcherzy powietrza na deskowaniu. Beton
>>>> będzie wymagał uzupełniania tych braków i bedzie miał niższą
>>>> wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia.
>>>> Pozdrawiam
>>>> Michał
>>>
>>> Kurcze ta odpowiedz mi sie podoba. Po czyms takim wiem jak do sprawy
>>> w ogole podchodzic. Mochial pisz czesciej i wiecej.
>>
>> teraz dla jasności dopisałbym zdanie:
>> ..... bedzie miał niższą
>> >> wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia. Co wcale nie
>> dyskwalifikuje go jako materiału do wykonania ław. (szczególnie, że
>> ostatnio powstała moda na pisanie w projektach domków 'beton B-25'.
>> Bog jeden wie dlaczego i po kiego.
>
> bo może ktoś będzie chciał nadbudować tak z 20 pięter...
wtedy to powinny być o metr za szerokie... ;)
--
Pozdrawiam
Michał
