Zagrożenie piorunem ?
2012-06-21 13:48:43 - Radek D
Od dzieciństwa mam wpajane, że burza z piorunami to zagrożenie.
Nie włączać światła, nie używać elektroniki - siedzieć po ciemku i się
modlić.
Ale jak to jest w rzeczywistości ? Ile domów rocznie w Polsce jest
trafianych przez pioruny ?
Jeśli walnie niedaleko to odłączenie elektroniki od prądu (fizyczne
wyciągnięcie wtyczki) powinno pomóc - ale co się dzieje z np. żarówkami?
Kilka lat temu piorun strzelił w komin u sąsiada z 100-150m w linii
prostej - straty u mnie spalony modem i telefon - sąsiad musiał kupić
całą nową elektronikę i wymienić wyrwane kable w ścianach.
A co jeśli walnie w dom (bez piorunochronu i bez uziemienia w
gniazdkach) ? Jak kilkadziesiąt lat temu strzeliło w sąsiada 20m od nas
to nam kable ze ścian wyrwało. Czy pomoże wtedy odłączenie elektroniki -
kiedyś czytałem, że indukuje się wtedy prąd w każdym przewodniku i i tak
wszystko szlak trafi.
Jakie jeszcze inne zagrożenia niesie uderzenie pioruna w dom (no wiem,
że może wywołać pożar)
Nie włączać światła, nie używać elektroniki - siedzieć po ciemku i się
modlić.
Ale jak to jest w rzeczywistości ? Ile domów rocznie w Polsce jest
trafianych przez pioruny ?
Jeśli walnie niedaleko to odłączenie elektroniki od prądu (fizyczne
wyciągnięcie wtyczki) powinno pomóc - ale co się dzieje z np. żarówkami?
Kilka lat temu piorun strzelił w komin u sąsiada z 100-150m w linii
prostej - straty u mnie spalony modem i telefon - sąsiad musiał kupić
całą nową elektronikę i wymienić wyrwane kable w ścianach.
A co jeśli walnie w dom (bez piorunochronu i bez uziemienia w
gniazdkach) ? Jak kilkadziesiąt lat temu strzeliło w sąsiada 20m od nas
to nam kable ze ścian wyrwało. Czy pomoże wtedy odłączenie elektroniki -
kiedyś czytałem, że indukuje się wtedy prąd w każdym przewodniku i i tak
wszystko szlak trafi.
Jakie jeszcze inne zagrożenia niesie uderzenie pioruna w dom (no wiem,
że może wywołać pożar)
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-06-21 19:21:05 - wowa
Użytkownik Radek D
news:4fe30a1b$0$1315$65785112@news.neostrada.pl...
> Od dzieciństwa mam wpajane, że burza z piorunami to zagrożenie.
> Nie włączać światła, nie używać elektroniki - siedzieć po ciemku i się
> modlić.
>
>
Nie po ciemku, gromnica ma być w oknie! A poważnie, z własnego
doświadczenia, pierun to loteria :( Potrafi trafić w kuchenny piec kaflowy
(rozpalony!) mijając po drodze dwa pomieszczenia :) Sporo spalonej
elektroniki widziałem, włączonej lub nie. Natomiast wyjęcie wtyczek z
gniazda, anteny, sieci itp. powinno uchronić sprzęt. Nie mówię o
bezpośrednim trafieniu.
Wojtek
--
Taaa... Oczywiście, są lekarze, którzy
poświęcają cały swój czas i wiedzę
dla dobra pacjenta...
np. dr Sowa, dr House...
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-06-21 19:56:16 - capitan
Użytkownik wowa
news:4fe35800$0$26689$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik Radek D
> news:4fe30a1b$0$1315$65785112@news.neostrada.pl...
>> Od dzieciństwa mam wpajane, że burza z piorunami to zagrożenie.
>> Nie włączać światła, nie używać elektroniki - siedzieć po ciemku i się
>> modlić.
>>
>>
> Nie po ciemku, gromnica ma być w oknie! A poważnie, z własnego
> doświadczenia, pierun to loteria :( Potrafi trafić w kuchenny piec kaflowy
> (rozpalony!) mijając po drodze dwa pomieszczenia :) Sporo spalonej
> elektroniki widziałem, włączonej lub nie. Natomiast wyjęcie wtyczek z
> gniazda, anteny, sieci itp. powinno uchronić sprzęt. Nie mówię o
> bezpośrednim trafieniu.
> Wojtek
>
> --
> Taaa... Oczywiście, są lekarze, którzy
> poświęcają cały swój czas i wiedzę
> dla dobra pacjenta...
> np. dr Sowa, dr House...
Co do gromnicy nie wypowiadam się bo nie praktykowałem ale wiem napewno, że
dobrze wykonana i sprawna instalacja odgromowa oraz instalacja
przeciwprzepięciowa
skutecznie załatwi sprawę:
www.e-instalacje.pl/a/4125,ochrona-przeciwprzepieciowa-realizacja
Oczywiście w czasie wyładowań należy pamiętać że nawet bardzo bliskie
wyładowanie
może zniszczyć urządzenia elektryczne (jeśli są właczone bo przy braku
zasialania nie powinno nic się stać).
Pozdrawiam
c_apitan
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-06-21 23:20:37 - Ikselka
Dnia Thu, 21 Jun 2012 19:56:16 +0200, capitan napisał(a):
> ale wiem napewno, że
> dobrze wykonana i sprawna instalacja odgromowa oraz instalacja
> przeciwprzepięciowa
> skutecznie załatwi sprawę:
Jeżeli jest to jedyna instalacja odgromowa w okolicy, to będzie ściągać
wszystkie pioruny z tejże okolicy, a w każdym razie zwiększy
prawdopodobieństwo - tak nam powiedział facowiec od odgromień i dlatego NIE
zdecydowaliśmy się jednak. Nikt w okolicy nie ma odgromnika, jest on tylko
na kosciele i tam właśnie ciągle walą pioruny podczas burz.
--
XL
> ale wiem napewno, że
> dobrze wykonana i sprawna instalacja odgromowa oraz instalacja
> przeciwprzepięciowa
> skutecznie załatwi sprawę:
Jeżeli jest to jedyna instalacja odgromowa w okolicy, to będzie ściągać
wszystkie pioruny z tejże okolicy, a w każdym razie zwiększy
prawdopodobieństwo - tak nam powiedział facowiec od odgromień i dlatego NIE
zdecydowaliśmy się jednak. Nikt w okolicy nie ma odgromnika, jest on tylko
na kosciele i tam właśnie ciągle walą pioruny podczas burz.
--
XL
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-06-22 15:08:32 - Przesmiewca
Ikselka napisał(a):
>Jeżeli jest to jedyna instalacja odgromowa w okolicy, to będzie ściągać
>wszystkie pioruny z tejże okolicy, a w każdym razie zwiększy
>prawdopodobieństwo - tak nam powiedział facowiec od odgromień i dlatego NIE
>zdecydowaliśmy się jednak. Nikt w okolicy nie ma odgromnika, jest on tylko
>na kosciele i tam właśnie ciągle walą pioruny podczas burz.
na wsiach malo kto kiedys montowal piorunochrony wiec nie ma co sie dziwic ze nikt nie ma
ale widze ze twoj fachowiec to ten z grupy urban legends, ktora wierzy, ze metal 'przyciaga'
pioruny itd
a w kosciol wali bo pewnie nawyzszy w okolicy a nie ze ma i.odgromowa
>Jeżeli jest to jedyna instalacja odgromowa w okolicy, to będzie ściągać
>wszystkie pioruny z tejże okolicy, a w każdym razie zwiększy
>prawdopodobieństwo - tak nam powiedział facowiec od odgromień i dlatego NIE
>zdecydowaliśmy się jednak. Nikt w okolicy nie ma odgromnika, jest on tylko
>na kosciele i tam właśnie ciągle walą pioruny podczas burz.
na wsiach malo kto kiedys montowal piorunochrony wiec nie ma co sie dziwic ze nikt nie ma
ale widze ze twoj fachowiec to ten z grupy urban legends, ktora wierzy, ze metal 'przyciaga'
pioruny itd
a w kosciol wali bo pewnie nawyzszy w okolicy a nie ze ma i.odgromowa
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-06-23 12:45:49 - Chiron
Użytkownik Przesmiewca napisał w wiadomości
news:p5r8u7tjd9uhqnasn538hf19kcn099jpda@4ax.com...
> Ikselka napisał(a):
>
>>Jeżeli jest to jedyna instalacja odgromowa w okolicy, to będzie ściągać
>>wszystkie pioruny z tejże okolicy, a w każdym razie zwiększy
>>prawdopodobieństwo - tak nam powiedział facowiec od odgromień i dlatego
>>NIE
>>zdecydowaliśmy się jednak. Nikt w okolicy nie ma odgromnika, jest on tylko
>>na kosciele i tam właśnie ciągle walą pioruny podczas burz.
>
> na wsiach malo kto kiedys montowal piorunochrony wiec nie ma co sie dziwic
> ze nikt nie ma
> ale widze ze twoj fachowiec to ten z grupy urban legends, ktora wierzy, ze
> metal 'przyciaga'
> pioruny itd
>
> a w kosciol wali bo pewnie nawyzszy w okolicy a nie ze ma i.odgromowa
Problem w tym, że tak naprawdę nie ma jakiejś teorii wyjaśniającej zjawisko
uderzenia pioruna. To znaczy takiej, od której nie było by wyjątków. Sam
byłem świadkeim, jak w hipermarkecie, ktory miał w 100% sprawną instalację
odgromową (sprawdzali to także później eksperci z PZU)- piorun uderzył nie w
piorunochron, w sposób prawidłowy i zgodnie z wszelkimi normami
zainstalowany, ale w chronioną przez niego instalację satelitarną- co
spowodowało uszkodzenia urządzeń elektrycznych- często nie mających
galwanicznego połączenia z instalacją sattelitarną. Rozmawiałem z ludźmi,
badającymi sieć Wilka- są określone miejsca, które upodobały sobie
pioruny- są to specyficzne węzły tej sieci.
--
--
serdecznie pozdrawiam
Chiron
news:p5r8u7tjd9uhqnasn538hf19kcn099jpda@4ax.com...
> Ikselka
>
>>Jeżeli jest to jedyna instalacja odgromowa w okolicy, to będzie ściągać
>>wszystkie pioruny z tejże okolicy, a w każdym razie zwiększy
>>prawdopodobieństwo - tak nam powiedział facowiec od odgromień i dlatego
>>NIE
>>zdecydowaliśmy się jednak. Nikt w okolicy nie ma odgromnika, jest on tylko
>>na kosciele i tam właśnie ciągle walą pioruny podczas burz.
>
> na wsiach malo kto kiedys montowal piorunochrony wiec nie ma co sie dziwic
> ze nikt nie ma
> ale widze ze twoj fachowiec to ten z grupy urban legends, ktora wierzy, ze
> metal 'przyciaga'
> pioruny itd
>
> a w kosciol wali bo pewnie nawyzszy w okolicy a nie ze ma i.odgromowa
Problem w tym, że tak naprawdę nie ma jakiejś teorii wyjaśniającej zjawisko
uderzenia pioruna. To znaczy takiej, od której nie było by wyjątków. Sam
byłem świadkeim, jak w hipermarkecie, ktory miał w 100% sprawną instalację
odgromową (sprawdzali to także później eksperci z PZU)- piorun uderzył nie w
piorunochron, w sposób prawidłowy i zgodnie z wszelkimi normami
zainstalowany, ale w chronioną przez niego instalację satelitarną- co
spowodowało uszkodzenia urządzeń elektrycznych- często nie mających
galwanicznego połączenia z instalacją sattelitarną. Rozmawiałem z ludźmi,
badającymi sieć Wilka- są określone miejsca, które upodobały sobie
pioruny- są to specyficzne węzły tej sieci.
--
--
serdecznie pozdrawiam
Chiron
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-06-26 12:05:51 - Grzegorz Janoszka
On 23-06-12 12:45, Chiron wrote:
> Problem w tym, że tak naprawdę nie ma jakiejś teorii wyjaśniającej
> zjawisko uderzenia pioruna. To znaczy takiej, od której nie było by
> wyjątków. Sam byłem świadkeim, jak w hipermarkecie, ktory miał w 100%
> sprawną instalację odgromową (sprawdzali to także później eksperci z
> PZU)- piorun uderzył nie w piorunochron, w sposób prawidłowy i zgodnie z
> wszelkimi normami zainstalowany, ale w chronioną przez niego instalację
> satelitarną- co spowodowało uszkodzenia urządzeń elektrycznych- często
> nie mających galwanicznego połączenia z instalacją sattelitarną.
Zgadzam się. Widziałem, jak budynek miał super instalację odgromową, a
piorun walnął w róg tego budynku, dosłownie metry od najeżonego
odgromnikami dachu. Pomijam fakt, że około 50 metrów dalej był wyższy
budynek, także z prawidłową instalacją.
Ten fachowiec nie miał racji mówiąc, że instalacja przyciąga pioruny.
Inna sprawa, że jak piorun już walnie w Twój dom i nawet spłynie
prawidłowo po piorunochronie, to i tak możesz mieć sporo elektroniki
spalonej w domu. W skrętce od sieci komputerowej czy w przewodach
zasilających mogą poindukować się takie ładunki, które popalą
urządzenia. Zabezpieczeniem jest wyłączenie wszelkich kabli, nie tylko
energetycznych, ale także od sieci komputerowej czy nawet audio (jeśli
dłuższe).
--
Grzegorz Janoszka
> Problem w tym, że tak naprawdę nie ma jakiejś teorii wyjaśniającej
> zjawisko uderzenia pioruna. To znaczy takiej, od której nie było by
> wyjątków. Sam byłem świadkeim, jak w hipermarkecie, ktory miał w 100%
> sprawną instalację odgromową (sprawdzali to także później eksperci z
> PZU)- piorun uderzył nie w piorunochron, w sposób prawidłowy i zgodnie z
> wszelkimi normami zainstalowany, ale w chronioną przez niego instalację
> satelitarną- co spowodowało uszkodzenia urządzeń elektrycznych- często
> nie mających galwanicznego połączenia z instalacją sattelitarną.
Zgadzam się. Widziałem, jak budynek miał super instalację odgromową, a
piorun walnął w róg tego budynku, dosłownie metry od najeżonego
odgromnikami dachu. Pomijam fakt, że około 50 metrów dalej był wyższy
budynek, także z prawidłową instalacją.
Ten fachowiec nie miał racji mówiąc, że instalacja przyciąga pioruny.
Inna sprawa, że jak piorun już walnie w Twój dom i nawet spłynie
prawidłowo po piorunochronie, to i tak możesz mieć sporo elektroniki
spalonej w domu. W skrętce od sieci komputerowej czy w przewodach
zasilających mogą poindukować się takie ładunki, które popalą
urządzenia. Zabezpieczeniem jest wyłączenie wszelkich kabli, nie tylko
energetycznych, ale także od sieci komputerowej czy nawet audio (jeśli
dłuższe).
--
Grzegorz Janoszka
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-06-23 21:01:29 - Ikselka
Dnia Fri, 22 Jun 2012 15:08:32 +0200, Przesmiewca napisał(a):
> Ikselka napisał(a):
>
>>Jeżeli jest to jedyna instalacja odgromowa w okolicy, to będzie ściągać
>>wszystkie pioruny z tejże okolicy, a w każdym razie zwiększy
>>prawdopodobieństwo - tak nam powiedział facowiec od odgromień i dlatego NIE
>>zdecydowaliśmy się jednak. Nikt w okolicy nie ma odgromnika, jest on tylko
>>na kosciele i tam właśnie ciągle walą pioruny podczas burz.
>
> na wsiach malo kto kiedys montowal piorunochrony wiec nie ma co sie dziwic ze nikt nie ma
> ale widze ze twoj fachowiec to ten z grupy urban legends, ktora wierzy, ze metal 'przyciaga'
> pioruny itd
Ależ nie chodzi TYLKO o metal, lecz o METAL+KONSTRUKCJĘ+UZIEMIENIE :->
--
XL
> Ikselka
>
>>Jeżeli jest to jedyna instalacja odgromowa w okolicy, to będzie ściągać
>>wszystkie pioruny z tejże okolicy, a w każdym razie zwiększy
>>prawdopodobieństwo - tak nam powiedział facowiec od odgromień i dlatego NIE
>>zdecydowaliśmy się jednak. Nikt w okolicy nie ma odgromnika, jest on tylko
>>na kosciele i tam właśnie ciągle walą pioruny podczas burz.
>
> na wsiach malo kto kiedys montowal piorunochrony wiec nie ma co sie dziwic ze nikt nie ma
> ale widze ze twoj fachowiec to ten z grupy urban legends, ktora wierzy, ze metal 'przyciaga'
> pioruny itd
Ależ nie chodzi TYLKO o metal, lecz o METAL+KONSTRUKCJĘ+UZIEMIENIE :->
--
XL
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-06-23 11:47:11 - grazyna007
W dniu 2012-06-21 23:20, Ikselka pisze:
> Dnia Thu, 21 Jun 2012 19:56:16 +0200, capitan napisał(a):
>
>> ale wiem napewno, że
>> dobrze wykonana i sprawna instalacja odgromowa oraz instalacja
>> przeciwprzepięciowa
>> skutecznie załatwi sprawę:
>
> Jeżeli jest to jedyna instalacja odgromowa w okolicy, to będzie ściągać
> wszystkie pioruny z tejże okolicy, a w każdym razie zwiększy
> prawdopodobieństwo - tak nam powiedział facowiec od odgromień i dlatego NIE
> zdecydowaliśmy się jednak. Nikt w okolicy nie ma odgromnika, jest on tylko
> na kosciele i tam właśnie ciągle walą pioruny podczas burz.
>
Z calym szacunkiem - wyslij swojego ,,fachowca do szkoly, bo wyraznie
niedouczony jest. W zle oko i uroki tez wierzy? ;-))))
> Dnia Thu, 21 Jun 2012 19:56:16 +0200, capitan napisał(a):
>
>> ale wiem napewno, że
>> dobrze wykonana i sprawna instalacja odgromowa oraz instalacja
>> przeciwprzepięciowa
>> skutecznie załatwi sprawę:
>
> Jeżeli jest to jedyna instalacja odgromowa w okolicy, to będzie ściągać
> wszystkie pioruny z tejże okolicy, a w każdym razie zwiększy
> prawdopodobieństwo - tak nam powiedział facowiec od odgromień i dlatego NIE
> zdecydowaliśmy się jednak. Nikt w okolicy nie ma odgromnika, jest on tylko
> na kosciele i tam właśnie ciągle walą pioruny podczas burz.
>
Z calym szacunkiem - wyslij swojego ,,fachowca do szkoly, bo wyraznie
niedouczony jest. W zle oko i uroki tez wierzy? ;-))))
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-06-25 18:54:40 - capitan
Użytkownik Ikselka
news:syllg1iawz8g.c7z8amqssuyk.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 21 Jun 2012 19:56:16 +0200, capitan napisał(a):
>
>> ale wiem napewno, że
>> dobrze wykonana i sprawna instalacja odgromowa oraz instalacja
>> przeciwprzepięciowa
>> skutecznie załatwi sprawę:
>
> Jeżeli jest to jedyna instalacja odgromowa w okolicy, to będzie ściągać
> wszystkie pioruny z tejże okolicy, a w każdym razie zwiększy
> prawdopodobieństwo - tak nam powiedział facowiec od odgromień i dlatego
> NIE
> zdecydowaliśmy się jednak. Nikt w okolicy nie ma odgromnika, jest on tylko
> na kosciele i tam właśnie ciągle walą pioruny podczas burz.
Bzdura, bzdura, bzdura.
Gratuluje fachoffca, ciekawi mnie jego
numer świadectwa kwalifikacji (może być E lub D) zgodnie z prawem
budowlanym.
Ja mam wykształcenie kierunkowe i nie zgadzam się z tym bo
instalacja ma na celu ochronę tzn. najwyższy punkt
budynku (instalacja) przyjmuje potencjał ziemi.
Wszystko określa norma PN. Wyładowanie to zjawisko losowe, nastąpi tam gdzie
znajdzie
najdogodniejasze warunki przepływu to jest
ok. 30 00000000000 V (a może więcej bo nikt tego jescze nie zmierzył).
Skoro nikt nie ma instalacji to znaczy że brak wiedzy na temat lub
zacofanie.
Skoro wali tylko w kościół tzn. że proboszcz jest nie godzień
i ma nie czyste summienie oraz intencje wobec parafian.
Instalacja odgromowa to nie magnes i nie może ściągać.
Na moim domu jest instalacja wykonana przez firme świadczącą usługi
instalacyjno-elektryczne, jesgo właściciel posiada uprawnienia D (dozór).
Wykonuje się instalację, pomiary i dokumentację w postacji szkiców i
protokołów z pomiarów.
Kontrolne pomiary wykonuje się co 5 lat.
Tyle słów oświecenia.
Jeśli się nie zdecydowaliście to czekacie na wyładowania (wiosenne są
najgorsze)
a to powoduje pożar.
Pozdrawiam
c_apitan
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-06-25 20:02:05 - Ikselka
Dnia Mon, 25 Jun 2012 18:54:40 +0200, capitan napisał(a):
> Wszystko określa norma PN. Wyładowanie to zjawisko losowe,
Zapewne dlatego losowo zginął mój pradziadek, podczas burzy wracajacy z
pola i niosący na ramieniu kosę... Podobnie losowo zgineła sąsiadka mojej
babci, kiedy wracała z krowami z pastwosak, trzymajac metalowy łąńcuch
(własnie w niego trafił piorun), także losowo zginęło wiele osób
usiłujacych chronić się przed burzą pod drzewami... I w ogóle dlatego, ze
losowość uderzenia pioruna nie ma związku z uziemieniem (korzenie),
chronienie się pod drzewami podczas burzy jest oczywiście wręcz zalecane
jako bezpieczne :->
> nastąpi tam gdzie
> znajdzie
> najdogodniejasze warunki przepływu
....a te najdogodniejsze warunki stwarza...? - instalacja odgromowa :->
--
XL
> Wszystko określa norma PN. Wyładowanie to zjawisko losowe,
Zapewne dlatego losowo zginął mój pradziadek, podczas burzy wracajacy z
pola i niosący na ramieniu kosę... Podobnie losowo zgineła sąsiadka mojej
babci, kiedy wracała z krowami z pastwosak, trzymajac metalowy łąńcuch
(własnie w niego trafił piorun), także losowo zginęło wiele osób
usiłujacych chronić się przed burzą pod drzewami... I w ogóle dlatego, ze
losowość uderzenia pioruna nie ma związku z uziemieniem (korzenie),
chronienie się pod drzewami podczas burzy jest oczywiście wręcz zalecane
jako bezpieczne :->
> nastąpi tam gdzie
> znajdzie
> najdogodniejasze warunki przepływu
....a te najdogodniejsze warunki stwarza...? - instalacja odgromowa :->
--
XL
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-06-26 13:57:32 - quent
W dniu 2012-06-25 20:02, Ikselka pisze:
> wiązku z uziemieniem
Dokładnie - piorun trafia tam gdzie będzie mu się najłatwiej uziemić.
--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
> wiązku z uziemieniem
Dokładnie - piorun trafia tam gdzie będzie mu się najłatwiej uziemić.
--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-06-26 17:40:09 - Ikselka
Dnia Tue, 26 Jun 2012 13:57:32 +0200, quent napisał(a):
> W dniu 2012-06-25 20:02, Ikselka pisze:
>> wiązku z uziemieniem
>
> Dokładnie - piorun trafia tam gdzie będzie mu się najłatwiej uziemić.
No właśnie, drzewo czy odgromnik - najlepsze uziemienie.
--
XL
> W dniu 2012-06-25 20:02, Ikselka pisze:
>> wiązku z uziemieniem
>
> Dokładnie - piorun trafia tam gdzie będzie mu się najłatwiej uziemić.
No właśnie, drzewo czy odgromnik - najlepsze uziemienie.
--
XL
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-07-15 13:52:25 - PcmOL
Ikselka
news:1065ltl6qryrx.t4c8sl8kxy2$.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 26 Jun 2012 13:57:32 +0200, quent napisał(a):
>
>> W dniu 2012-06-25 20:02, Ikselka pisze:
>>> wiązku z uziemieniem
>>
>> Dokładnie - piorun trafia tam gdzie będzie mu się najłatwiej uziemić.
>
> No właśnie, drzewo czy odgromnik - najlepsze uziemienie.
Niezupełnie - drzewo (drewno) prąd przewodzi słabo. (Niezależnie, czy
zmoczone.)
Odgromnik zdecydowanie lepiej.
Ciało ludzkie pośrednio.
Wniosek z tego taki, by pod drzewo nie chować sie, lecz pod metalowy słup.
W przypadku braku słupa, odgromnik nada się - o ile nie ma wtrąconych
indukcyjności. (Kłania się di/dt.)
To wszystko już dawno wymyślono.
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-07-15 17:46:23 - Ikselka
Dnia Sun, 15 Jul 2012 13:52:25 +0200, PcmOL napisał(a):
> Niezupełnie - drzewo (drewno) prąd przewodzi słabo. (Niezależnie, czy
> zmoczone.)
Suche [czyt. z małą zawartością wody] DREWNO - owszem, słabo. Tylko że ja
mówię o DRZEWIE jako roślinie, układzie - czyli o mokrym [=wysyconym wodą]
drewnie, w którym dodatkowo biegną wiązki przewodzące wypełnione
elektrolitem, a wszystko to nie tylko wystające z, ale także zagłębione w
ziemi...
--
XL
> Niezupełnie - drzewo (drewno) prąd przewodzi słabo. (Niezależnie, czy
> zmoczone.)
Suche [czyt. z małą zawartością wody] DREWNO - owszem, słabo. Tylko że ja
mówię o DRZEWIE jako roślinie, układzie - czyli o mokrym [=wysyconym wodą]
drewnie, w którym dodatkowo biegną wiązki przewodzące wypełnione
elektrolitem, a wszystko to nie tylko wystające z, ale także zagłębione w
ziemi...
--
XL
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-07-16 09:15:48 - PcmOL
Ikselka
news:1n3co9elxfuj2.emk88wseud6f.dlg@40tude.net...
> Dnia Sun, 15 Jul 2012 13:52:25 +0200, PcmOL napisał(a):
>
>> Niezupełnie - drzewo (drewno) prąd przewodzi słabo. (Niezależnie, czy
>> zmoczone.)
>
> Suche [czyt. z małą zawartością wody] DREWNO - owszem, słabo. Tylko że ja
> mówię o DRZEWIE jako roślinie, układzie - czyli o mokrym [=wysyconym wodą]
> drewnie, w którym dodatkowo biegną wiązki przewodzące wypełnione
> elektrolitem, a wszystko to nie tylko wystające z, ale także zagłębione w
> ziemi...
Kup dwa solidne gwoździe i chiński miernik za 12zł.
Gwoździe wbij w drzewo w odległości metra.
Podłącz miernik jako omomierz.
Doświadczenie powtórz dla różnych drzew.
Napisz jakie wartości uzyskałaś.
Nalej do szklanki wody z kranu.
Włóż końcówki miernika ustawionego na pomiar rezystancji.
Napisz jak woda kranowa przewodzi prąd.
Drewno generalnie prąd przewodzi słabo. Czysta woda wcale.
Mix powyższych na tyle jednak przewodzi, by stworzyć warunki do wyładowania
(zmienia lokalnie wartość pola elektrycznego).
Jednak jeśli w trakcie wyładowania znajdzie się droga o mniejszej
impedancji, wyładowanie na nią przeskoczy.
Człowiek ma mniejszą rezystancję od drzewa - więcej wiązek przewodzących i
lepszy elektrolit.
Dlatego sterczenie pod drzewem jest średnio dobrym pomysłem.
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-07-17 17:20:10 - Ikselka
Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a):
> Dlatego sterczenie pod drzewem jest średnio dobrym pomysłem.
Czy Ty umiesz czytać? - gdzie wyczytałeś, ze uważam inaczej?
--
XL
> Dlatego sterczenie pod drzewem jest średnio dobrym pomysłem.
Czy Ty umiesz czytać? - gdzie wyczytałeś, ze uważam inaczej?
--
XL
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-07-17 20:17:03 - PcmOL
Ikselka
news:b67ort7epjso$.18nyrgerd12gp.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a):
>
>> Dlatego sterczenie pod drzewem jest średnio dobrym pomysłem.
>
> Czy Ty umiesz czytać?...
Nie.
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-07-19 15:10:56 - Adam Płaszczyca
Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a):
> Dlatego sterczenie pod drzewem jest średnio dobrym pomysłem.
Kilka mitów do obalenia, ale może nie będę się rozpisywał. To, co zabija
przy drzewie to napięcie krokowe. POszukaj sobie o tym.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
> Dlatego sterczenie pod drzewem jest średnio dobrym pomysłem.
Kilka mitów do obalenia, ale może nie będę się rozpisywał. To, co zabija
przy drzewie to napięcie krokowe. POszukaj sobie o tym.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-07-19 22:13:47 - PcmOL
Adam Płaszczyca
news:c1.01.3WdFwK$1Gk@mike.oldfield.org.pl...
> Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a):
>
>> Dlatego sterczenie pod drzewem jest średnio dobrym pomysłem.
>
>
> Kilka mitów do obalenia, ale może nie będę się rozpisywał. To, co zabija
> przy drzewie to napięcie krokowe. POszukaj sobie o tym.
Sam sobie poszukaj. (Szczególnie ile metrów od zwodu i ile kV/m.)
Ponadto:
1. Zastanów się nad rozpływem ładunku w gruncie. W szczególnych warunkach
może płynąć głównie po wycinku okręgu (czyli powierzchni). Jakie to warunki
i dlaczego takie?
2. Jak rozpływa się prąd wyładowania się w warunkach przeciętnych? Oblicz
napięcie krokowe (na powierzchni) przeciętnego wyładowania w PL. (Dane są
dostępne -> natężenie wyładowania, konduktywność gruntu.)
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-07-20 21:43:04 - Chiron
Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3WdFwK$1Gk@mike.oldfield.org.pl...
> Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a):
>
>> Dlatego sterczenie pod drzewem jest średnio dobrym pomysłem.
>
>
> Kilka mitów do obalenia, ale może nie będę się rozpisywał. To, co zabija
> przy drzewie to napięcie krokowe. POszukaj sobie o tym.
>
Czyli- stojący na jednej nodze pod drzewem jest bezpieczny?
--
--
serdecznie pozdrawiam
Chiron
wiadomości news:c1.01.3WdFwK$1Gk@mike.oldfield.org.pl...
> Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a):
>
>> Dlatego sterczenie pod drzewem jest średnio dobrym pomysłem.
>
>
> Kilka mitów do obalenia, ale może nie będę się rozpisywał. To, co zabija
> przy drzewie to napięcie krokowe. POszukaj sobie o tym.
>
Czyli- stojący na jednej nodze pod drzewem jest bezpieczny?
--
--
serdecznie pozdrawiam
Chiron
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-07-20 21:48:21 - Ikselka
Dnia Fri, 20 Jul 2012 21:43:04 +0200, Chiron napisał(a):
> Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
> wiadomości news:c1.01.3WdFwK$1Gk@mike.oldfield.org.pl...
>> Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a):
>>
>>> Dlatego sterczenie pod drzewem jest średnio dobrym pomysłem.
>>
>>
>> Kilka mitów do obalenia, ale może nie będę się rozpisywał. To, co zabija
>> przy drzewie to napięcie krokowe. POszukaj sobie o tym.
>>
>
> Czyli- stojący na jednej nodze pod drzewem jest bezpieczny?
Albo przyczepiony do pnia dwoma nogami - jak jaskółki na drutach?
;-PPP
--
XL
> Użytkownik Adam Płaszczyca
> wiadomości news:c1.01.3WdFwK$1Gk@mike.oldfield.org.pl...
>> Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a):
>>
>>> Dlatego sterczenie pod drzewem jest średnio dobrym pomysłem.
>>
>>
>> Kilka mitów do obalenia, ale może nie będę się rozpisywał. To, co zabija
>> przy drzewie to napięcie krokowe. POszukaj sobie o tym.
>>
>
> Czyli- stojący na jednej nodze pod drzewem jest bezpieczny?
Albo przyczepiony do pnia dwoma nogami - jak jaskółki na drutach?
;-PPP
--
XL
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-07-22 19:20:27 - Adam Płaszczyca
Dnia Fri, 20 Jul 2012 21:43:04 +0200, Chiron napisał(a):
>> Kilka mitów do obalenia, ale może nie będę się rozpisywał. To, co zabija
>> przy drzewie to napięcie krokowe. POszukaj sobie o tym.
>
> Czyli- stojący na jednej nodze pod drzewem jest bezpieczny?
Stopa nie ma długości?
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
>> Kilka mitów do obalenia, ale może nie będę się rozpisywał. To, co zabija
>> przy drzewie to napięcie krokowe. POszukaj sobie o tym.
>
> Czyli- stojący na jednej nodze pod drzewem jest bezpieczny?
Stopa nie ma długości?
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-07-20 23:16:04 - Andrzej Lawa
W dniu 19.07.2012 15:10, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a):
>
>> Dlatego sterczenie pod drzewem jest średnio dobrym pomysłem.
>
>
> Kilka mitów do obalenia, ale może nie będę się rozpisywał. To, co zabija
> przy drzewie to napięcie krokowe. POszukaj sobie o tym.
A liczyłeś je?
Uderzenie pioruna to zdarzenie na tyle chaotyczne, że równie dobrze
wyładowanie może przeskoczyć sobie z drzewa na człowieka i uziemić się
przez tegoż.
No i mało kto stoi sobie pod drzewem w szerokim rozkroku (chyba że się
odlewa ;) )
> Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a):
>
>> Dlatego sterczenie pod drzewem jest średnio dobrym pomysłem.
>
>
> Kilka mitów do obalenia, ale może nie będę się rozpisywał. To, co zabija
> przy drzewie to napięcie krokowe. POszukaj sobie o tym.
A liczyłeś je?
Uderzenie pioruna to zdarzenie na tyle chaotyczne, że równie dobrze
wyładowanie może przeskoczyć sobie z drzewa na człowieka i uziemić się
przez tegoż.
No i mało kto stoi sobie pod drzewem w szerokim rozkroku (chyba że się
odlewa ;) )
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-07-22 19:21:51 - Adam Płaszczyca
Dnia Fri, 20 Jul 2012 23:16:04 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
> A liczyłeś je?
>
> Uderzenie pioruna to zdarzenie na tyle chaotyczne, że równie dobrze
> wyładowanie może przeskoczyć sobie z drzewa na człowieka i uziemić się
> przez tegoż.
Może.
> No i mało kto stoi sobie pod drzewem w szerokim rozkroku (chyba że się
> odlewa ;) )
Napięcie krokowe to niekoniecznie napięcie między nogami. I nie trzeba
szerokiego rozkroku.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
>
> A liczyłeś je?
>
> Uderzenie pioruna to zdarzenie na tyle chaotyczne, że równie dobrze
> wyładowanie może przeskoczyć sobie z drzewa na człowieka i uziemić się
> przez tegoż.
Może.
> No i mało kto stoi sobie pod drzewem w szerokim rozkroku (chyba że się
> odlewa ;) )
Napięcie krokowe to niekoniecznie napięcie między nogami. I nie trzeba
szerokiego rozkroku.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-07-22 19:19:31 - Adam Płaszczyca
Dnia Thu, 19 Jul 2012 16:09:00 +0200, Dawid napisał(a):
> Jeszcze jeden fachowiec.
> Przy uderzeniu piorunem napięcie krokowe to pikuś.
Przy uderzeniu w co? W drzewo?
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
> Jeszcze jeden fachowiec.
> Przy uderzeniu piorunem napięcie krokowe to pikuś.
Przy uderzeniu w co? W drzewo?
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-06-22 19:48:01 - wowa
Użytkownik capitan
news:jrvn84$bin$1@news.icm.edu.pl...
>
>
> Co do gromnicy nie wypowiadam się bo nie praktykowałem ale wiem napewno,
> że
> dobrze wykonana i sprawna instalacja odgromowa oraz instalacja
> przeciwprzepięciowa
> skutecznie załatwi sprawę:
>
Nie byłbym tak kategoryczny, powiedzmy, że może złagodzić skutki lub
ochronić przed dalekimi wyładowaniami. Tak, widziałem spalone urządzenia na
obiekcie przemysłowym gdzie były te zabezpieczenia.
>
> Oczywiście w czasie wyładowań należy pamiętać że nawet bardzo bliskie
> wyładowanie
> może zniszczyć urządzenia elektryczne (jeśli są właczone bo przy braku
> zasialania nie powinno nic się stać).
>
Piorun trafił w wysoki maszt antenowy, taki wolnostojąca kratownica. W
budynku obok (ok 30m, teren firmy) popaliło wyłączone komputery. To były
czasy AT i te komputery miały prawdziwe wyłączniki. W niektórych
pomieszczeniach wywaliło gniazdka ze ściany :) W moim sprzęcie znajdującym
się na polu jeszcze dalej od tego masztu spaliło podzespoły znajdujące się
na jednometrowym ekranowanym kablu, w podwójnej obudowie metalowej :) Z
obserwacji to najczęściej padają obwody komunikacji, czyli napięcia indukują
się bazpośrednio w kablach.
Wojtek
--
Taaa... Oczywiście, są lekarze, którzy
poświęcają cały swój czas i wiedzę
dla dobra pacjenta...
np. dr Sowa, dr House...
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-06-25 19:02:54 - capitan
Użytkownik wowa
news:4fe4afcf$0$26709$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik capitan
> news:jrvn84$bin$1@news.icm.edu.pl...
>>
>>
>> Co do gromnicy nie wypowiadam się bo nie praktykowałem ale wiem napewno,
>> że
>> dobrze wykonana i sprawna instalacja odgromowa oraz instalacja
>> przeciwprzepięciowa
>> skutecznie załatwi sprawę:
>>
> Nie byłbym tak kategoryczny, powiedzmy, że może złagodzić skutki lub
> ochronić przed dalekimi wyładowaniami. Tak, widziałem spalone urządzenia
> na obiekcie przemysłowym gdzie były te zabezpieczenia.
>
>>
>> Oczywiście w czasie wyładowań należy pamiętać że nawet bardzo bliskie
>> wyładowanie
>> może zniszczyć urządzenia elektryczne (jeśli są właczone bo przy braku
>> zasialania nie powinno nic się stać).
>>
> Piorun trafił w wysoki maszt antenowy, taki wolnostojąca kratownica. W
> budynku obok (ok 30m, teren firmy) popaliło wyłączone komputery. To były
> czasy AT i te komputery miały prawdziwe wyłączniki. W niektórych
> pomieszczeniach wywaliło gniazdka ze ściany :) W moim sprzęcie znajdującym
> się na polu jeszcze dalej od tego masztu spaliło podzespoły znajdujące się
> na jednometrowym ekranowanym kablu, w podwójnej obudowie metalowej :) Z
> obserwacji to najczęściej padają obwody komunikacji, czyli napięcia
> indukują się bazpośrednio w kablach.
> Wojtek
Taj naprawdę to nie zniszczył piorun tylko bardzo silne pole elektryczne
(ważna jest pora roku).
Czy obudowy metalowe kabla były dodatkow uziemione, napewno nie i stąd
problem.
Powiem jeszcze raz że piorun nie trafia tylko wyładowanie znajduje
najdogodniejszą drogę
do przepływu ładunki do ziemi.
Na koniec pogdybam, a może te urządzenia pracowały w tzw. sten bayu i jakieś
tam napięcie było??!!
Pozdrawiam
c_apitan
Re: Zagrożenie piorunem ?
2012-06-26 00:32:02 - wowa
Użytkownik capitan
news:jsa5k3$hk8$1@news.icm.edu.pl...
>
>
> Taj naprawdę to nie zniszczył piorun tylko bardzo silne pole elektryczne
> (ważna jest pora roku).
A to pole to skąd się wzieło?
> Czy obudowy metalowe kabla były dodatkow uziemione, napewno nie i stąd
> problem.
Były, bednarką do ziemi :)
> Powiem jeszcze raz że piorun nie trafia tylko wyładowanie znajduje
> najdogodniejszą drogę
> do przepływu ładunki do ziemi.
? Chodzi Ci o kwestię nazewnictwa?
> Na koniec pogdybam, a może te urządzenia pracowały w tzw. sten bayu i
> jakieś tam napięcie było??!!
>
Te moje zabawki normalnie pracowały. Natomiast komputery były fizycznie
odłączone, przebiło wyłączniki sieciowe.
Wojtek
--
Taaa... Oczywiście, są lekarze, którzy
poświęcają cały swój czas i wiedzę
dla dobra pacjenta...
np. dr Sowa, dr House...
