Niepłodność mężczyzn.
2011-01-12 20:41:18 - Ikselka
www.biomedical.pl/aktualnosci/zazywanie-lekow-anelgetycznych-podczas-ciazy-zwiazane-z-nieplodnoscia-meska-1593.html?sid=32cad4389173da0975be9231e7196365
Według nowych badań przeprowadzonych w Europie, spożywanie podczas ciąży
leków anelgetycznych, takich jak paracetamol, aspiryna oraz ibuprofen, może
mieć wpływ na układ reprodukcyjny noworodków płci męskiej. Spożycie to
miałoby być związane ze zwiększeniem liczby przypadków anomalii w układzie
rozrodczym męskim, które są zdolne do powodowania niepłodności albo raka
komórek zarodkowych jąder, w wieku dorosłym.
Zażywanie leków anelgetycznych podczas ciąży związane z niepłodnością męską
Ten związek być może pozwala częściowo wyjaśnić wzrost niepłodności u
mężczyzn w przeciągu kilku ostatnich dziesięcioleci.
Badanie, które odnosiło się do ciężarnych 834 Dunek oraz 1 463 Finek,
pozwoliło stwierdzić, że kobiety, które przyjmowały więcej niż jeden lek
anelgetyczny jednocześnie, przez conajmniej dwa tygodnie, były siedem razy
bardziej narażone na urodzenie chłopców dotkniętych postacią mniej lub
bardziej zaawansowaną wnętrostwa jąder, które charakteryzuje się
nieobecnością jednego lub obydwu jąder w worku mosznowym.
Rozróżniamy różne postaci wnętrostwa ze względu na położenie jądra, które
przesunęło się mniej lub bardziej między okolice lędźwiowe, gdzie się
tworzy, zamiast przyjąć swoje naturalne położenie w worku mosznowym.
Autorzy duńscy, fińscy oraz francuscy badania, które zostało opublikowane w
ostatniej edycji przeglądu europejskiego Human Reproduction, każą zauważyć,
iż liczba przypadków wnętrostwa znacząco wzrosła w przebiegu kilku ostanich
dziesięcioleci, głównie w Stanach Zjednoczonych, w Kanadzie, a szczególnie
w Danii, gdzie liczby skoczyły z 1,8% w latach 1959-1961 do 8,5% w latach
1997-2001.
Według nowych badań przeprowadzonych w Europie, spożywanie podczas ciąży
leków anelgetycznych, takich jak paracetamol, aspiryna oraz ibuprofen, może
mieć wpływ na układ reprodukcyjny noworodków płci męskiej. Spożycie to
miałoby być związane ze zwiększeniem liczby przypadków anomalii w układzie
rozrodczym męskim, które są zdolne do powodowania niepłodności albo raka
komórek zarodkowych jąder, w wieku dorosłym.
Zażywanie leków anelgetycznych podczas ciąży związane z niepłodnością męską
Ten związek być może pozwala częściowo wyjaśnić wzrost niepłodności u
mężczyzn w przeciągu kilku ostatnich dziesięcioleci.
Badanie, które odnosiło się do ciężarnych 834 Dunek oraz 1 463 Finek,
pozwoliło stwierdzić, że kobiety, które przyjmowały więcej niż jeden lek
anelgetyczny jednocześnie, przez conajmniej dwa tygodnie, były siedem razy
bardziej narażone na urodzenie chłopców dotkniętych postacią mniej lub
bardziej zaawansowaną wnętrostwa jąder, które charakteryzuje się
nieobecnością jednego lub obydwu jąder w worku mosznowym.
Rozróżniamy różne postaci wnętrostwa ze względu na położenie jądra, które
przesunęło się mniej lub bardziej między okolice lędźwiowe, gdzie się
tworzy, zamiast przyjąć swoje naturalne położenie w worku mosznowym.
Autorzy duńscy, fińscy oraz francuscy badania, które zostało opublikowane w
ostatniej edycji przeglądu europejskiego Human Reproduction, każą zauważyć,
iż liczba przypadków wnętrostwa znacząco wzrosła w przebiegu kilku ostanich
dziesięcioleci, głównie w Stanach Zjednoczonych, w Kanadzie, a szczególnie
w Danii, gdzie liczby skoczyły z 1,8% w latach 1959-1961 do 8,5% w latach
1997-2001.
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 09:21:14 - E.
Ikselka pisze:
> www.biomedical.pl/aktualnosci/zazywanie-lekow-anelgetycznych-podczas-ciazy-zwiazane-z-nieplodnoscia-meska-1593.html?sid=32cad4389173da0975be9231e7196365
Zmień adres na:
r_ahimsa_mWYTNIJTO@poczta.onet.pl
Łatwiej bedzie filtrować.
E.
> www.biomedical.pl/aktualnosci/zazywanie-lekow-anelgetycznych-podczas-ciazy-zwiazane-z-nieplodnoscia-meska-1593.html?sid=32cad4389173da0975be9231e7196365
Zmień adres na:
r_ahimsa_mWYTNIJTO@poczta.onet.pl
Łatwiej bedzie filtrować.
E.
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 11:16:28 - Dźwiedź.
> Ikselka pisze:
> > www.biomedical.pl/aktualnosci/zazywanie-lekow-anelgetycznych-
podczas-c
> iazy-zwiazane-z-nieplodnoscia-meska-1593.html?
sid=32cad4389173da0975be9231e7196
Witam.
Trudno orzec na ile jest to wiarygodne na ile wynik manipulacji liczbami.Co
jakiś czas pojawiają się doniesienia o szkodliwości praktycznie
wszystkiego...
Jednak każdy kto ma liczne grono zanjomych,znajomych bardziej niż dzień
dobry,ładna pogoda,doskonale wie iż problemy z potomstwem ma coraz większa
grupa ludzi.Jednym z głownych czynników jest żywność,ale medykamenty
również,niestety.
Dla mnie dużym zaskoczeniem była pewna infromacja.Gdy kiedyś i my mieliśmy
ten problem i sam miłem nieprzyjemność robienia takich badań to się
dowiedziałem iż normy na żywotność plemników w jednostce pomiarowej
męśkiego nasienia obniżono o....rząd wielkości(lub nawet więcej,nie pamiętam
dokładnie)i to w ciągu ostatnich lat.
Także z jednej strony mamy rozchwianą gospodarkę hormonalną u kobiet z
drugiej coraz słąbsze nasienie.A jak do tego dochodzi jeszcze to co w
artykule...
Choć tak na marginesie,odnośnie tych badań.???Nie wyobrażam sobie
kwoty,warunków za jakie moja żona dobrowolnie poddała się eksperymentowi
zażywania czegokolwiek co miałoby wpływ na nienarodzone dziecko.
I drugie,które kobiety w ciąży żrą tygodniami aspiryny i paracetamole???
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 11:28:23 - Aicha
W dniu 2011-01-13 11:16, Dźwiedź. pisze:
> I drugie,które kobiety w ciąży żrą tygodniami aspiryny i paracetamole???
A które kobiety w ciąży piją? Wiesz, że są dzieci, które po porodzie,
oprócz FAS, maja zespół odstawienia? Alkoholicy, jednym słowem. A Ty się
dziwisz, że tabletki...?
--
Pozdrawiam - Aicha
> I drugie,które kobiety w ciąży żrą tygodniami aspiryny i paracetamole???
A które kobiety w ciąży piją? Wiesz, że są dzieci, które po porodzie,
oprócz FAS, maja zespół odstawienia? Alkoholicy, jednym słowem. A Ty się
dziwisz, że tabletki...?
--
Pozdrawiam - Aicha
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 11:55:06 - Dźwiedź.
Aicha napisał(a):
> W dniu 2011-01-13 11:16, Dźwiedź. pisze:
>
> > I drugie,które kobiety w ciąży żrą tygodniami aspiryny i paracetamole???
>
> A które kobiety w ciąży piją? Wiesz, że są dzieci, które po porodzie,
> oprócz FAS, maja zespół odstawienia? Alkoholicy, jednym słowem. A Ty się
> dziwisz, że tabletki...?
>
Witam.
Oczywiście masz rację.Pytanie było trochę retoryczne.
Niestety nie ma tabletek na głupotę ludzką.Przy czym jeśli ktoś np wierzy
w pusty SMS' to jego problem,no trochę może być i rodziny jak wiara bardzo
silna.Ale gdy ktoś z głupoty szkodzi nienarodzonemu lub innym ludziom to już
problem...niestety często nierozwiązywalny...
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> W dniu 2011-01-13 11:16, Dźwiedź. pisze:
>
> > I drugie,które kobiety w ciąży żrą tygodniami aspiryny i paracetamole???
>
> A które kobiety w ciąży piją? Wiesz, że są dzieci, które po porodzie,
> oprócz FAS, maja zespół odstawienia? Alkoholicy, jednym słowem. A Ty się
> dziwisz, że tabletki...?
>
Witam.
Oczywiście masz rację.Pytanie było trochę retoryczne.
Niestety nie ma tabletek na głupotę ludzką.Przy czym jeśli ktoś np wierzy
w pusty SMS' to jego problem,no trochę może być i rodziny jak wiara bardzo
silna.Ale gdy ktoś z głupoty szkodzi nienarodzonemu lub innym ludziom to już
problem...niestety często nierozwiązywalny...
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 12:03:21 - Aicha
W dniu 2011-01-13 11:55, Dźwiedź. pisze:
>>> I drugie,które kobiety w ciąży żrą tygodniami aspiryny i paracetamole???
>>
>> A które kobiety w ciąży piją? Wiesz, że są dzieci, które po porodzie,
>> oprócz FAS, maja zespół odstawienia? Alkoholicy, jednym słowem. A Ty się
>> dziwisz, że tabletki...?
>>
> Oczywiście masz rację.Pytanie było trochę retoryczne.
> Niestety nie ma tabletek na głupotę ludzką.Przy czym jeśli ktoś np wierzy
> w pusty SMS' to jego problem,no trochę może być i rodziny jak wiara bardzo
> silna.Ale gdy ktoś z głupoty szkodzi nienarodzonemu lub innym ludziom to już
> problem...niestety często nierozwiązywalny...
Pewnie dlatego powstał pomysł wykazania się badaniami u gina podczas
ciąży, aby otrzymać becikowe (które w wielu przypadkach szło na wódkę).
Niestety wzięto się do tego od d... strony, bo dostępność specjalistów
jest taka, a nie inna. A nie każdego stać na prywatne prowadzenie ciąży,
szczególnie jeśli jest się patologią.
--
Pozdrawiam - Aicha
>>> I drugie,które kobiety w ciąży żrą tygodniami aspiryny i paracetamole???
>>
>> A które kobiety w ciąży piją? Wiesz, że są dzieci, które po porodzie,
>> oprócz FAS, maja zespół odstawienia? Alkoholicy, jednym słowem. A Ty się
>> dziwisz, że tabletki...?
>>
> Oczywiście masz rację.Pytanie było trochę retoryczne.
> Niestety nie ma tabletek na głupotę ludzką.Przy czym jeśli ktoś np wierzy
> w pusty SMS' to jego problem,no trochę może być i rodziny jak wiara bardzo
> silna.Ale gdy ktoś z głupoty szkodzi nienarodzonemu lub innym ludziom to już
> problem...niestety często nierozwiązywalny...
Pewnie dlatego powstał pomysł wykazania się badaniami u gina podczas
ciąży, aby otrzymać becikowe (które w wielu przypadkach szło na wódkę).
Niestety wzięto się do tego od d... strony, bo dostępność specjalistów
jest taka, a nie inna. A nie każdego stać na prywatne prowadzenie ciąży,
szczególnie jeśli jest się patologią.
--
Pozdrawiam - Aicha
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 12:13:10 - Dominik & Co
W dniu 13-01-2011 12:03, Aicha rzecze:
> Pewnie dlatego powstał pomysł wykazania się badaniami u gina podczas
> ciąży, aby otrzymać becikowe (które w wielu przypadkach szło na wódkę).
> Niestety wzięto się do tego od d... strony, bo dostępność specjalistów
Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
jest dzieckowa ulga podatkowa.
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
> Pewnie dlatego powstał pomysł wykazania się badaniami u gina podczas
> ciąży, aby otrzymać becikowe (które w wielu przypadkach szło na wódkę).
> Niestety wzięto się do tego od d... strony, bo dostępność specjalistów
Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
jest dzieckowa ulga podatkowa.
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 12:14:24 - Aicha
W dniu 2011-01-13 12:13, Dominik & Co pisze:
>> Pewnie dlatego powstał pomysł wykazania się badaniami u gina podczas
>> ciąży, aby otrzymać becikowe (które w wielu przypadkach szło na wódkę).
>
> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
> jest dzieckowa ulga podatkowa.
Tylko nic nie daje bezrobotnym i innym niskodochodowcom.
--
Pozdrawiam - Aicha
>> Pewnie dlatego powstał pomysł wykazania się badaniami u gina podczas
>> ciąży, aby otrzymać becikowe (które w wielu przypadkach szło na wódkę).
>
> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
> jest dzieckowa ulga podatkowa.
Tylko nic nie daje bezrobotnym i innym niskodochodowcom.
--
Pozdrawiam - Aicha
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 12:20:05 - Dominik & Co
W dniu 13-01-2011 12:14, Aicha rzecze:
>> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
>> jest dzieckowa ulga podatkowa.
>
> Tylko nic nie daje bezrobotnym i innym niskodochodowcom.
Uważam, że utrzymujących się z zasiłków nie należy motywować
do posiadania dziecka. Ale to moje zdanie.
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
>> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
>> jest dzieckowa ulga podatkowa.
>
> Tylko nic nie daje bezrobotnym i innym niskodochodowcom.
Uważam, że utrzymujących się z zasiłków nie należy motywować
do posiadania dziecka. Ale to moje zdanie.
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 12:22:02 - Aicha
W dniu 2011-01-13 12:20, Dominik & Co pisze:
>>> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
>>> jest dzieckowa ulga podatkowa.
>>
>> Tylko nic nie daje bezrobotnym i innym niskodochodowcom.
>
> Uważam, że utrzymujących się z zasiłków nie należy motywować
> do posiadania dziecka. Ale to moje zdanie.
Każdy kilogram obywatela... a nie, to nie ta bajka.
--
Pozdrawiam - Aicha
>>> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
>>> jest dzieckowa ulga podatkowa.
>>
>> Tylko nic nie daje bezrobotnym i innym niskodochodowcom.
>
> Uważam, że utrzymujących się z zasiłków nie należy motywować
> do posiadania dziecka. Ale to moje zdanie.
Każdy kilogram obywatela... a nie, to nie ta bajka.
--
Pozdrawiam - Aicha
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 12:35:53 - Dominik & Co
W dniu 13-01-2011 12:22, Aicha rzecze:
>> Uważam, że utrzymujących się z zasiłków nie należy motywować
>> do posiadania dziecka. Ale to moje zdanie.
>
> Każdy kilogram obywatela... a nie, to nie ta bajka.
Ano mocno nie ta.
Ja wiem, że wszystkie dzieci nasze są, jak lubią
mawiać socjaliści, ale naprawdę tu też liczy się jakość.
Co chcemy osiągnąć becikowym? Wzrost dzietności
sztuka jest sztuka? Nieważne, czy dziecko chciane,
czy nie, w jakich warunkach wzrasta, czy np będzie
wdrażane od maleńkości do przestępczości?
Jeśli tak- nieważne kto, ważna sztuka obywatela
-to doskonały środek.
Tzw. rodzina patologiczna* z radością spłodzi sobie
kolejnego potomka dla 2 tys zł (ile to flaszek...).
A z jego utrzymaniem nie problem- znów wyciągnie
się rączkę po zasiłek.
A ktoś, kogo na dziecko stać (bo wydatki nie
są jednorazowe z okazji urodzenia), powinien być
przez państwo motywowany i nagradzany choćby za
to, że w przyszłości będzie komu robić na emerytów
(niestety taki system mamy).
Fakt faktem, że to jest walka z problemami,
których by nie było, gdyby nie socjalizm- ale to
już zdecydowanie inna bajka.
* nie twierdzę, że utrzymanie z zasiłku to zawsze
patologia. Tak na wszelki wypadek chcę wyjaśnić.
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
>> Uważam, że utrzymujących się z zasiłków nie należy motywować
>> do posiadania dziecka. Ale to moje zdanie.
>
> Każdy kilogram obywatela... a nie, to nie ta bajka.
Ano mocno nie ta.
Ja wiem, że wszystkie dzieci nasze są, jak lubią
mawiać socjaliści, ale naprawdę tu też liczy się jakość.
Co chcemy osiągnąć becikowym? Wzrost dzietności
sztuka jest sztuka? Nieważne, czy dziecko chciane,
czy nie, w jakich warunkach wzrasta, czy np będzie
wdrażane od maleńkości do przestępczości?
Jeśli tak- nieważne kto, ważna sztuka obywatela
-to doskonały środek.
Tzw. rodzina patologiczna* z radością spłodzi sobie
kolejnego potomka dla 2 tys zł (ile to flaszek...).
A z jego utrzymaniem nie problem- znów wyciągnie
się rączkę po zasiłek.
A ktoś, kogo na dziecko stać (bo wydatki nie
są jednorazowe z okazji urodzenia), powinien być
przez państwo motywowany i nagradzany choćby za
to, że w przyszłości będzie komu robić na emerytów
(niestety taki system mamy).
Fakt faktem, że to jest walka z problemami,
których by nie było, gdyby nie socjalizm- ale to
już zdecydowanie inna bajka.
* nie twierdzę, że utrzymanie z zasiłku to zawsze
patologia. Tak na wszelki wypadek chcę wyjaśnić.
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 12:46:16 - Aicha
W dniu 2011-01-13 12:35, Dominik & Co pisze:
>>> Uważam, że utrzymujących się z zasiłków nie należy motywować
>>> do posiadania dziecka. Ale to moje zdanie.
>>
>> Każdy kilogram obywatela... a nie, to nie ta bajka.
>
> Ano mocno nie ta.
> Ja wiem, że wszystkie dzieci nasze są, jak lubią
> mawiać socjaliści, ale naprawdę tu też liczy się jakość.
>
> Co chcemy osiągnąć becikowym? Wzrost dzietności
> sztuka jest sztuka? Nieważne, czy dziecko chciane,
> czy nie, w jakich warunkach wzrasta, czy np będzie
> wdrażane od maleńkości do przestępczości?
>
> Jeśli tak- nieważne kto, ważna sztuka obywatela
> -to doskonały środek.
Tylko że w ten sposób nie osiągnie się celu, jakim zdaje się było
przysporzenie przez przyszłych pracujących dochodów, nie wydatków.
> Tzw. rodzina patologiczna* z radością spłodzi sobie
> kolejnego potomka dla 2 tys zł (ile to flaszek...).
> A z jego utrzymaniem nie problem- znów wyciągnie
> się rączkę po zasiłek.
Nawet bez tej motywacji spłodzi, nie zastanawiając się wiele.
> A ktoś, kogo na dziecko stać (bo wydatki nie
> są jednorazowe z okazji urodzenia), powinien być
> przez państwo motywowany i nagradzany choćby za
> to, że w przyszłości będzie komu robić na emerytów
> (niestety taki system mamy).
No właśnie napisałam o tym ciut wyżej.
--
Pozdrawiam - Aicha
>>> Uważam, że utrzymujących się z zasiłków nie należy motywować
>>> do posiadania dziecka. Ale to moje zdanie.
>>
>> Każdy kilogram obywatela... a nie, to nie ta bajka.
>
> Ano mocno nie ta.
> Ja wiem, że wszystkie dzieci nasze są, jak lubią
> mawiać socjaliści, ale naprawdę tu też liczy się jakość.
>
> Co chcemy osiągnąć becikowym? Wzrost dzietności
> sztuka jest sztuka? Nieważne, czy dziecko chciane,
> czy nie, w jakich warunkach wzrasta, czy np będzie
> wdrażane od maleńkości do przestępczości?
>
> Jeśli tak- nieważne kto, ważna sztuka obywatela
> -to doskonały środek.
Tylko że w ten sposób nie osiągnie się celu, jakim zdaje się było
przysporzenie przez przyszłych pracujących dochodów, nie wydatków.
> Tzw. rodzina patologiczna* z radością spłodzi sobie
> kolejnego potomka dla 2 tys zł (ile to flaszek...).
> A z jego utrzymaniem nie problem- znów wyciągnie
> się rączkę po zasiłek.
Nawet bez tej motywacji spłodzi, nie zastanawiając się wiele.
> A ktoś, kogo na dziecko stać (bo wydatki nie
> są jednorazowe z okazji urodzenia), powinien być
> przez państwo motywowany i nagradzany choćby za
> to, że w przyszłości będzie komu robić na emerytów
> (niestety taki system mamy).
No właśnie napisałam o tym ciut wyżej.
--
Pozdrawiam - Aicha
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 14:22:16 - Dominik & Co
W dniu 13-01-2011 12:46, Aicha rzecze:
>> Jeśli tak- nieważne kto, ważna sztuka obywatela
>> -to doskonały środek.
>
> Tylko że w ten sposób nie osiągnie się celu, jakim zdaje się było
> przysporzenie przez przyszłych pracujących dochodów, nie wydatków.
No też właśnie dlatego pisałem, że ulga podatkowa jest lepsza
od berecikowego.
Oczywiście przy założeniu, że celem ustawodawcy było
przysporzenie przez przyszłych pracujących dochodów, co przy
obecnej kaście rządzącej nie jest tak oczywiste (prawdopodobnie
było to zwykłe kupowanie wyborców :-)
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
>> Jeśli tak- nieważne kto, ważna sztuka obywatela
>> -to doskonały środek.
>
> Tylko że w ten sposób nie osiągnie się celu, jakim zdaje się było
> przysporzenie przez przyszłych pracujących dochodów, nie wydatków.
No też właśnie dlatego pisałem, że ulga podatkowa jest lepsza
od berecikowego.
Oczywiście przy założeniu, że celem ustawodawcy było
przysporzenie przez przyszłych pracujących dochodów, co przy
obecnej kaście rządzącej nie jest tak oczywiste (prawdopodobnie
było to zwykłe kupowanie wyborców :-)
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 22:25:34 - Maciek
W dniu 2011-01-13 14:22, Dominik & Co pisze:
> No też właśnie dlatego pisałem, że ulga podatkowa jest lepsza
> od berecikowego.
Według mnie lepsze by było np. odpuszczenie VAT'u przynajmniej na
dziecięcą odzież, obuwie i utworzenie rzeczywiście bezpłatnych
przedszkoli i szkół (np. włącznie z podręcznikami).
--
Pozdrawiam
Maciek
> No też właśnie dlatego pisałem, że ulga podatkowa jest lepsza
> od berecikowego.
Według mnie lepsze by było np. odpuszczenie VAT'u przynajmniej na
dziecięcą odzież, obuwie i utworzenie rzeczywiście bezpłatnych
przedszkoli i szkół (np. włącznie z podręcznikami).
--
Pozdrawiam
Maciek
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 22:28:20 - E.
Maciek pisze:
> W dniu 2011-01-13 14:22, Dominik & Co pisze:
>> No też właśnie dlatego pisałem, że ulga podatkowa jest lepsza
>> od berecikowego.
> Według mnie lepsze by było np. odpuszczenie VAT'u przynajmniej na
> dziecięcą odzież, obuwie i utworzenie rzeczywiście bezpłatnych
> przedszkoli i szkół (np. włącznie z podręcznikami).
>
I bezpłatnej opieki zdrowotnej - wzorem z Niemiec. Lekarze za darmo,
lekarstwa za darmo.
E.
> W dniu 2011-01-13 14:22, Dominik & Co pisze:
>> No też właśnie dlatego pisałem, że ulga podatkowa jest lepsza
>> od berecikowego.
> Według mnie lepsze by było np. odpuszczenie VAT'u przynajmniej na
> dziecięcą odzież, obuwie i utworzenie rzeczywiście bezpłatnych
> przedszkoli i szkół (np. włącznie z podręcznikami).
>
I bezpłatnej opieki zdrowotnej - wzorem z Niemiec. Lekarze za darmo,
lekarstwa za darmo.
E.
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 22:33:41 - Maciek
W dniu 2011-01-13 22:28, E. pisze:
> I bezpłatnej opieki zdrowotnej - wzorem z Niemiec. Lekarze za darmo,
> lekarstwa za darmo.
No i może jeszcze kolejki nie tak długie. Teściowa mnie wczoraj zabiła
niezłym tekstem: Zapisałam wam młodą do ortodonty na marzec 2014 :-D W
sumie to na razie potrzeby nie ma, ale jak już jej stałe zęby wyrosną,
to kto wie :-D
--
Pozdrawiam
Maciek
> I bezpłatnej opieki zdrowotnej - wzorem z Niemiec. Lekarze za darmo,
> lekarstwa za darmo.
No i może jeszcze kolejki nie tak długie. Teściowa mnie wczoraj zabiła
niezłym tekstem: Zapisałam wam młodą do ortodonty na marzec 2014 :-D W
sumie to na razie potrzeby nie ma, ale jak już jej stałe zęby wyrosną,
to kto wie :-D
--
Pozdrawiam
Maciek
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 23:27:25 - E.
Maciek pisze:
> W dniu 2011-01-13 22:28, E. pisze:
>> I bezpłatnej opieki zdrowotnej - wzorem z Niemiec. Lekarze za darmo,
>> lekarstwa za darmo.
> No i może jeszcze kolejki nie tak długie. Teściowa mnie wczoraj zabiła
> niezłym tekstem: Zapisałam wam młodą do ortodonty na marzec 2014 :-D W
> sumie to na razie potrzeby nie ma, ale jak już jej stałe zęby wyrosną,
> to kto wie :-D
>
Całkiem nieźle.
Jak moją starszą zapisywałam, terminy były 10-letnie.
A i tak zrobiłysmy stały aparat za prywatną kasę. I to dwa razy :( Nikt
nie wiedzial, że młoda ma uczulenie na nikiel :(
E.
> W dniu 2011-01-13 22:28, E. pisze:
>> I bezpłatnej opieki zdrowotnej - wzorem z Niemiec. Lekarze za darmo,
>> lekarstwa za darmo.
> No i może jeszcze kolejki nie tak długie. Teściowa mnie wczoraj zabiła
> niezłym tekstem: Zapisałam wam młodą do ortodonty na marzec 2014 :-D W
> sumie to na razie potrzeby nie ma, ale jak już jej stałe zęby wyrosną,
> to kto wie :-D
>
Całkiem nieźle.
Jak moją starszą zapisywałam, terminy były 10-letnie.
A i tak zrobiłysmy stały aparat za prywatną kasę. I to dwa razy :( Nikt
nie wiedzial, że młoda ma uczulenie na nikiel :(
E.
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 23:30:28 - Aicha
W dniu 2011-01-13 22:33, Maciek pisze:
>> I bezpłatnej opieki zdrowotnej - wzorem z Niemiec. Lekarze za darmo,
>> lekarstwa za darmo.
> No i może jeszcze kolejki nie tak długie. Teściowa mnie wczoraj zabiła
> niezłym tekstem: Zapisałam wam młodą do ortodonty na marzec 2014 :-D W
> sumie to na razie potrzeby nie ma, ale jak już jej stałe zęby wyrosną,
> to kto wie :-D
Hm. U mnie są terminy w granicach miesiąca, a do szkoły jeszcze w
styczniu przyjdą studenci i będą dzieci badać pod kątem ortodontycznym.
--
Pozdrawiam - Aicha
>> I bezpłatnej opieki zdrowotnej - wzorem z Niemiec. Lekarze za darmo,
>> lekarstwa za darmo.
> No i może jeszcze kolejki nie tak długie. Teściowa mnie wczoraj zabiła
> niezłym tekstem: Zapisałam wam młodą do ortodonty na marzec 2014 :-D W
> sumie to na razie potrzeby nie ma, ale jak już jej stałe zęby wyrosną,
> to kto wie :-D
Hm. U mnie są terminy w granicach miesiąca, a do szkoły jeszcze w
styczniu przyjdą studenci i będą dzieci badać pod kątem ortodontycznym.
--
Pozdrawiam - Aicha
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-14 00:14:56 - Maciek
W dniu 2011-01-13 23:30, Aicha pisze:
>> No i może jeszcze kolejki nie tak długie. Teściowa mnie wczoraj zabiła
>> niezłym tekstem: Zapisałam wam młodą do ortodonty na marzec 2014 :-D W
>> sumie to na razie potrzeby nie ma, ale jak już jej stałe zęby wyrosną,
>> to kto wie :-D
> Hm. U mnie są terminy w granicach miesiąca, a do szkoły jeszcze w
> styczniu przyjdą studenci i będą dzieci badać pod kątem ortodontycznym.
Miło. Ja mogę tylko napisać jedno: jakim trzeba być debilem, żeby robić
zapisy na 3 lata. Założę się, że połowa ludzi po prostu o nich zapomina,
albo coś im dosłownie w ostatniej chwili wypada :->
--
Pozdrawiam
Maciek
>> No i może jeszcze kolejki nie tak długie. Teściowa mnie wczoraj zabiła
>> niezłym tekstem: Zapisałam wam młodą do ortodonty na marzec 2014 :-D W
>> sumie to na razie potrzeby nie ma, ale jak już jej stałe zęby wyrosną,
>> to kto wie :-D
> Hm. U mnie są terminy w granicach miesiąca, a do szkoły jeszcze w
> styczniu przyjdą studenci i będą dzieci badać pod kątem ortodontycznym.
Miło. Ja mogę tylko napisać jedno: jakim trzeba być debilem, żeby robić
zapisy na 3 lata. Założę się, że połowa ludzi po prostu o nich zapomina,
albo coś im dosłownie w ostatniej chwili wypada :->
--
Pozdrawiam
Maciek
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-14 09:57:12 - krys
Maciek wrote:
> Miło. Ja mogę tylko napisać jedno: jakim trzeba być debilem, żeby robić
> zapisy na 3 lata. Założę się, że połowa ludzi po prostu o nich zapomina,
> albo coś im dosłownie w ostatniej chwili wypada :->
Biorąc pod uwagę,że na NFZ możesz skorzystać z porady tylko do ukończenia
12.roku życia dziecka, to bardzo zapobiegliwe działanie.
J.
> Miło. Ja mogę tylko napisać jedno: jakim trzeba być debilem, żeby robić
> zapisy na 3 lata. Założę się, że połowa ludzi po prostu o nich zapomina,
> albo coś im dosłownie w ostatniej chwili wypada :->
Biorąc pod uwagę,że na NFZ możesz skorzystać z porady tylko do ukończenia
12.roku życia dziecka, to bardzo zapobiegliwe działanie.
J.
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 23:42:55 - Iwon(K)a
Maciek wrote in message
news:4d2f6fbc$0$2437$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2011-01-13 22:28, E. pisze:
>> I bezpłatnej opieki zdrowotnej - wzorem z Niemiec. Lekarze za darmo,
>> lekarstwa za darmo.
> No i może jeszcze kolejki nie tak długie. Teściowa mnie wczoraj zabiła
> niezłym tekstem: Zapisałam wam młodą do ortodonty na marzec 2014 :-D W
> sumie to na razie potrzeby nie ma, ale jak już jej stałe zęby wyrosną,
> to kto wie :-D
jakby nie bylo pierwsza wizyta ortodontyczna powinna sie odbyc w wieku
wymiany zebow, ok 6 roku zycia (o ile wczesniej dentysta nic nie wspomnial)
i.
news:4d2f6fbc$0$2437$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2011-01-13 22:28, E. pisze:
>> I bezpłatnej opieki zdrowotnej - wzorem z Niemiec. Lekarze za darmo,
>> lekarstwa za darmo.
> No i może jeszcze kolejki nie tak długie. Teściowa mnie wczoraj zabiła
> niezłym tekstem: Zapisałam wam młodą do ortodonty na marzec 2014 :-D W
> sumie to na razie potrzeby nie ma, ale jak już jej stałe zęby wyrosną,
> to kto wie :-D
jakby nie bylo pierwsza wizyta ortodontyczna powinna sie odbyc w wieku
wymiany zebow, ok 6 roku zycia (o ile wczesniej dentysta nic nie wspomnial)
i.
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-14 00:17:34 - Maciek
W dniu 2011-01-13 23:42, Iwon(K)a pisze:
> jakby nie bylo pierwsza wizyta ortodontyczna powinna sie odbyc w wieku
> wymiany zebow, ok 6 roku zycia (o ile wczesniej dentysta nic nie wspomnial)
No to nie ma szans - jak nic będzie ze 2 lata opóźnienia :->
--
Pozdrawiam
Maciek
> jakby nie bylo pierwsza wizyta ortodontyczna powinna sie odbyc w wieku
> wymiany zebow, ok 6 roku zycia (o ile wczesniej dentysta nic nie wspomnial)
No to nie ma szans - jak nic będzie ze 2 lata opóźnienia :->
--
Pozdrawiam
Maciek
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-14 10:11:34 - Aicha
W dniu 2011-01-13 14:22, Dominik & Co pisze:
>>> Jeśli tak- nieważne kto, ważna sztuka obywatela
>>> -to doskonały środek.
>>
>> Tylko że w ten sposób nie osiągnie się celu, jakim zdaje się było
>> przysporzenie przez przyszłych pracujących dochodów, nie wydatków.
>
> No też właśnie dlatego pisałem, że ulga podatkowa jest lepsza
> od berecikowego.
>
> Oczywiście przy założeniu, że celem ustawodawcy było
> przysporzenie przez przyszłych pracujących dochodów, co przy
> obecnej kaście rządzącej nie jest tak oczywiste (prawdopodobnie
> było to zwykłe kupowanie wyborców :-)
To też możliwe. A to Polska właśnie:
www.orange.pl/kid,4000000150,id,4000582433,title,To-nie-jest-kraj-dla-mlodych-rodzicow,article.html
--
Pozdrawiam - Aicha
>>> Jeśli tak- nieważne kto, ważna sztuka obywatela
>>> -to doskonały środek.
>>
>> Tylko że w ten sposób nie osiągnie się celu, jakim zdaje się było
>> przysporzenie przez przyszłych pracujących dochodów, nie wydatków.
>
> No też właśnie dlatego pisałem, że ulga podatkowa jest lepsza
> od berecikowego.
>
> Oczywiście przy założeniu, że celem ustawodawcy było
> przysporzenie przez przyszłych pracujących dochodów, co przy
> obecnej kaście rządzącej nie jest tak oczywiste (prawdopodobnie
> było to zwykłe kupowanie wyborców :-)
To też możliwe. A to Polska właśnie:
www.orange.pl/kid,4000000150,id,4000582433,title,To-nie-jest-kraj-dla-mlodych-rodzicow,article.html
--
Pozdrawiam - Aicha
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 18:51:25 - Ikselka
Dnia Thu, 13 Jan 2011 12:35:53 +0100, Dominik & Co napisał(a):
> A ktoś, kogo na dziecko stać
Uuuuu, to już tutaj było.
:-PPP
> A ktoś, kogo na dziecko stać
Uuuuu, to już tutaj było.
:-PPP
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 18:50:41 - Ikselka
Dnia Thu, 13 Jan 2011 12:20:05 +0100, Dominik & Co napisał(a):
> W dniu 13-01-2011 12:14, Aicha rzecze:
>
>>> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
>>> jest dzieckowa ulga podatkowa.
>>
>> Tylko nic nie daje bezrobotnym i innym niskodochodowcom.
>
> Uważam, że utrzymujących się z zasiłków nie należy motywować
> do posiadania dziecka. Ale to moje zdanie.
Oooooooo, no toś dopiero tutaj podpadł.
;-PPP
> W dniu 13-01-2011 12:14, Aicha rzecze:
>
>>> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
>>> jest dzieckowa ulga podatkowa.
>>
>> Tylko nic nie daje bezrobotnym i innym niskodochodowcom.
>
> Uważam, że utrzymujących się z zasiłków nie należy motywować
> do posiadania dziecka. Ale to moje zdanie.
Oooooooo, no toś dopiero tutaj podpadł.
;-PPP
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 12:20:16 - Qrczak
Dnia 2011-01-13 12:14, niebożę Aicha wylazło do ludzi i marudzi:
> W dniu 2011-01-13 12:13, Dominik & Co pisze:
>
>>> Pewnie dlatego powstał pomysł wykazania się badaniami u gina podczas
>>> ciąży, aby otrzymać becikowe (które w wielu przypadkach szło na wódkę).
>>
>> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
>> jest dzieckowa ulga podatkowa.
>
> Tylko nic nie daje bezrobotnym i innym niskodochodowcom.
Ustawodawca założył, że rozmnażający się są robotni i obrotni.
Qra
--
limitowana
> W dniu 2011-01-13 12:13, Dominik & Co pisze:
>
>>> Pewnie dlatego powstał pomysł wykazania się badaniami u gina podczas
>>> ciąży, aby otrzymać becikowe (które w wielu przypadkach szło na wódkę).
>>
>> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
>> jest dzieckowa ulga podatkowa.
>
> Tylko nic nie daje bezrobotnym i innym niskodochodowcom.
Ustawodawca założył, że rozmnażający się są robotni i obrotni.
Qra
--
limitowana
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 23:45:10 - Iwon(K)a
Qrczak wrote in message news:igmn5e$sqf$1@news.onet.pl...
> Dnia 2011-01-13 12:14, niebożę Aicha wylazło do ludzi i marudzi:
>> W dniu 2011-01-13 12:13, Dominik & Co pisze:
>>
>>>> Pewnie dlatego powstał pomysł wykazania się badaniami u gina podczas
>>>> ciąży, aby otrzymać becikowe (które w wielu przypadkach szło na wódkę).
>>>
>>> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
>>> jest dzieckowa ulga podatkowa.
>>
>> Tylko nic nie daje bezrobotnym i innym niskodochodowcom.
>
> Ustawodawca założył, że rozmnażający się są robotni i obrotni.
i bardzo dobrze.
i.
> Dnia 2011-01-13 12:14, niebożę Aicha wylazło do ludzi i marudzi:
>> W dniu 2011-01-13 12:13, Dominik & Co pisze:
>>
>>>> Pewnie dlatego powstał pomysł wykazania się badaniami u gina podczas
>>>> ciąży, aby otrzymać becikowe (które w wielu przypadkach szło na wódkę).
>>>
>>> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
>>> jest dzieckowa ulga podatkowa.
>>
>> Tylko nic nie daje bezrobotnym i innym niskodochodowcom.
>
> Ustawodawca założył, że rozmnażający się są robotni i obrotni.
i bardzo dobrze.
i.
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 12:58:49 - Dźwiedź.
Dominik & Co napisał(a):
>
>
> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
> jest dzieckowa ulga podatkowa.
>
Witam.
Patologi nikt w krajach europejskich nie wyeliminuje(który parlament
przyjąłby ustawę o sterylizacji???-żaden) i trzeba się z tym pogodzić.
Należy skupić się na pomocy rodzinom mniej więcej normalnym(mniej więcej bo
dla wielu sam fakt że rodzice chcą miec więcej dzieci jak dwoje to
patologia).Pierwszy etap to prokreacja i utrzymanie ciąży.Nas kosztowało to
przy częściowym korzystaniu z publicznej służby zdrowia(gdybyśmy tylko z
niej korzystali ...pozostała by nam tylko adopcja,lub może dopiero dziś
byłbym tatusiem bobasa)kilka tysięcy złotych.A zapewniam wielu na taki
wydatek nie stać.Dwa -kwestia urlopów wychowawczych,przedszkoli.A
zasiłki,tak z pozycji osoby dobrze zarabiającej ulga podatkowa jest
super.Moim zdaniem jeżeli władzy państwa zależy na rzeczywistym przyroście
obywateli to powinny być zasiłki celowe na dziecko i to dopiero na drugie,a
konkretne kwoty na trzecie i kolejne.
Oczywiście wiem,że to utopia.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
>
> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
> jest dzieckowa ulga podatkowa.
>
Witam.
Patologi nikt w krajach europejskich nie wyeliminuje(który parlament
przyjąłby ustawę o sterylizacji???-żaden) i trzeba się z tym pogodzić.
Należy skupić się na pomocy rodzinom mniej więcej normalnym(mniej więcej bo
dla wielu sam fakt że rodzice chcą miec więcej dzieci jak dwoje to
patologia).Pierwszy etap to prokreacja i utrzymanie ciąży.Nas kosztowało to
przy częściowym korzystaniu z publicznej służby zdrowia(gdybyśmy tylko z
niej korzystali ...pozostała by nam tylko adopcja,lub może dopiero dziś
byłbym tatusiem bobasa)kilka tysięcy złotych.A zapewniam wielu na taki
wydatek nie stać.Dwa -kwestia urlopów wychowawczych,przedszkoli.A
zasiłki,tak z pozycji osoby dobrze zarabiającej ulga podatkowa jest
super.Moim zdaniem jeżeli władzy państwa zależy na rzeczywistym przyroście
obywateli to powinny być zasiłki celowe na dziecko i to dopiero na drugie,a
konkretne kwoty na trzecie i kolejne.
Oczywiście wiem,że to utopia.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 13:29:19 - Agnieszka
Użytkownik Dźwiedź. napisał w wiadomości
news:igmpdp$570$1@inews.gazeta.pl...
>
> tak z pozycji osoby dobrze zarabiającej ulga podatkowa jest
> super.
Z pozycji osoby dobrze zarabiającej ta ulga (kwotowa) jest pomijalna.
Agnieszka
news:igmpdp$570$1@inews.gazeta.pl...
>
> tak z pozycji osoby dobrze zarabiającej ulga podatkowa jest
> super.
Z pozycji osoby dobrze zarabiającej ta ulga (kwotowa) jest pomijalna.
Agnieszka
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 13:31:27 - Qrczak
Dnia 2011-01-13 12:58, niebożę Dźwiedź. wylazło do ludzi i marudzi:
> Dominik& Co napisał(a):
>>
>> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
>> jest dzieckowa ulga podatkowa.
>>
> Witam.
> Patologi nikt w krajach europejskich nie wyeliminuje(który parlament
> przyjąłby ustawę o sterylizacji???-żaden) i trzeba się z tym pogodzić.
> Należy skupić się na pomocy rodzinom mniej więcej normalnym(mniej więcej bo
> dla wielu sam fakt że rodzice chcą miec więcej dzieci jak dwoje to
> patologia).Pierwszy etap to prokreacja i utrzymanie ciąży.Nas kosztowało to
> przy częściowym korzystaniu z publicznej służby zdrowia(gdybyśmy tylko z
> niej korzystali ...pozostała by nam tylko adopcja,lub może dopiero dziś
> byłbym tatusiem bobasa)kilka tysięcy złotych.A zapewniam wielu na taki
> wydatek nie stać.Dwa -kwestia urlopów wychowawczych,przedszkoli.A
> zasiłki,tak z pozycji osoby dobrze zarabiającej ulga podatkowa jest
> super.
Co to znaczy dobrze zarabiającej?
> Moim zdaniem jeżeli władzy państwa zależy na rzeczywistym przyroście
> obywateli to powinny być zasiłki celowe na dziecko i to dopiero na drugie,a
> konkretne kwoty na trzecie i kolejne.
Po co wypłacać jakieś zasiłki? Lepiej niech państwo po urodzeniu
zabiera, samo niech karmi i ubiera.
Qra
--
limitowana
> Dominik& Co
>>
>> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
>> jest dzieckowa ulga podatkowa.
>>
> Witam.
> Patologi nikt w krajach europejskich nie wyeliminuje(który parlament
> przyjąłby ustawę o sterylizacji???-żaden) i trzeba się z tym pogodzić.
> Należy skupić się na pomocy rodzinom mniej więcej normalnym(mniej więcej bo
> dla wielu sam fakt że rodzice chcą miec więcej dzieci jak dwoje to
> patologia).Pierwszy etap to prokreacja i utrzymanie ciąży.Nas kosztowało to
> przy częściowym korzystaniu z publicznej służby zdrowia(gdybyśmy tylko z
> niej korzystali ...pozostała by nam tylko adopcja,lub może dopiero dziś
> byłbym tatusiem bobasa)kilka tysięcy złotych.A zapewniam wielu na taki
> wydatek nie stać.Dwa -kwestia urlopów wychowawczych,przedszkoli.A
> zasiłki,tak z pozycji osoby dobrze zarabiającej ulga podatkowa jest
> super.
Co to znaczy dobrze zarabiającej?
> Moim zdaniem jeżeli władzy państwa zależy na rzeczywistym przyroście
> obywateli to powinny być zasiłki celowe na dziecko i to dopiero na drugie,a
> konkretne kwoty na trzecie i kolejne.
Po co wypłacać jakieś zasiłki? Lepiej niech państwo po urodzeniu
zabiera, samo niech karmi i ubiera.
Qra
--
limitowana
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 15:55:38 - Dźwiedź.
Qrczak napisał(a):
>
> Po co wypłacać jakieś zasiłki? Lepiej niech państwo po urodzeniu
> zabiera, samo niech karmi i ubiera.
>
> Qra
Oj głupie te rządy w Europie które wypłacają takie zasiłki.Nie wiem ,być
może nie znasz rodzin dla których taki zasiłek gdyby był większy byłby dużą
pomocą finansową.Ba może Ci się to wydać nieprawdopodobne ale nawet te
grosze dziś wypłacane są dla wielu bardzo znaczacym zastrzykiem finansowym i
są nawet pośród nich rodziny niepatologiczne.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Po co wypłacać jakieś zasiłki? Lepiej niech państwo po urodzeniu
> zabiera, samo niech karmi i ubiera.
>
> Qra
Oj głupie te rządy w Europie które wypłacają takie zasiłki.Nie wiem ,być
może nie znasz rodzin dla których taki zasiłek gdyby był większy byłby dużą
pomocą finansową.Ba może Ci się to wydać nieprawdopodobne ale nawet te
grosze dziś wypłacane są dla wielu bardzo znaczacym zastrzykiem finansowym i
są nawet pośród nich rodziny niepatologiczne.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 14:17:52 - Dominik & Co
W dniu 13-01-2011 12:58, Dźwiedź. rzecze:
> Patologi nikt w krajach europejskich nie wyeliminuje(który parlament
> przyjąłby ustawę o sterylizacji???-żaden) i trzeba się z tym pogodzić.
Oj, zdziwiłbyś się. Vide Szwecja nie tak całkiem dawno.
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
> Patologi nikt w krajach europejskich nie wyeliminuje(który parlament
> przyjąłby ustawę o sterylizacji???-żaden) i trzeba się z tym pogodzić.
Oj, zdziwiłbyś się. Vide Szwecja nie tak całkiem dawno.
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 14:25:49 - Dominik & Co
W dniu 13-01-2011 12:58, Dźwiedź. rzecze:
> super.Moim zdaniem jeżeli władzy państwa zależy na rzeczywistym przyroście
> obywateli to powinny być zasiłki celowe na dziecko i to dopiero na drugie,a
> konkretne kwoty na trzecie i kolejne.
A jakąż to konkretnie korzyść mielibyśmy z promowania modelu
więcej niż dwoje albo nic? Bo coś nie nadążam za Twym lotnym tokiem
rozumowania...
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
> super.Moim zdaniem jeżeli władzy państwa zależy na rzeczywistym przyroście
> obywateli to powinny być zasiłki celowe na dziecko i to dopiero na drugie,a
> konkretne kwoty na trzecie i kolejne.
A jakąż to konkretnie korzyść mielibyśmy z promowania modelu
więcej niż dwoje albo nic? Bo coś nie nadążam za Twym lotnym tokiem
rozumowania...
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 15:46:46 - Dźwiedź.
Dominik & Co napisał(a):
>
> A jakąż to konkretnie korzyść mielibyśmy z promowania modelu
> więcej niż dwoje albo nic? Bo coś nie nadążam za Twym lotnym tokiem
> rozumowania...
>
Chyba sobie jaja robisz...A jakiż jest przyrost naturalny przy modelu
rodziny 2+1???
Jeżeli rządzący krajem chcą aby przyrost naturalny był dodatni to musi
stymulować rodziny aby miały więcej jak jedno dziecko.Prosta
matematyka.Oczywiście można sobie odpuścić taką politykę,ale wobec tego
warto aby sobie uświadomiło już pokolenie tu piszących ,że system emerytalny
oparty na piramidzie finansowej-notabene to chyba jedyna legalna piramida-
się po prostu zawali.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> A jakąż to konkretnie korzyść mielibyśmy z promowania modelu
> więcej niż dwoje albo nic? Bo coś nie nadążam za Twym lotnym tokiem
> rozumowania...
>
Chyba sobie jaja robisz...A jakiż jest przyrost naturalny przy modelu
rodziny 2+1???
Jeżeli rządzący krajem chcą aby przyrost naturalny był dodatni to musi
stymulować rodziny aby miały więcej jak jedno dziecko.Prosta
matematyka.Oczywiście można sobie odpuścić taką politykę,ale wobec tego
warto aby sobie uświadomiło już pokolenie tu piszących ,że system emerytalny
oparty na piramidzie finansowej-notabene to chyba jedyna legalna piramida-
się po prostu zawali.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 21:22:04 - Aicha
W dniu 2011-01-13 15:46, Dźwiedź. pisze:
>> A jakąż to konkretnie korzyść mielibyśmy z promowania modelu
>> więcej niż dwoje albo nic? Bo coś nie nadążam za Twym lotnym tokiem
>> rozumowania...
>>
> Chyba sobie jaja robisz...A jakiż jest przyrost naturalny przy modelu
> rodziny 2+1???
> Jeżeli rządzący krajem chcą aby przyrost naturalny był dodatni to musi
> stymulować rodziny aby miały więcej jak jedno dziecko.
Lekko powyżej dwóch (statystycznie). Przyjmuje się, iż współczynnik
dzietności między 2,10-2,15 jest poziomem zapewniającym zastępowalność
pokoleń. - z wiki
--
Pozdrawiam - Aicha
>> A jakąż to konkretnie korzyść mielibyśmy z promowania modelu
>> więcej niż dwoje albo nic? Bo coś nie nadążam za Twym lotnym tokiem
>> rozumowania...
>>
> Chyba sobie jaja robisz...A jakiż jest przyrost naturalny przy modelu
> rodziny 2+1???
> Jeżeli rządzący krajem chcą aby przyrost naturalny był dodatni to musi
> stymulować rodziny aby miały więcej jak jedno dziecko.
Lekko powyżej dwóch (statystycznie). Przyjmuje się, iż współczynnik
dzietności między 2,10-2,15 jest poziomem zapewniającym zastępowalność
pokoleń. - z wiki
--
Pozdrawiam - Aicha
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 22:16:21 - Maciek
W dniu 2011-01-13 15:46, Dźwiedź. pisze:
> Chyba sobie jaja robisz...A jakiż jest przyrost naturalny przy modelu
> rodziny 2+1???
Większy niż w modelu 2+0?
> Jeżeli rządzący krajem chcą aby przyrost naturalny był dodatni to musi
> stymulować rodziny aby miały więcej jak jedno dziecko.Prosta
> matematyka.Oczywiście można sobie odpuścić taką politykę,ale wobec tego
> warto aby sobie uświadomiło już pokolenie tu piszących ,że system emerytalny
> oparty na piramidzie finansowej-notabene to chyba jedyna legalna piramida-
> się po prostu zawali.
A czy on się już przypadkiem nie zawalił, tylko rządzący cały czas nie
chcą nam tego powiedzieć, żeby się ludziom smutno nie zrobiło? :->
--
Pozdrawiam
Maciek
> Chyba sobie jaja robisz...A jakiż jest przyrost naturalny przy modelu
> rodziny 2+1???
Większy niż w modelu 2+0?
> Jeżeli rządzący krajem chcą aby przyrost naturalny był dodatni to musi
> stymulować rodziny aby miały więcej jak jedno dziecko.Prosta
> matematyka.Oczywiście można sobie odpuścić taką politykę,ale wobec tego
> warto aby sobie uświadomiło już pokolenie tu piszących ,że system emerytalny
> oparty na piramidzie finansowej-notabene to chyba jedyna legalna piramida-
> się po prostu zawali.
A czy on się już przypadkiem nie zawalił, tylko rządzący cały czas nie
chcą nam tego powiedzieć, żeby się ludziom smutno nie zrobiło? :->
--
Pozdrawiam
Maciek
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-14 07:16:35 - Dominik & Co
W dniu 13-01-2011 15:46, Dźwiedź. rzecze:
> Chyba sobie jaja robisz...A jakiż jest przyrost naturalny przy modelu
> rodziny 2+1???
Tak, jaja sobie robię. Jeśli sensowna pomoc będzie dopiero od trzeciego
dziecka, sporo ludzi odpuści sobie posiadanie dzieci w ogóle.
Czyli wg Ciebie lepsze jest 2+5 + 2+0 + 2+0 + 2+0
od 2+3 + 2+2 + 2+1 + 2+0...
> warto aby sobie uświadomiło już pokolenie tu piszących ,że system emerytalny
> oparty na piramidzie finansowej-notabene to chyba jedyna legalna piramida-
> się po prostu zawali.
Już dawno się praktycznie zawaliła i jest sztucznie podtrzymywana
przy życiu. Ale i tak pieprznie z wielkim hukiem.
No, ale to jest prosta konsekwencja wmawiania ludziom, że dzieci
Kowalskich nie są w stanie ich utrzymać. Za to bez problemu
utrzymają Wiśniewskich, Malinowskich i urzędnika ZUS na dokładkę....
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
> Chyba sobie jaja robisz...A jakiż jest przyrost naturalny przy modelu
> rodziny 2+1???
Tak, jaja sobie robię. Jeśli sensowna pomoc będzie dopiero od trzeciego
dziecka, sporo ludzi odpuści sobie posiadanie dzieci w ogóle.
Czyli wg Ciebie lepsze jest 2+5 + 2+0 + 2+0 + 2+0
od 2+3 + 2+2 + 2+1 + 2+0...
> warto aby sobie uświadomiło już pokolenie tu piszących ,że system emerytalny
> oparty na piramidzie finansowej-notabene to chyba jedyna legalna piramida-
> się po prostu zawali.
Już dawno się praktycznie zawaliła i jest sztucznie podtrzymywana
przy życiu. Ale i tak pieprznie z wielkim hukiem.
No, ale to jest prosta konsekwencja wmawiania ludziom, że dzieci
Kowalskich nie są w stanie ich utrzymać. Za to bez problemu
utrzymają Wiśniewskich, Malinowskich i urzędnika ZUS na dokładkę....
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-14 16:30:58 - Dźwiedź.
Dominik & Co napisał(a):
>
> Tak, jaja sobie robię. Jeśli sensowna pomoc będzie dopiero od trzeciego
> dziecka, sporo ludzi odpuści sobie posiadanie dzieci w ogóle.
> Czyli wg Ciebie lepsze jest 2+5 + 2+0 + 2+0 + 2+0
> od 2+3 + 2+2 + 2+1 + 2+0...
>
Witam.
Nie,wg mnie lepsze jest 2+2,2+2,2+2,2+>2,2+2,2+2,2+2,2+>2......
A system,(raczej nie do uratowania)zawali się jak będą pierwsi emeryci
którzy dostaną stówkę na miesiąc ,bądź tylko uścisk dłoni Prezesa ZUS.
Czy można było temu zapobiec?akurat w Polsce można było.A dlaczego tego nie
zrobiono?bo to Polska właśnie.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Tak, jaja sobie robię. Jeśli sensowna pomoc będzie dopiero od trzeciego
> dziecka, sporo ludzi odpuści sobie posiadanie dzieci w ogóle.
> Czyli wg Ciebie lepsze jest 2+5 + 2+0 + 2+0 + 2+0
> od 2+3 + 2+2 + 2+1 + 2+0...
>
Witam.
Nie,wg mnie lepsze jest 2+2,2+2,2+2,2+>2,2+2,2+2,2+2,2+>2......
A system,(raczej nie do uratowania)zawali się jak będą pierwsi emeryci
którzy dostaną stówkę na miesiąc ,bądź tylko uścisk dłoni Prezesa ZUS.
Czy można było temu zapobiec?akurat w Polsce można było.A dlaczego tego nie
zrobiono?bo to Polska właśnie.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-14 16:37:52 - Qrczak
Dnia 2011-01-14 16:30, niebożę Dźwiedź. wylazło do ludzi i marudzi:
> Dominik& Co napisał(a):
>
>> Tak, jaja sobie robię. Jeśli sensowna pomoc będzie dopiero od trzeciego
>> dziecka, sporo ludzi odpuści sobie posiadanie dzieci w ogóle.
>> Czyli wg Ciebie lepsze jest 2+5 + 2+0 + 2+0 + 2+0
>> od 2+3 + 2+2 + 2+1 + 2+0...
>>
>
> Witam.
>
> Nie,wg mnie lepsze jest 2+2,2+2,2+2,2+>2,2+2,2+2,2+2,2+>2......
W tym wariancie i tak wszystko by się rozbiło o brakujące 0,15 dzieciaka.
Qra
--
limitowana
> Dominik& Co
>
>> Tak, jaja sobie robię. Jeśli sensowna pomoc będzie dopiero od trzeciego
>> dziecka, sporo ludzi odpuści sobie posiadanie dzieci w ogóle.
>> Czyli wg Ciebie lepsze jest 2+5 + 2+0 + 2+0 + 2+0
>> od 2+3 + 2+2 + 2+1 + 2+0...
>>
>
> Witam.
>
> Nie,wg mnie lepsze jest 2+2,2+2,2+2,2+>2,2+2,2+2,2+2,2+>2......
W tym wariancie i tak wszystko by się rozbiło o brakujące 0,15 dzieciaka.
Qra
--
limitowana
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-14 17:08:37 - Agnieszka
Użytkownik Dźwiedź. napisał w wiadomości
news:igpq7i$bv2$1@inews.gazeta.pl...
> Dominik & Co napisał(a):
>>
>
>> Tak, jaja sobie robię. Jeśli sensowna pomoc będzie dopiero od trzeciego
>> dziecka, sporo ludzi odpuści sobie posiadanie dzieci w ogóle.
>> Czyli wg Ciebie lepsze jest 2+5 + 2+0 + 2+0 + 2+0
>> od 2+3 + 2+2 + 2+1 + 2+0...
>>
>
> Witam.
>
> Nie,wg mnie lepsze jest 2+2,2+2,2+2,2+>2,2+2,2+2,2+2,2+>2......
Ale kilka utopii już testowaliśmy i żadna na dłuższą metę się nie
sprawdziła.
Agnieszka
news:igpq7i$bv2$1@inews.gazeta.pl...
> Dominik & Co
>>
>
>> Tak, jaja sobie robię. Jeśli sensowna pomoc będzie dopiero od trzeciego
>> dziecka, sporo ludzi odpuści sobie posiadanie dzieci w ogóle.
>> Czyli wg Ciebie lepsze jest 2+5 + 2+0 + 2+0 + 2+0
>> od 2+3 + 2+2 + 2+1 + 2+0...
>>
>
> Witam.
>
> Nie,wg mnie lepsze jest 2+2,2+2,2+2,2+>2,2+2,2+2,2+2,2+>2......
Ale kilka utopii już testowaliśmy i żadna na dłuższą metę się nie
sprawdziła.
Agnieszka
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-14 21:37:47 - E.
Dźwiedź. pisze:
> bądź tylko uścisk dłoni Prezesa ZUS.
Doświadczylam, żadna rewelacja. A juz tym bardziej, by na nią czekać 30 lat.
E.
> bądź tylko uścisk dłoni Prezesa ZUS.
Doświadczylam, żadna rewelacja. A juz tym bardziej, by na nią czekać 30 lat.
E.
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-17 08:42:08 - Dominik & Co
W dniu 14-01-2011 16:30, Dźwiedź. rzecze:
> Nie,wg mnie lepsze jest 2+2,2+2,2+2,2+>2,2+2,2+2,2+2,2+>2......
A te dwie dziesiąte dzieciaka to jak jest? Tylko głowa,
czy jeszcze ręce się łapią?...
To wiesz, statystyka. Jak idziesz na spacer z psem,
to statystycznie macie po trzy nogi. Jedno dziecko w rodzinie
dotąd bezdzietnej podwyższa statystyczną dzietność tak samo,
jak czwarte w rodzinie do tej pory trójdzietnej. Tak samo.
A promować chcesz tylko ten drugi wariant...
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
> Nie,wg mnie lepsze jest 2+2,2+2,2+2,2+>2,2+2,2+2,2+2,2+>2......
A te dwie dziesiąte dzieciaka to jak jest? Tylko głowa,
czy jeszcze ręce się łapią?...
To wiesz, statystyka. Jak idziesz na spacer z psem,
to statystycznie macie po trzy nogi. Jedno dziecko w rodzinie
dotąd bezdzietnej podwyższa statystyczną dzietność tak samo,
jak czwarte w rodzinie do tej pory trójdzietnej. Tak samo.
A promować chcesz tylko ten drugi wariant...
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-17 12:27:51 - Qrczak
Dnia dzisiejszego niebożę Dominik & Co wylazło do ludzi i marudzi:
>
> W dniu 14-01-2011 16:30, Dźwiedź. rzecze:
>
>> Nie,wg mnie lepsze jest 2+2,2+2,2+2,2+>2,2+2,2+2,2+2,2+>2......
>
> A te dwie dziesiąte dzieciaka to jak jest? Tylko głowa,
> czy jeszcze ręce się łapią?...
To nie są dwie dziesiąte. Dźwiedź ma trudność ze spacją po znakach
interpunkcyjnych.
Qra
--
limitowana
>
> W dniu 14-01-2011 16:30, Dźwiedź. rzecze:
>
>> Nie,wg mnie lepsze jest 2+2,2+2,2+2,2+>2,2+2,2+2,2+2,2+>2......
>
> A te dwie dziesiąte dzieciaka to jak jest? Tylko głowa,
> czy jeszcze ręce się łapią?...
To nie są dwie dziesiąte. Dźwiedź ma trudność ze spacją po znakach
interpunkcyjnych.
Qra
--
limitowana
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-17 12:42:32 - Dźwiedź.
Qrczak napisał(a):
> Dnia dzisiejszego niebożę Dominik & Co wylazło do ludzi i marudzi:
> >
> > W dniu 14-01-2011 16:30, Dźwiedź. rzecze:
> >
> >> Nie,wg mnie lepsze jest 2+2,2+2,2+2,2+>2,2+2,2+2,2+2,2+>2......
> >
> > A te dwie dziesiąte dzieciaka to jak jest? Tylko głowa,
> > czy jeszcze ręce się łapią?...
>
>
> To nie są dwie dziesiąte. Dźwiedź ma trudność ze spacją po znakach
> interpunkcyjnych.
>
> Qra
Fakt mój błąd pisowni.A z drugiej strony i ograniczenie umysłowe,bo nie
przyszło by mi do głowy aby ktoś odczytał to jako 2,2 dziecka...
I do Domimika Ty chcesz promować 2+1 i bawić się statystyką-Twój wybór.
I ktoś tam wcześniej, czytał wybiórczo,że to co piszę to utopia...sam to
napisałem w jednej z pierwszych wypowiedzi.Doskonale zdaję sobie sprawę z
tego iż w Polsce na żadną konkretną politykę prorodzinną liczyć nie ma co.
Poza egzotami z UPR rządzili już wszyscy,a mamy co mamy.
Hej.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Dnia dzisiejszego niebożę Dominik & Co wylazło do ludzi i marudzi:
> >
> > W dniu 14-01-2011 16:30, Dźwiedź. rzecze:
> >
> >> Nie,wg mnie lepsze jest 2+2,2+2,2+2,2+>2,2+2,2+2,2+2,2+>2......
> >
> > A te dwie dziesiąte dzieciaka to jak jest? Tylko głowa,
> > czy jeszcze ręce się łapią?...
>
>
> To nie są dwie dziesiąte. Dźwiedź ma trudność ze spacją po znakach
> interpunkcyjnych.
>
> Qra
Fakt mój błąd pisowni.A z drugiej strony i ograniczenie umysłowe,bo nie
przyszło by mi do głowy aby ktoś odczytał to jako 2,2 dziecka...
I do Domimika Ty chcesz promować 2+1 i bawić się statystyką-Twój wybór.
I ktoś tam wcześniej, czytał wybiórczo,że to co piszę to utopia...sam to
napisałem w jednej z pierwszych wypowiedzi.Doskonale zdaję sobie sprawę z
tego iż w Polsce na żadną konkretną politykę prorodzinną liczyć nie ma co.
Poza egzotami z UPR rządzili już wszyscy,a mamy co mamy.
Hej.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-17 12:48:33 - Agnieszka
Użytkownik Dźwiedź. napisał w wiadomości
news:ih19v8$8f3$1@inews.gazeta.pl...
>
> I ktoś tam wcześniej, czytał wybiórczo,że to co piszę to utopia...sam to
> napisałem w jednej z pierwszych wypowiedzi.Doskonale zdaję sobie sprawę z
> tego iż w Polsce na żadną konkretną politykę prorodzinną liczyć nie ma co.
Ale ja o tym, że utopią jest myślenie, że ulgi dla modelu 2+2 i wiecej
poskutkują tym, że wszystkie rodziny będą miały co najmniej 2 dzieci. Zawsze
będą małżeństwa/związki bezdzietne. I dlatego każde dziecko w rodzinie jest
cenne, nie tylko to drugie i fafnaste.
Agnieszka
news:ih19v8$8f3$1@inews.gazeta.pl...
>
> I ktoś tam wcześniej, czytał wybiórczo,że to co piszę to utopia...sam to
> napisałem w jednej z pierwszych wypowiedzi.Doskonale zdaję sobie sprawę z
> tego iż w Polsce na żadną konkretną politykę prorodzinną liczyć nie ma co.
Ale ja o tym, że utopią jest myślenie, że ulgi dla modelu 2+2 i wiecej
poskutkują tym, że wszystkie rodziny będą miały co najmniej 2 dzieci. Zawsze
będą małżeństwa/związki bezdzietne. I dlatego każde dziecko w rodzinie jest
cenne, nie tylko to drugie i fafnaste.
Agnieszka
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-17 12:59:20 - Dźwiedź.
Agnieszka napisał(a):
> Użytkownik Dźwiedź. napisał w wiadomości
> news:ih19v8$8f3$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > I ktoś tam wcześniej, czytał wybiórczo,że to co piszę to utopia...sam to
> > napisałem w jednej z pierwszych wypowiedzi.Doskonale zdaję sobie sprawę z
> > tego iż w Polsce na żadną konkretną politykę prorodzinną liczyć nie ma
co.
>
> Ale ja o tym, że utopią jest myślenie, że ulgi dla modelu 2+2 i wiecej
> poskutkują tym, że wszystkie rodziny będą miały co najmniej 2 dzieci.
W to,że wszystkie,ba nawet większość...to i ja nie wierzę.Jednak jeśli
przyjąć dokładnie Twoje założenie to nie ma najmniejszego sensu wprowadzanie
jekichkolwiek elementów stymulujących cokolwiek.....bo jak piszesz :utopią
jest myśleć,że(i tu jakaś dowolna regulacja),poskutkuje czymś tam...
Zawsze
> będą małżeństwa/związki bezdzietne. I dlatego każde dziecko w rodzinie
jest
> cenne, nie tylko to drugie i fafnaste.
>
> Agnieszka
Tu nie ma żadnej kwestii spornej,między nami.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Użytkownik Dźwiedź.
> news:ih19v8$8f3$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > I ktoś tam wcześniej, czytał wybiórczo,że to co piszę to utopia...sam to
> > napisałem w jednej z pierwszych wypowiedzi.Doskonale zdaję sobie sprawę z
> > tego iż w Polsce na żadną konkretną politykę prorodzinną liczyć nie ma
co.
>
> Ale ja o tym, że utopią jest myślenie, że ulgi dla modelu 2+2 i wiecej
> poskutkują tym, że wszystkie rodziny będą miały co najmniej 2 dzieci.
W to,że wszystkie,ba nawet większość...to i ja nie wierzę.Jednak jeśli
przyjąć dokładnie Twoje założenie to nie ma najmniejszego sensu wprowadzanie
jekichkolwiek elementów stymulujących cokolwiek.....bo jak piszesz :utopią
jest myśleć,że(i tu jakaś dowolna regulacja),poskutkuje czymś tam...
Zawsze
> będą małżeństwa/związki bezdzietne. I dlatego każde dziecko w rodzinie
jest
> cenne, nie tylko to drugie i fafnaste.
>
> Agnieszka
Tu nie ma żadnej kwestii spornej,między nami.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-17 13:03:19 - Agnieszka
Użytkownik Dźwiedź. napisał w wiadomości
news:ih1auo$bck$1@inews.gazeta.pl...
> Agnieszka napisał(a):
>
>> Użytkownik Dźwiedź. napisał w
>> wiadomości
>> news:ih19v8$8f3$1@inews.gazeta.pl...
>> >
>> > I ktoś tam wcześniej, czytał wybiórczo,że to co piszę to utopia...sam
>> > to
>> > napisałem w jednej z pierwszych wypowiedzi.Doskonale zdaję sobie sprawę
>> > z
>> > tego iż w Polsce na żadną konkretną politykę prorodzinną liczyć nie ma
> co.
>>
>> Ale ja o tym, że utopią jest myślenie, że ulgi dla modelu 2+2 i wiecej
>> poskutkują tym, że wszystkie rodziny będą miały co najmniej 2 dzieci.
>
> W to,że wszystkie,ba nawet większość...to i ja nie wierzę.Jednak jeśli
> przyjąć dokładnie Twoje założenie to nie ma najmniejszego sensu
> wprowadzanie
> jekichkolwiek elementów stymulujących cokolwiek.....bo jak piszesz
> :utopią
> jest myśleć,że(i tu jakaś dowolna regulacja),poskutkuje czymś tam...
Ależ poskutkuje. Tylko warunki trzeba umieć dobierać. Przy warunku
2+2,2+2,2+2,2+>2,2+2,2+2,2+2,2+>2 nic nie ma prawa poskutkować.
Agnieszka
news:ih1auo$bck$1@inews.gazeta.pl...
> Agnieszka
>
>> Użytkownik Dźwiedź.
>> wiadomości
>> news:ih19v8$8f3$1@inews.gazeta.pl...
>> >
>> > I ktoś tam wcześniej, czytał wybiórczo,że to co piszę to utopia...sam
>> > to
>> > napisałem w jednej z pierwszych wypowiedzi.Doskonale zdaję sobie sprawę
>> > z
>> > tego iż w Polsce na żadną konkretną politykę prorodzinną liczyć nie ma
> co.
>>
>> Ale ja o tym, że utopią jest myślenie, że ulgi dla modelu 2+2 i wiecej
>> poskutkują tym, że wszystkie rodziny będą miały co najmniej 2 dzieci.
>
> W to,że wszystkie,ba nawet większość...to i ja nie wierzę.Jednak jeśli
> przyjąć dokładnie Twoje założenie to nie ma najmniejszego sensu
> wprowadzanie
> jekichkolwiek elementów stymulujących cokolwiek.....bo jak piszesz
> :utopią
> jest myśleć,że(i tu jakaś dowolna regulacja),poskutkuje czymś tam...
Ależ poskutkuje. Tylko warunki trzeba umieć dobierać. Przy warunku
2+2,2+2,2+2,2+>2,2+2,2+2,2+2,2+>2 nic nie ma prawa poskutkować.
Agnieszka
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-17 13:07:41 - Dominik & Co
W dniu 17-01-2011 12:42, Dźwiedź. rzecze:
> I do Domimika Ty chcesz promować 2+1 i bawić się statystyką-Twój wybór.
Ja nie chcę ani promować 2+1 ani bawić się statystyką.
Widzę, że muszę łopatologicznie:
Uważam, że:
- Ile kto ma dzieci powinno być prywatną sprawą
każdej rodziny, a te dzieci nie powinny pracować na cudzych
rodziców (tak, wiem- dla socjalistów to nie do pomyślenia).
- Jeśli chcemy promować dzietność, żeby jednak
było komu pracować na emerytury, to promowanie posiadania
tylko trzeciego i kolejnych dzieci (konkretne kwoty na
trzecie i kolejne) nie spowoduje magicznie, że każdy
kto chce mieć dziecko zdecyduje się od razu na troje i więcej.
Raczej ci, którzy zastanawiają się nad jednym lub
dwojgiem odpuszczą sobie w ogóle. Zatem ogólnie IMO bilans
wyjdzie na minus w porównaniu z promowaniem urodzenia każdego
dziecka.
Zauważ, że piszę o systemie socjalistycznym- tu każda sztuka,
nieważne w jakiej rodzinie (czy wielo- czy jednodzietnej)
wrzuca swoje dochody do wspólnego wora.
W normalnym, nie socjalistycznym rozwiązaniu akurat liczba
dzieci jest nieistotna- bogaty jedynak może lepiej zadbać
o swoich rodziców niż banda gołodupców :-)
A prywatnie mamy dwie sztuki i żadne berecikowe nie było
motywacją ;-) Ulgę podatkową doceniamy ale nie przeceniamy.
To taki wtręt, żeby nie było, że piszę z pozycji
teoretyka ;-)
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
> I do Domimika Ty chcesz promować 2+1 i bawić się statystyką-Twój wybór.
Ja nie chcę ani promować 2+1 ani bawić się statystyką.
Widzę, że muszę łopatologicznie:
Uważam, że:
- Ile kto ma dzieci powinno być prywatną sprawą
każdej rodziny, a te dzieci nie powinny pracować na cudzych
rodziców (tak, wiem- dla socjalistów to nie do pomyślenia).
- Jeśli chcemy promować dzietność, żeby jednak
było komu pracować na emerytury, to promowanie posiadania
tylko trzeciego i kolejnych dzieci (konkretne kwoty na
trzecie i kolejne) nie spowoduje magicznie, że każdy
kto chce mieć dziecko zdecyduje się od razu na troje i więcej.
Raczej ci, którzy zastanawiają się nad jednym lub
dwojgiem odpuszczą sobie w ogóle. Zatem ogólnie IMO bilans
wyjdzie na minus w porównaniu z promowaniem urodzenia każdego
dziecka.
Zauważ, że piszę o systemie socjalistycznym- tu każda sztuka,
nieważne w jakiej rodzinie (czy wielo- czy jednodzietnej)
wrzuca swoje dochody do wspólnego wora.
W normalnym, nie socjalistycznym rozwiązaniu akurat liczba
dzieci jest nieistotna- bogaty jedynak może lepiej zadbać
o swoich rodziców niż banda gołodupców :-)
A prywatnie mamy dwie sztuki i żadne berecikowe nie było
motywacją ;-) Ulgę podatkową doceniamy ale nie przeceniamy.
To taki wtręt, żeby nie było, że piszę z pozycji
teoretyka ;-)
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-17 23:12:05 - Dźwiedź.
Dominik & Co napisał(a):
> Widzę, że muszę łopatologicznie:
>
> W normalnym, nie socjalistycznym rozwiązaniu akurat liczba
> dzieci jest nieistotna- bogaty jedynak może lepiej zadbać
> o swoich rodziców niż banda gołodupców :-)
>
Witam.Dziękuję za łopatologiczny wykład. Żartujesz sobie z ludzi mniej
zamożnych niż Ty(no chyba żeś sam gołodupiec).
Otóż warto pamiętać iż każdy bogaty potrzebuje wielu jak ich określasz
gołodupców- do normalego codziennnego życia.A szacunek drugiemu człowiekowi
należy się bez względu na jego status materialny.
I na tym zakończę tę wymianę poglądów.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Widzę, że muszę łopatologicznie:
>
> W normalnym, nie socjalistycznym rozwiązaniu akurat liczba
> dzieci jest nieistotna- bogaty jedynak może lepiej zadbać
> o swoich rodziców niż banda gołodupców :-)
>
Witam.Dziękuję za łopatologiczny wykład. Żartujesz sobie z ludzi mniej
zamożnych niż Ty(no chyba żeś sam gołodupiec).
Otóż warto pamiętać iż każdy bogaty potrzebuje wielu jak ich określasz
gołodupców- do normalego codziennnego życia.A szacunek drugiemu człowiekowi
należy się bez względu na jego status materialny.
I na tym zakończę tę wymianę poglądów.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-18 07:16:24 - Dominik & Co
W dniu 17-01-2011 23:12, Dźwiedź. rzecze:
> Witam.Dziękuję za łopatologiczny wykład. Żartujesz sobie z ludzi mniej
> zamożnych niż Ty(no chyba żeś sam gołodupiec).
Proszę bardzo. I właśnie żartuję- nie żartuję.
Świadomie żartowanie opakowałeś w cudzysłów?
so.pwn.pl/zasady.php?id=629875
> Otóż warto pamiętać iż każdy bogaty potrzebuje wielu jak ich określasz
> gołodupców- do normalego codziennnego życia.A szacunek drugiemu człowiekowi
> należy się bez względu na jego status materialny.
Dziękuję za łopatologiczny wykład. Pragnę tylko nieśmiało
zauważyć, że żartobliwe (smiley był! Mam pisać: uwaga, żart,
uwaga, ironia,uwaga, wypowiedź uszczypliwa kiedy trzeba?)
zdanie (zresztą całkowicie zgodne z prawdą) odczytałeś jako
jakieś naigrawanie się z ludzi niezamożnych. Tak dotknęło Cię
słówko gołodupiec? OK, zgodnie z politpoprawnością napiszę
człowiek dotknięty przejściowym brakiem dóbr materialnych.
> I na tym zakończę tę wymianę poglądów.
Może to i lepiej, bo ewidentnie się nie możemy zrozumieć...
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
> Witam.Dziękuję za łopatologiczny wykład. Żartujesz sobie z ludzi mniej
> zamożnych niż Ty(no chyba żeś sam gołodupiec).
Proszę bardzo. I właśnie żartuję- nie żartuję.
Świadomie żartowanie opakowałeś w cudzysłów?
so.pwn.pl/zasady.php?id=629875
> Otóż warto pamiętać iż każdy bogaty potrzebuje wielu jak ich określasz
> gołodupców- do normalego codziennnego życia.A szacunek drugiemu człowiekowi
> należy się bez względu na jego status materialny.
Dziękuję za łopatologiczny wykład. Pragnę tylko nieśmiało
zauważyć, że żartobliwe (smiley był! Mam pisać: uwaga, żart,
uwaga, ironia,uwaga, wypowiedź uszczypliwa kiedy trzeba?)
zdanie (zresztą całkowicie zgodne z prawdą) odczytałeś jako
jakieś naigrawanie się z ludzi niezamożnych. Tak dotknęło Cię
słówko gołodupiec? OK, zgodnie z politpoprawnością napiszę
człowiek dotknięty przejściowym brakiem dóbr materialnych.
> I na tym zakończę tę wymianę poglądów.
Może to i lepiej, bo ewidentnie się nie możemy zrozumieć...
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-18 08:15:26 - Qrczak
Dnia dzisiejszego niebożę Dominik & Co wylazło do ludzi i marudzi:
>
> W dniu 17-01-2011 23:12, Dźwiedź. rzecze:
>
>> Witam.Dziękuję za łopatologiczny wykład. Żartujesz sobie z ludzi mniej
>> zamożnych niż Ty(no chyba żeś sam gołodupiec).
>
> Proszę bardzo. I właśnie żartuję- nie żartuję.
> Świadomie żartowanie opakowałeś w cudzysłów?
> so.pwn.pl/zasady.php?id=629875
>
>> Otóż warto pamiętać iż każdy bogaty potrzebuje wielu jak ich określasz
>> gołodupców- do normalego codziennnego życia.A szacunek drugiemu
>> człowiekowi należy się bez względu na jego status materialny.
>
> Dziękuję za łopatologiczny wykład. Pragnę tylko nieśmiało
> zauważyć, że żartobliwe (smiley był! Mam pisać: uwaga, żart,
> uwaga, ironia,uwaga, wypowiedź uszczypliwa kiedy trzeba?)
> zdanie (zresztą całkowicie zgodne z prawdą) odczytałeś jako
> jakieś naigrawanie się z ludzi niezamożnych. Tak dotknęło Cię
> słówko gołodupiec? OK, zgodnie z politpoprawnością napiszę
> człowiek dotknięty przejściowym brakiem dóbr materialnych.
Jakże optymistycznie zabrzmiało z tą przejsciowością.
Qra
--
gołodupna, a co!
>
> W dniu 17-01-2011 23:12, Dźwiedź. rzecze:
>
>> Witam.Dziękuję za łopatologiczny wykład. Żartujesz sobie z ludzi mniej
>> zamożnych niż Ty(no chyba żeś sam gołodupiec).
>
> Proszę bardzo. I właśnie żartuję- nie żartuję.
> Świadomie żartowanie opakowałeś w cudzysłów?
> so.pwn.pl/zasady.php?id=629875
>
>> Otóż warto pamiętać iż każdy bogaty potrzebuje wielu jak ich określasz
>> gołodupców- do normalego codziennnego życia.A szacunek drugiemu
>> człowiekowi należy się bez względu na jego status materialny.
>
> Dziękuję za łopatologiczny wykład. Pragnę tylko nieśmiało
> zauważyć, że żartobliwe (smiley był! Mam pisać: uwaga, żart,
> uwaga, ironia,uwaga, wypowiedź uszczypliwa kiedy trzeba?)
> zdanie (zresztą całkowicie zgodne z prawdą) odczytałeś jako
> jakieś naigrawanie się z ludzi niezamożnych. Tak dotknęło Cię
> słówko gołodupiec? OK, zgodnie z politpoprawnością napiszę
> człowiek dotknięty przejściowym brakiem dóbr materialnych.
Jakże optymistycznie zabrzmiało z tą przejsciowością.
Qra
--
gołodupna, a co!
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-18 10:00:19 - Agnieszka
Użytkownik Qrczak napisał w wiadomości
news:4d353e0c$0$2437$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Jakże optymistycznie zabrzmiało z tą przejsciowością.
Życie jest tylko przechodnim półcieniem ;-)
Agnieszka
news:4d353e0c$0$2437$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Jakże optymistycznie zabrzmiało z tą przejsciowością.
Życie jest tylko przechodnim półcieniem ;-)
Agnieszka
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-18 10:29:42 - Qrczak
Dnia dzisiejszego niebożę Agnieszka wylazło do ludzi i marudzi:
>
> Użytkownik Qrczak napisał w wiadomości
> news:4d353e0c$0$2437$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> Jakże optymistycznie zabrzmiało z tą przejsciowością.
>
> Życie jest tylko przechodnim półcieniem ;-)
Aczkolwiek sobie w tym arcydziele gołych dup nie przypominam.
Qra
--
limitowana
>
> Użytkownik Qrczak
> news:4d353e0c$0$2437$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> Jakże optymistycznie zabrzmiało z tą przejsciowością.
>
> Życie jest tylko przechodnim półcieniem ;-)
Aczkolwiek sobie w tym arcydziele gołych dup nie przypominam.
Qra
--
limitowana
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-18 10:38:44 - Agnieszka
Użytkownik Qrczak napisał w wiadomości
news:4d355d84$0$2451$65785112@news.neostrada.pl...
> Dnia dzisiejszego niebożę Agnieszka wylazło do ludzi i marudzi:
>>
>> Użytkownik Qrczak napisał w wiadomości
>> news:4d353e0c$0$2437$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>> Jakże optymistycznie zabrzmiało z tą przejsciowością.
>>
>> Życie jest tylko przechodnim półcieniem ;-)
>
> Aczkolwiek sobie w tym arcydziele gołych dup nie przypominam.
Jak będą robić jakąś nową ekranizację to i gołe dupy się znajdą, trzeba iść
z postępem ;-)
Agnieszka (vide Śluby panieńskie)
news:4d355d84$0$2451$65785112@news.neostrada.pl...
> Dnia dzisiejszego niebożę Agnieszka wylazło do ludzi i marudzi:
>>
>> Użytkownik Qrczak
>> news:4d353e0c$0$2437$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>> Jakże optymistycznie zabrzmiało z tą przejsciowością.
>>
>> Życie jest tylko przechodnim półcieniem ;-)
>
> Aczkolwiek sobie w tym arcydziele gołych dup nie przypominam.
Jak będą robić jakąś nową ekranizację to i gołe dupy się znajdą, trzeba iść
z postępem ;-)
Agnieszka (vide Śluby panieńskie)
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-18 10:40:15 - Dominik & Co
W dniu 18-01-2011 10:29, Qrczak rzecze:
> Aczkolwiek sobie w tym arcydziele gołych dup nie przypominam.
Goła dupa sama w sobie jest arcydziełem ;-)
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
> Aczkolwiek sobie w tym arcydziele gołych dup nie przypominam.
Goła dupa sama w sobie jest arcydziełem ;-)
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-18 10:51:18 - Qrczak
Dnia dzisiejszego niebożę Dominik & Co wylazło do ludzi i marudzi:
>
> W dniu 18-01-2011 10:29, Qrczak rzecze:
>
>> Aczkolwiek sobie w tym arcydziele gołych dup nie przypominam.
>
> Goła dupa sama w sobie jest arcydziełem ;-)
Może Twoja!
Qra
--
limitowana
>
> W dniu 18-01-2011 10:29, Qrczak rzecze:
>
>> Aczkolwiek sobie w tym arcydziele gołych dup nie przypominam.
>
> Goła dupa sama w sobie jest arcydziełem ;-)
Może Twoja!
Qra
--
limitowana
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-18 12:23:31 - Dominik & Co
W dniu 18-01-2011 10:51, Qrczak rzecze:
>> Goła dupa sama w sobie jest arcydziełem ;-)
>
>
> Może Twoja!
Twoja nie jest? A, to bardzo przepraszam.
Niektórzy uważają, że każda, vide niejaki
Jan Saudek.
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
>> Goła dupa sama w sobie jest arcydziełem ;-)
>
>
> Może Twoja!
Twoja nie jest? A, to bardzo przepraszam.
Niektórzy uważają, że każda, vide niejaki
Jan Saudek.
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 18:52:28 - Ikselka
Dnia Thu, 13 Jan 2011 11:58:49 +0000 (UTC), Dźwiedź. napisał(a):
> na dziecko i to dopiero na drugie,a
> konkretne kwoty na trzecie i kolejne.
> Oczywiście wiem,że to utopia.
Oczywiście, nawet dosłownie. Pierwsze będą topione.... np w beczkach po
kapuście.
> na dziecko i to dopiero na drugie,a
> konkretne kwoty na trzecie i kolejne.
> Oczywiście wiem,że to utopia.
Oczywiście, nawet dosłownie. Pierwsze będą topione.... np w beczkach po
kapuście.
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 21:29:30 - Dźwiedź.
Ikselka napisał(a):
> Dnia Thu, 13 Jan 2011 11:58:49 +0000 (UTC), Dźwiedź. napisał(a):
>
> > na dziecko i to dopiero na drugie,a
> > konkretne kwoty na trzecie i kolejne.
> > Oczywiście wiem,że to utopia.
>
> Oczywiście, nawet dosłownie. Pierwsze będą topione.... np w beczkach po
> kapuście.
Witam szanowna Ikselko.
???
Miałem o Tobie ździebko inne wyobrażenie,no cóż...
Życzę zdrowia.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Dnia Thu, 13 Jan 2011 11:58:49 +0000 (UTC), Dźwiedź. napisał(a):
>
> > na dziecko i to dopiero na drugie,a
> > konkretne kwoty na trzecie i kolejne.
> > Oczywiście wiem,że to utopia.
>
> Oczywiście, nawet dosłownie. Pierwsze będą topione.... np w beczkach po
> kapuście.
Witam szanowna Ikselko.
???
Miałem o Tobie ździebko inne wyobrażenie,no cóż...
Życzę zdrowia.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 21:41:22 - Ikselka
Dnia Thu, 13 Jan 2011 20:29:30 +0000 (UTC), Dźwiedź. napisał(a):
> Ikselka napisał(a):
>
>> Dnia Thu, 13 Jan 2011 11:58:49 +0000 (UTC), Dźwiedź. napisał(a):
>>
>>> na dziecko i to dopiero na drugie,a
>>> konkretne kwoty na trzecie i kolejne.
>>> Oczywiście wiem,że to utopia.
>>
>> Oczywiście, nawet dosłownie. Pierwsze będą topione.... np w beczkach po
>> kapuście.
>
> Witam szanowna Ikselko.
> ???
> Miałem o Tobie ździebko inne wyobrażenie,no cóż...
No ale przecież to było w kontekście marginesu społecznego, który hurmem
się rzucił po becikowe.
>
Nawzajem.
> Ikselka
>
>> Dnia Thu, 13 Jan 2011 11:58:49 +0000 (UTC), Dźwiedź. napisał(a):
>>
>>> na dziecko i to dopiero na drugie,a
>>> konkretne kwoty na trzecie i kolejne.
>>> Oczywiście wiem,że to utopia.
>>
>> Oczywiście, nawet dosłownie. Pierwsze będą topione.... np w beczkach po
>> kapuście.
>
> Witam szanowna Ikselko.
> ???
> Miałem o Tobie ździebko inne wyobrażenie,no cóż...
No ale przecież to było w kontekście marginesu społecznego, który hurmem
się rzucił po becikowe.
>
Nawzajem.
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 22:11:36 - Aicha
W dniu 2011-01-13 21:41, Ikselka pisze:
>>>> na dziecko i to dopiero na drugie,a
>>>> konkretne kwoty na trzecie i kolejne.
>>>> Oczywiście wiem,że to utopia.
>>>
>>> Oczywiście, nawet dosłownie. Pierwsze będą topione.... np w beczkach po
>>> kapuście.
>>
>> Miałem o Tobie ździebko inne wyobrażenie,no cóż...
>
> No ale przecież to było w kontekście marginesu społecznego, który hurmem
> się rzucił po becikowe.
Nie dałaś emotki, to co się dziwisz. A w mieście to gdzie się nadmiarowe
utylizuje, bo beczek po kapuście ci u nasz niedostatek?
--
Pozdrawiam - Aicha
>>>> na dziecko i to dopiero na drugie,a
>>>> konkretne kwoty na trzecie i kolejne.
>>>> Oczywiście wiem,że to utopia.
>>>
>>> Oczywiście, nawet dosłownie. Pierwsze będą topione.... np w beczkach po
>>> kapuście.
>>
>> Miałem o Tobie ździebko inne wyobrażenie,no cóż...
>
> No ale przecież to było w kontekście marginesu społecznego, który hurmem
> się rzucił po becikowe.
Nie dałaś emotki, to co się dziwisz. A w mieście to gdzie się nadmiarowe
utylizuje, bo beczek po kapuście ci u nasz niedostatek?
--
Pozdrawiam - Aicha
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-14 20:31:00 - Ikselka
Dnia Thu, 13 Jan 2011 22:11:36 +0100, Aicha napisał(a):
> W dniu 2011-01-13 21:41, Ikselka pisze:
>
>>>>> na dziecko i to dopiero na drugie,a
>>>>> konkretne kwoty na trzecie i kolejne.
>>>>> Oczywiście wiem,że to utopia.
>>>>
>>>> Oczywiście, nawet dosłownie. Pierwsze będą topione.... np w beczkach po
>>>> kapuście.
>>>
>>> Miałem o Tobie ździebko inne wyobrażenie,no cóż...
>>
>> No ale przecież to było w kontekście marginesu społecznego, który hurmem
>> się rzucił po becikowe.
>
> Nie dałaś emotki, to co się dziwisz.
Ale jaką emotkę dać, skoro TO było faktem?
> A w mieście to gdzie się nadmiarowe
> utylizuje, bo beczek po kapuście ci u nasz niedostatek?
Inwencja ludzka nie zna granic.
> W dniu 2011-01-13 21:41, Ikselka pisze:
>
>>>>> na dziecko i to dopiero na drugie,a
>>>>> konkretne kwoty na trzecie i kolejne.
>>>>> Oczywiście wiem,że to utopia.
>>>>
>>>> Oczywiście, nawet dosłownie. Pierwsze będą topione.... np w beczkach po
>>>> kapuście.
>>>
>>> Miałem o Tobie ździebko inne wyobrażenie,no cóż...
>>
>> No ale przecież to było w kontekście marginesu społecznego, który hurmem
>> się rzucił po becikowe.
>
> Nie dałaś emotki, to co się dziwisz.
Ale jaką emotkę dać, skoro TO było faktem?
> A w mieście to gdzie się nadmiarowe
> utylizuje, bo beczek po kapuście ci u nasz niedostatek?
Inwencja ludzka nie zna granic.
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 18:50:00 - Ikselka
Dnia Thu, 13 Jan 2011 12:13:10 +0100, Dominik & Co napisał(a):
> W dniu 13-01-2011 12:03, Aicha rzecze:
>
>> Pewnie dlatego powstał pomysł wykazania się badaniami u gina podczas
>> ciąży, aby otrzymać becikowe (które w wielu przypadkach szło na wódkę).
>> Niestety wzięto się do tego od d... strony, bo dostępność specjalistów
>
> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
> jest dzieckowa ulga podatkowa.
Ale ona dotyczy pracujacych. Patologia nie pracuje.
> W dniu 13-01-2011 12:03, Aicha rzecze:
>
>> Pewnie dlatego powstał pomysł wykazania się badaniami u gina podczas
>> ciąży, aby otrzymać becikowe (które w wielu przypadkach szło na wódkę).
>> Niestety wzięto się do tego od d... strony, bo dostępność specjalistów
>
> Samo be(re)cikowe to patologia. O wiele sensowniejszym rozwiązaniem
> jest dzieckowa ulga podatkowa.
Ale ona dotyczy pracujacych. Patologia nie pracuje.
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 12:14:37 - Qrczak
Dnia 2011-01-13 11:55, niebożę Dźwiedź. wylazło do ludzi i marudzi:
> Aicha napisał(a):
>> W dniu 2011-01-13 11:16, Dźwiedź. pisze:
>>
>>> I drugie,które kobiety w ciąży żrą tygodniami aspiryny i paracetamole???
>>
>> A które kobiety w ciąży piją? Wiesz, że są dzieci, które po porodzie,
>> oprócz FAS, maja zespół odstawienia? Alkoholicy, jednym słowem. A Ty się
>> dziwisz, że tabletki...?
>>
> Witam.
> Oczywiście masz rację.Pytanie było trochę retoryczne.
> Niestety nie ma tabletek na głupotę ludzką.
Te pewnie też dawałyby jakieś efekty uboczne.
Qra
--
limitowana
> Aicha
>> W dniu 2011-01-13 11:16, Dźwiedź. pisze:
>>
>>> I drugie,które kobiety w ciąży żrą tygodniami aspiryny i paracetamole???
>>
>> A które kobiety w ciąży piją? Wiesz, że są dzieci, które po porodzie,
>> oprócz FAS, maja zespół odstawienia? Alkoholicy, jednym słowem. A Ty się
>> dziwisz, że tabletki...?
>>
> Witam.
> Oczywiście masz rację.Pytanie było trochę retoryczne.
> Niestety nie ma tabletek na głupotę ludzką.
Te pewnie też dawałyby jakieś efekty uboczne.
Qra
--
limitowana
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 18:49:00 - Ikselka
Dnia Thu, 13 Jan 2011 10:55:06 +0000 (UTC), Dźwiedź. napisał(a):
> Oczywiście masz rację.Pytanie było trochę retoryczne.
> Niestety nie ma tabletek na głupotę ludzką.
Tutaj target ludzkiej głupoty stał się przydatny do badań nad
szkodliwoscią tabletek. Inny target jest tu nieprzydatny, z natury rzeczy.
> Oczywiście masz rację.Pytanie było trochę retoryczne.
> Niestety nie ma tabletek na głupotę ludzką.
Tutaj target ludzkiej głupoty stał się przydatny do badań nad
szkodliwoscią tabletek. Inny target jest tu nieprzydatny, z natury rzeczy.
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 12:11:14 - Dominik & Co
W dniu 13-01-2011 11:16, Dźwiedź. rzecze:
> Jednak każdy kto ma liczne grono zanjomych,znajomych bardziej niż dzień
> dobry,ładna pogoda,doskonale wie iż problemy z potomstwem ma coraz większa
> grupa ludzi.Jednym z głownych czynników jest żywność,ale medykamenty
> również,niestety.
Medycyna przyczynia się też do pogorszenia płodności przez osłabianie
puli genetycznej ludzkości (przez zwiększanie przeżywalności osobników
z ogólnie rozumianymi wadami).
Tylko proszę uprzejmie nie mylić stwierdzenia faktu z jego
wartościowaniem (tak (nie) powinno być).
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
> Jednak każdy kto ma liczne grono zanjomych,znajomych bardziej niż dzień
> dobry,ładna pogoda,doskonale wie iż problemy z potomstwem ma coraz większa
> grupa ludzi.Jednym z głownych czynników jest żywność,ale medykamenty
> również,niestety.
Medycyna przyczynia się też do pogorszenia płodności przez osłabianie
puli genetycznej ludzkości (przez zwiększanie przeżywalności osobników
z ogólnie rozumianymi wadami).
Tylko proszę uprzejmie nie mylić stwierdzenia faktu z jego
wartościowaniem (tak (nie) powinno być).
--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-13 18:47:50 - Ikselka
Dnia Thu, 13 Jan 2011 10:16:28 +0000 (UTC), Dźwiedź. napisał(a):
> Choć tak na marginesie,odnośnie tych badań.???Nie wyobrażam sobie
> kwoty,warunków za jakie moja żona dobrowolnie poddała się eksperymentowi
> zażywania czegokolwiek co miałoby wpływ na nienarodzone dziecko.
Te badania były raczej wykonywane wśród kobiet post factum zażywania.
> I drugie,które kobiety w ciąży żrą tygodniami aspiryny i paracetamole???
A myślisz, że nie ma? - samych palaczek tytoniu ile jest.
> Choć tak na marginesie,odnośnie tych badań.???Nie wyobrażam sobie
> kwoty,warunków za jakie moja żona dobrowolnie poddała się eksperymentowi
> zażywania czegokolwiek co miałoby wpływ na nienarodzone dziecko.
Te badania były raczej wykonywane wśród kobiet post factum zażywania.
> I drugie,które kobiety w ciąży żrą tygodniami aspiryny i paracetamole???
A myślisz, że nie ma? - samych palaczek tytoniu ile jest.
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-14 00:28:13 - outside
Ikselka napisał(a):
> www.biomedical.pl/aktualnosci/zazywanie-lekow-anelgetycznych-podczas-ciazy-zwiazane-z-nieplodnoscia-meska-1593.html?sid=32cad4389173da0975be9231e7196365
>
> Wed�ug nowych bada� przeprowadzonych w Europie, spo�ywanie podczas ci��y
> lek�w anelgetycznych, takich jak paracetamol, aspiryna oraz ibuprofen, mo�e
> mie� wp�yw na uk�ad reprodukcyjny noworodk�w p�ci m�skiej. Spo�ycie to
> mia�oby by� zwi�zane ze zwi�kszeniem liczby przypadk�w anomalii w uk�adzie
> rozrodczym m�skim, kt�re s� zdolne do powodowania niep�odno�ci albo raka
> kom�rek zarodkowych j�der, w wieku doros�ym.
> Za�ywanie lek�w anelgetycznych podczas ci��y zwi�zane z niep�odno�ci� m�sk�
>
>
> Ten zwi�zek by� mo�e pozwala cz�ciowo wyja�ni� wzrost niep�odno�ci u
> m�czyzn w przeci�gu kilku ostatnich dziesi�cioleci.
>
> Badanie, kt�re odnosi�o si� do ci�arnych 834 Dunek oraz 1 463 Finek,
> pozwoli�o stwierdzi�, �e kobiety, kt�re przyjmowa�y wi�cej ni� jeden lek
> anelgetyczny jednocze�nie, przez conajmniej dwa tygodnie, by�y siedem razy
> bardziej nara�one na urodzenie ch�opc�w dotkni�tych postaci� mniej lub
> bardziej zaawansowan� wn�trostwa j�der, kt�re charakteryzuje si�
> nieobecno�ci� jednego lub obydwu j�der w worku mosznowym.
>
> Rozr�niamy r�ne postaci wn�trostwa ze wzgl�du na po�o�enie j�dra, kt�re
> przesun�o si� mniej lub bardziej mi�dzy okolice l�d�wiowe, gdzie si�
> tworzy, zamiast przyj�� swoje naturalne po�o�enie w worku mosznowym.
>
> Autorzy du�scy, fi�scy oraz francuscy badania, kt�re zosta�o opublikowane w
> ostatniej edycji przegl�du europejskiego Human Reproduction, ka�� zauwa�y�,
> i� liczba przypadk�w wn�trostwa znacz�co wzros�a w przebiegu kilku ostanich
> dziesi�cioleci, g��wnie w Stanach Zjednoczonych, w Kanadzie, a szczeg�lnie
> w Danii, gdzie liczby skoczy�y z 1,8% w latach 1959-1961 do 8,5% w latach
> 1997-2001.
E tam znowu jakieś głupoty wygrzebałaś, ogólnie zmiejsza się płodność
mężczyzn, bo natura reguluje ten potęcjał, a powodem jest
przeludnienie na świecie.
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-14 20:33:47 - Ikselka
Dnia Thu, 13 Jan 2011 15:28:13 -0800 (PST), outside napisał(a):
> E tam znowu jakieś głupoty wygrzebałaś, ogólnie zmiejsza się płodność
> mężczyzn, bo natura reguluje ten potęcjał, a powodem jest
> przeludnienie na świecie.
Prawdziwym powodem jest zniewieścienie mezczyzn 3-)
> E tam znowu jakieś głupoty wygrzebałaś, ogólnie zmiejsza się płodność
> mężczyzn, bo natura reguluje ten potęcjał, a powodem jest
> przeludnienie na świecie.
Prawdziwym powodem jest zniewieścienie mezczyzn 3-)
Re: Niepłodność mężczyzn.
2011-01-14 21:00:22 - outside
Ikselka napisał(a):
> Dnia Thu, 13 Jan 2011 15:28:13 -0800 (PST), outside napisaďż˝(a):
>
> > E tam znowu jakie� g�upoty wygrzeba�a�, og�lnie zmiejsza si� p�odno��
> > m�czyzn, bo natura reguluje ten pot�cja�, a powodem jest
> > przeludnienie na �wiecie.
>
> Prawdziwym powodem jest zniewie�cienie mezczyzn 3-)
Nie, jakie zniewieścienie. Mężczyzna nadal jest męski, ale kiedyś nie
mógł okazywać uczuć które miał, a teraz otwieramy się na to co
musieliśmy wypierać. No żyjemy w cywilizacji więc wymagana jest
elastyczność, .Chłopki co większość dnia się napinają i rozdziawiają
gęby przez następne większość dnia na widok Dody,nie przetrwają, bo
nie są elastyczni. A badania nasienia pokazują z każdym rokiem spadek
ilości plemników, więc natura automatycznie przy przeludnieniu
redukuje proces namnarzania.
