bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-02 09:51:05 - mbuniek
Witam
Mój maly prawie 3 latka odczuwa ból podczas oddawania moczu, czy jest cos
profilaktycznego co można podąć, cos antybakteryjnego , czymś posmarować etc
.. Do lekarza pewnie będę mogli zajść dopiero pojutrze a może być coraz
gorzej. Chodzi mi o cos co nie zaszkodzi a może pomóc.
Buniek
Mój maly prawie 3 latka odczuwa ból podczas oddawania moczu, czy jest cos
profilaktycznego co można podąć, cos antybakteryjnego , czymś posmarować etc
.. Do lekarza pewnie będę mogli zajść dopiero pojutrze a może być coraz
gorzej. Chodzi mi o cos co nie zaszkodzi a może pomóc.
Buniek
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-02 10:27:39 - annikka
W dniu 2010-05-02 09:51, mbuniek pisze:
> . Do lekarza pewnie będę mogli zajść dopiero pojutrze a może być coraz
> gorzej. Chodzi mi o cos co nie zaszkodzi a może pomóc.
A po co czekać? Szukaj najbliższego dyżuru, bo pewnie bez antybiotyku
się nie obędzie. Ból przy oddawaniu moczu świadczy o infekcji dróg
moczowych, a tego lekceważyć nie można.
Trzeba podawać jak najwięcej płynów do picia i zachęcać do częstego
oddawania moczu. No i podaj dziecku coś przeciwbólowego.
A.
> . Do lekarza pewnie będę mogli zajść dopiero pojutrze a może być coraz
> gorzej. Chodzi mi o cos co nie zaszkodzi a może pomóc.
A po co czekać? Szukaj najbliższego dyżuru, bo pewnie bez antybiotyku
się nie obędzie. Ból przy oddawaniu moczu świadczy o infekcji dróg
moczowych, a tego lekceważyć nie można.
Trzeba podawać jak najwięcej płynów do picia i zachęcać do częstego
oddawania moczu. No i podaj dziecku coś przeciwbólowego.
A.
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-02 15:59:55 - Bronek Kozicki
On 02/05/2010 08:51, mbuniek wrote:
> . Do lekarza pewnie będę mogli zajść dopiero pojutrze a może być coraz
> gorzej. Chodzi mi o cos co nie zaszkodzi a może pomóc.
do szpitala albo innej izby przyjęć w nagłych przypadkach. Infekcji
układu moczowego nie można lekceważyć.
B.
> . Do lekarza pewnie będę mogli zajść dopiero pojutrze a może być coraz
> gorzej. Chodzi mi o cos co nie zaszkodzi a może pomóc.
do szpitala albo innej izby przyjęć w nagłych przypadkach. Infekcji
układu moczowego nie można lekceważyć.
B.
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-02 21:22:07 - Sq
Bez recepty to witamina C i sok z zurawiny we wszelkich postaciach...
a wszelkie inne sprawy to na recepte.
pozdro,
Piotr
a wszelkie inne sprawy to na recepte.
pozdro,
Piotr
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-02 21:23:57 - Sq
Bez recepty to witamina C i sok z zurawiny we wszelkich postaciach...
A inne sprawy to na recepte i bez paniki.
pozdro,
Piotr
A inne sprawy to na recepte i bez paniki.
pozdro,
Piotr
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-03 07:18:25 - Justyna
> Furagin. Działa błyskawicznie przeciwbólowo. Ale jest na receptę.
Justyna
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Justyna
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-03 09:16:14 - La Luna
Pewnego wieczoru Mon, 03 May 2010 07:18:25 +0200 wiedźmin zdziwił się
nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.soc.dzieci zamiast rzucić
mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako Justyna, a następnie
wyśpiewała przytupując wdzięcznie:
>Furagin. Działa błyskawicznie przeciwbólowo. Ale jest na receptę.
Furagin w zadnym razie nie dziala przeciwbolowo.
Jedynie odkazajaco, tez nie blyskawicznie w przypadku infekcji,
Jesli takowa jest, szczegolnie pecherza - to sam furagin nijak nie pomoze,
za to uniemozliwi zrobienie wiarygodnych badan moczu - glownie posiewu.
Przy takich objawach przede wszystkim trzeba znalesc lab dzialajacy
calodobowo - glownie sa w szpitalach.
Od razu zbadac mocz (nie musi byc z nocy - badanie ogolne i posiew) i z
wynikiem do lekarza, acz jesli bol jest silny albo sa dodatkowe objawy - to
warto od razu, najwyzej umawiajac sie na kontakt gdy wyniki beda.
Tudziez niech mocz badaja, od razu do lekarza na jakiejs izbie przyjec,
niech zleci cos doraznie, a z wynikami juz jutro do swojego doktora.
Posiew i tak bedzie dopiero za tydzien.
--
Pozdrawiam serdecznie
Agnieszka Mockałło
republika.pl/kocia_stronka/
www.osiatkowania.pl
Odpisując na priv, wytnij USUN_TO z adresu.
nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.soc.dzieci zamiast rzucić
mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako Justyna, a następnie
wyśpiewała przytupując wdzięcznie:
>Furagin. Działa błyskawicznie przeciwbólowo. Ale jest na receptę.
Furagin w zadnym razie nie dziala przeciwbolowo.
Jedynie odkazajaco, tez nie blyskawicznie w przypadku infekcji,
Jesli takowa jest, szczegolnie pecherza - to sam furagin nijak nie pomoze,
za to uniemozliwi zrobienie wiarygodnych badan moczu - glownie posiewu.
Przy takich objawach przede wszystkim trzeba znalesc lab dzialajacy
calodobowo - glownie sa w szpitalach.
Od razu zbadac mocz (nie musi byc z nocy - badanie ogolne i posiew) i z
wynikiem do lekarza, acz jesli bol jest silny albo sa dodatkowe objawy - to
warto od razu, najwyzej umawiajac sie na kontakt gdy wyniki beda.
Tudziez niech mocz badaja, od razu do lekarza na jakiejs izbie przyjec,
niech zleci cos doraznie, a z wynikami juz jutro do swojego doktora.
Posiew i tak bedzie dopiero za tydzien.
--
Pozdrawiam serdecznie
Agnieszka Mockałło
republika.pl/kocia_stronka/
www.osiatkowania.pl
Odpisując na priv, wytnij USUN_TO z adresu.
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-03 20:16:57 - mbuniek
> Mój maly prawie 3 latka odczuwa ból podczas oddawania moczu, czy jest cos
> profilaktycznego co można podąć, cos antybakteryjnego , czymś posmarować
> etc . Do lekarza pewnie będę mogli zajść dopiero pojutrze a może być coraz
> gorzej. Chodzi mi o cos co nie zaszkodzi a może pomóc.
Dzieki za sugestie, w koncu zabralem malego do lekarza, ale nic nie
znalazla, dala tylko do smarowania cos co sie nazywa Rivanol, kupilsimy byl
smarowany, aktualnie nie skarzy sie na bol wrecz przeciwinie mowi ze nie
boli, moze jakies podraznienie bylo tylko etc i sie wygoilo, ale tak czy
inaczej idziemy na badanie moczu i do lekarza z wynikami.
Buniek
> profilaktycznego co można podąć, cos antybakteryjnego , czymś posmarować
> etc . Do lekarza pewnie będę mogli zajść dopiero pojutrze a może być coraz
> gorzej. Chodzi mi o cos co nie zaszkodzi a może pomóc.
Dzieki za sugestie, w koncu zabralem malego do lekarza, ale nic nie
znalazla, dala tylko do smarowania cos co sie nazywa Rivanol, kupilsimy byl
smarowany, aktualnie nie skarzy sie na bol wrecz przeciwinie mowi ze nie
boli, moze jakies podraznienie bylo tylko etc i sie wygoilo, ale tak czy
inaczej idziemy na badanie moczu i do lekarza z wynikami.
Buniek
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-07 09:30:52 - Justyna
> Jak mi się 3-latka w samą wigilię zaczęła zwijać z bólu przy siusianiu, to
lekarka (przez telefon) kazała dać furagin. Pomogło natychmiast.
Justyna
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
lekarka (przez telefon) kazała dać furagin. Pomogło natychmiast.
Justyna
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-07 17:24:02 - annikka
W dniu 2010-05-07 09:30, Justyna pisze:
>> Jak mi się 3-latka w samą wigilię zaczęła zwijać z bólu przy siusianiu, to
> lekarka (przez telefon) kazała dać furagin. Pomogło natychmiast.
Furagin jest na receptę, a przez telefon wypisać się jej nie da.
A.
>> Jak mi się 3-latka w samą wigilię zaczęła zwijać z bólu przy siusianiu, to
> lekarka (przez telefon) kazała dać furagin. Pomogło natychmiast.
Furagin jest na receptę, a przez telefon wypisać się jej nie da.
A.
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-08 11:18:03 - La Luna
Pewnego wieczoru Fri, 07 May 2010 09:30:52 +0200 wiedźmin zdziwił się
nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.soc.dzieci zamiast rzucić
mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako Justyna, a następnie
wyśpiewała przytupując wdzięcznie:
> lekarka (przez telefon) kazała dać furagin. Pomogło natychmiast.
Niemozliwe zeby po Furaginie.
Chyba ze zadzialal przeciwbolowo jako placebo.
Nie od dzis wiadomo ze placebo w dzialaniu przeciwbolowym ma ile? Cos kolo
20 - 30 % skutecznosci :)
Sadzilas ze to lek przeciwbolowy i tak zadzialal.
Na Twoja psychike.
Tak samo dziala wiele popularnych doustnych lekow przeciwbolowych -
dzialaja duzo wczesniej niz wogole zaczna sie rozpuszczac w zoladku.
Furagin ma dzialanie odkazajace/przeciwbakteryjne.
www.przychodnia.pl/el/leki.php3?lek=918
--
Pozdrawiam serdecznie
Agnieszka Mockałło
republika.pl/kocia_stronka/
www.osiatkowania.pl
Odpisując na priv, wytnij USUN_TO z adresu.
nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.soc.dzieci zamiast rzucić
mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako Justyna, a następnie
wyśpiewała przytupując wdzięcznie:
> lekarka (przez telefon) kazała dać furagin. Pomogło natychmiast.
Niemozliwe zeby po Furaginie.
Chyba ze zadzialal przeciwbolowo jako placebo.
Nie od dzis wiadomo ze placebo w dzialaniu przeciwbolowym ma ile? Cos kolo
20 - 30 % skutecznosci :)
Sadzilas ze to lek przeciwbolowy i tak zadzialal.
Na Twoja psychike.
Tak samo dziala wiele popularnych doustnych lekow przeciwbolowych -
dzialaja duzo wczesniej niz wogole zaczna sie rozpuszczac w zoladku.
Furagin ma dzialanie odkazajace/przeciwbakteryjne.
www.przychodnia.pl/el/leki.php3?lek=918
--
Pozdrawiam serdecznie
Agnieszka Mockałło
republika.pl/kocia_stronka/
www.osiatkowania.pl
Odpisując na priv, wytnij USUN_TO z adresu.
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-10 16:09:11 - Justyna
> W dniu 2010-05-07 09:30, Justyna pisze:
> >> Jak mi siÄ 3-latka w samÄ wigiliÄ zaczÄĹa zwijaÄ z bĂłlu przy
siusianiu, to
> > lekarka (przez telefon) kazaĹa daÄ furagin. PomogĹo natychmiast.
>
> Furagin jest na receptÄ, a przez telefon wypisaÄ siÄ jej nie da.
>
O rany!
Furagin miałam kupiony wcześniej przy jakiejś innej okazji. Przez telefon sie
dogadałyśmy, że go mam i dlatego kazała dać. Zresztą w Wigilię i tak bym go
nigdzie nie kupiła.
Justyna
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
> >> Jak mi siÄ 3-latka w samÄ wigiliÄ zaczÄĹa zwijaÄ z bĂłlu przy
siusianiu, to
> > lekarka (przez telefon) kazaĹa daÄ furagin. PomogĹo natychmiast.
>
> Furagin jest na receptÄ, a przez telefon wypisaÄ siÄ jej nie da.
>
O rany!
Furagin miałam kupiony wcześniej przy jakiejś innej okazji. Przez telefon sie
dogadałyśmy, że go mam i dlatego kazała dać. Zresztą w Wigilię i tak bym go
nigdzie nie kupiła.
Justyna
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-10 16:10:57 - Justyna
> Pewnego wieczoru Fri, 07 May 2010 09:30:52 +0200 wiedźmin zdziwił się
> nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.soc.dzieci zamiast rzucić
> mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako Justyna, a następnie
> wyśpiewała przytupując wdzięcznie:
>
> > lekarka (przez telefon) kazała dać furagin. Pomogło natychmiast.
>
> Niemozliwe zeby po Furaginie.
> Chyba ze zadzialal przeciwbolowo jako placebo.
> Nie od dzis wiadomo ze placebo w dzialaniu przeciwbolowym ma ile? Cos kolo
> 20 - 30 % skutecznosci :)
> Sadzilas ze to lek przeciwbolowy i tak zadzialal.
> Na Twoja psychike.
>
Źle kombinujesz.
Moja psychika nie ma tu nic do rzeczy, bo nie ma wpływu na psychikę dziecka.
Justyna
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
> nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.soc.dzieci zamiast rzucić
> mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako Justyna, a następnie
> wyśpiewała przytupując wdzięcznie:
>
> > lekarka (przez telefon) kazała dać furagin. Pomogło natychmiast.
>
> Niemozliwe zeby po Furaginie.
> Chyba ze zadzialal przeciwbolowo jako placebo.
> Nie od dzis wiadomo ze placebo w dzialaniu przeciwbolowym ma ile? Cos kolo
> 20 - 30 % skutecznosci :)
> Sadzilas ze to lek przeciwbolowy i tak zadzialal.
> Na Twoja psychike.
>
Źle kombinujesz.
Moja psychika nie ma tu nic do rzeczy, bo nie ma wpływu na psychikę dziecka.
Justyna
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-10 20:04:30 - La Luna
Pewnego wieczoru Mon, 10 May 2010 16:10:57 +0200 wiedźmin zdziwił się
nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.soc.dzieci zamiast rzucić
mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako Justyna, a następnie
wyśpiewała przytupując wdzięcznie:
> Moja psychika nie ma tu nic do rzeczy, bo nie ma wpływu na psychikę dziecka.
Alez ma - bardzo duzo.
Ty wierzylas ze lek podziala.
A Twoje dziecko wierzylo Tobie.
--
Pozdrawiam serdecznie
Agnieszka Mockałło
republika.pl/kocia_stronka/
www.osiatkowania.pl
Odpisując na priv, wytnij USUN_TO z adresu.
nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.soc.dzieci zamiast rzucić
mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako Justyna, a następnie
wyśpiewała przytupując wdzięcznie:
> Moja psychika nie ma tu nic do rzeczy, bo nie ma wpływu na psychikę dziecka.
Alez ma - bardzo duzo.
Ty wierzylas ze lek podziala.
A Twoje dziecko wierzylo Tobie.
--
Pozdrawiam serdecznie
Agnieszka Mockałło
republika.pl/kocia_stronka/
www.osiatkowania.pl
Odpisując na priv, wytnij USUN_TO z adresu.
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-11 22:11:18 - Bronek Kozicki
On 10/05/2010 19:04, La Luna wrote:
> Pewnego wieczoru Mon, 10 May 2010 16:10:57 +0200 wiedźmin zdziwił się
> nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.soc.dzieci zamiast rzucić
> mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako Justyna, a następnie
> wyśpiewała przytupując wdzięcznie:
>
>> Moja psychika nie ma tu nic do rzeczy, bo nie ma wpływu na psychikę dziecka.
>
> Alez ma - bardzo duzo.
> Ty wierzylas ze lek podziala.
> A Twoje dziecko wierzylo Tobie.
przeciwbakteryjne lekarstwo jak najbardziej _mogło_ pomóc - taki ból
_może_ świadczyć o zakażeniu.
B.
> Pewnego wieczoru Mon, 10 May 2010 16:10:57 +0200 wiedźmin zdziwił się
> nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.soc.dzieci zamiast rzucić
> mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako Justyna, a następnie
> wyśpiewała przytupując wdzięcznie:
>
>> Moja psychika nie ma tu nic do rzeczy, bo nie ma wpływu na psychikę dziecka.
>
> Alez ma - bardzo duzo.
> Ty wierzylas ze lek podziala.
> A Twoje dziecko wierzylo Tobie.
przeciwbakteryjne lekarstwo jak najbardziej _mogło_ pomóc - taki ból
_może_ świadczyć o zakażeniu.
B.
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-13 05:36:13 - La Luna
Pewnego wieczoru Tue, 11 May 2010 21:11:18 +0100 wiedźmin zdziwił się
nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.soc.dzieci zamiast rzucić
mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako Bronek Kozicki, a
następnie wyśpiewała przytupując wdzięcznie:
> przeciwbakteryjne lekarstwo jak najbardziej _mogło_ pomóc - taki ból
> _może_ świadczyć o zakażeniu.
Pewnie ze moglo pomoc.
Ale nie natychmiast.
--
Pozdrawiam serdecznie
Agnieszka Mockałło
republika.pl/kocia_stronka/
www.osiatkowania.pl
Odpisując na priv, wytnij USUN_TO z adresu.
nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.soc.dzieci zamiast rzucić
mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako Bronek Kozicki, a
następnie wyśpiewała przytupując wdzięcznie:
> przeciwbakteryjne lekarstwo jak najbardziej _mogło_ pomóc - taki ból
> _może_ świadczyć o zakażeniu.
Pewnie ze moglo pomoc.
Ale nie natychmiast.
--
Pozdrawiam serdecznie
Agnieszka Mockałło
republika.pl/kocia_stronka/
www.osiatkowania.pl
Odpisując na priv, wytnij USUN_TO z adresu.
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-14 13:28:03 - Justyna
> > Moja psychika nie ma tu nic do rzeczy, bo nie ma wpływu na psychikę
dziecka.
>
> Alez ma - bardzo duzo.
> Ty wierzylas ze lek podziala.
> A Twoje dziecko wierzylo Tobie.
>
Wierzyłam, że podziała Nurofen w syropie, niestety widocznie dziecko mi nie
uwierzyło. Do femurinu nie byłam przekonana, bo lekarka dziecka naocznie nie
widziała.
Justyna
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-14 13:24:01 - Justyna
> Pewnie ze moglo pomoc.
> Ale nie natychmiast.
>
Ale pomogło.
Justyna
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: bol przy oddawaniu moczu - chlopiec prawie 3 latka
2010-05-14 20:15:26 - La Luna
Pewnego wieczoru Fri, 14 May 2010 13:24:01 +0200 wiedźmin zdziwił się
nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.soc.dzieci zamiast rzucić
mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako Justyna, a następnie
wyśpiewała przytupując wdzięcznie:
> Ale pomogło.
Na pewno nie furagin.
Tak samo jak nie pomoze w piec minut podany antybiotyk - nawet jesli
zadziala na bakterie to i tak proces leczenia trwa.
A Furagin w zaden sposob nie ma dzialania przeciwbolowego, wrecz
przeciwnie, czesto jego objawem ubocznym sa neuralgie.
Nie wiem co dolegalo Twojemu dziecku, ale jesli mialo problem z drogami
moczowymi, czulo bol podczas oddawania moczu, bylo cierpiace i nagle objawy
minely na dobre - koniecznie sprawdzilabym czy dziecko nie ma sklonnosci do
kamicy.
Bo moglo pozbywac sie kamyczka z pecherza i stad bol, gdy kamyk sie
przecisnal - bol minal w jednej chwili.
Niestety - kamyk u malego dziecka to zapowiedz powaznych problemow, wymaga
to koniecznie diagnostyki.
I zamiast wierzyc w cudowne wlasciwosci furaginu ktorych nie ma (naprawde)
- warto sie zastanowic co sie z dzieckiem dzialo.
--
Pozdrawiam serdecznie
Agnieszka Mockałło
republika.pl/kocia_stronka/
www.osiatkowania.pl
Odpisując na priv, wytnij USUN_TO z adresu.
nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.soc.dzieci zamiast rzucić
mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako Justyna, a następnie
wyśpiewała przytupując wdzięcznie:
> Ale pomogło.
Na pewno nie furagin.
Tak samo jak nie pomoze w piec minut podany antybiotyk - nawet jesli
zadziala na bakterie to i tak proces leczenia trwa.
A Furagin w zaden sposob nie ma dzialania przeciwbolowego, wrecz
przeciwnie, czesto jego objawem ubocznym sa neuralgie.
Nie wiem co dolegalo Twojemu dziecku, ale jesli mialo problem z drogami
moczowymi, czulo bol podczas oddawania moczu, bylo cierpiace i nagle objawy
minely na dobre - koniecznie sprawdzilabym czy dziecko nie ma sklonnosci do
kamicy.
Bo moglo pozbywac sie kamyczka z pecherza i stad bol, gdy kamyk sie
przecisnal - bol minal w jednej chwili.
Niestety - kamyk u malego dziecka to zapowiedz powaznych problemow, wymaga
to koniecznie diagnostyki.
I zamiast wierzyc w cudowne wlasciwosci furaginu ktorych nie ma (naprawde)
- warto sie zastanowic co sie z dzieckiem dzialo.
--
Pozdrawiam serdecznie
Agnieszka Mockałło
republika.pl/kocia_stronka/
www.osiatkowania.pl
Odpisując na priv, wytnij USUN_TO z adresu.
